Včelařská konference

Ve výzkumáku v Dole dělají kurzy vaření medoviny a medového piva. Tak nějaké kvasinky na pivo potřebují. Zkus dotaz u nich.
Zdraví Pavel


> Chci se pokusit o výrobu medového piva.
> Našel jsem několik receptů podle kterých by to nemuselo být
> tak těžké,ale ve všech zdůraznují použití výhradně
> pivovarských kvasnic.
> Vůbec netuším,kde by se daly sehnat.V Bránickém pivovaru mě
> poslali do háje.
> Nemáte někdo s výrobou piva nějakou zkušenost?
> Napadá mě použít Pangamin,což jsou spreyově sušené a lisované
> piv.kvasinky,ale nevím jestli jsou potom ještě aktivní.
> Děkuji za jakoukoli informaci nebo zkušenost. David Žlábek
>
>
> J. P. B.
>
>

>A kdo to bude řešit? Nebo kdo to má řešit?
No kdo jiný než státní orgány, SZPI, MZe, policie, justice.
To vědí už školáci z občanské výchovy.

> Všichni e-mailoví účastníci se musí registrovat, proč by se tedy nemuseli
> registrovat i účastníci přistupující přes webové rozhranní. Zvolili by si
> např. jméno, nebo přazdívku, pod kterou budou v konferenci přistupovat a
> heslo pro přístup přes webové rozhranní. Správce by pak měl možnost
vyloučit
> z konference účastníka, který bude tyto nepředloženosti do konference
> posílat a to jak z webového, tak i e-mailového rozhranní.
>
> Co vy na to?


Jenže, když chce někdo vložit do konference nějakou hloupost, nebo
spam nebo nadávku, co mu bude bránit, aby se zaregistroval pod nějakou
přezdívkou, vložil sem, co se mu zlíbí, a příště se zase zaregistroval
pod jinou přezdívkou a s jiným heslem? Prostě: registrovaný vstup na
jedno použití?


J. P. Baudiš

>>>>Ministerstvo zem. veterinární správa jsou bezmocní, dovozcům jsou spíše pro srandu a tak buzerují nás za tichého souhlasu vedení ČSV.<<<<

Co temu chybí? Jak to že jsou bezmocní. Ne!!! Tito veterináři půjdou vždycky tam, kde dostanou za blbost(chytrost) zaplaceno!!Vyhodit je patří a do terénu a do problémů v regálu s medem je ponořit. Jak to , že pustili kontaminovaný med? Nastolit účinné mantinely v jednání s nimy.

>>>>Biznis se dělá jinak a ne jako Včela Předboj, která nakupovala před 2 roky od tebe kvalitní med za 75 Kč za kg a pak ho nemohla za rozumnou cenu prodat. <<<<

Takže nakonec Předboj vytunelovali včelaři?

Nic ve zlém.

Chci jen s diskusí stebou tomu dojít na kloub jak je kdo navedenej, jakou škodu na českém včelařství dělají špatné (výchovné)mediální (TV)a pro včelaře tiskové (Včelařství)informace.(to s tím medem kolem ...)

Zdravím včelaře

na moji adresu přišel dotaz, který předávám do konference u víře, že
někdo odpoví.

---------------------

Vážení přátelé.
Již delší dobu vaši konferenci z povzdálí tiše sleduji.
Jsem zájmový včelař,mám všehovšudy 15 včelstev.
Velkou část produkce medu zkapalňuji na medovinu,ale ta se pořád,zvláště v
parném létu pít nedá.
Chci se pokusit o výrobu medového piva.
Našel jsem několik receptů podle kterých by to nemuselo být
tak těžké,ale ve všech zdůraznují použití výhradně pivovarských kvasnic.
Vůbec netuším,kde by se daly sehnat.V Bránickém pivovaru mě poslali do háje.
Nemáte někdo s výrobou piva nějakou zkušenost?
Napadá mě použít Pangamin,což jsou spreyově sušené a lisované
piv.kvasinky,ale nevím jestli jsou potom ještě aktivní.
Děkuji za jakoukoli informaci nebo zkušenost. David Žlábek


J. P. B.

Děkuji př. Jarolímovi za upřimná slova, v mnohém s ním souhlasím a asi jsem to s kritikou trochu přepískl. Pro svoje ostrá slova mám však vysvětlení. Již několik dní jsem silně rozzuřen. Není tajemstvím, že se snažím o schválenou medárnu, která by byla přínosem nejen pro mě, ale i pro včelaře v okolí. Na podzim jsem se s OVS dohodl na všech detailech, byla u mě provedena návštěva a vše vypadalo slibně, Asi před týdnom jsem si potřeboval ověřit, jestli platí jeden bod - prakticky prkotina. A vše bylo jinak. Nová informace zní, že do hry vstupují další požadavky, které nebudu moct splnit a stávajícím již povoleným medárnám bude zastavena činnost. Které to jsou vlastně požadavky jsem se nedozvěděl, Snad příští týden budu chytřejší. Jinad než naprostou diskriminací českých včelařů to neumím nazvat. Zatím co trhem proplouvají medy z dovozu, kde u některých je vše od písku až po antibiotika a to v tom lepším případě. V tom horším se jedná o sloučeniny medem pouze ovoněné a med je nahrazen levným sladidlem získaným ze škrobu. Ministerstvo zem. veterinární správa jsou bezmocní, dovozcům jsou spíše pro srandu a tak buzerují nás za tichého souhlasu vedení ČSV. a na lepší časy se rozhodně neblýská. Když odložíme růžové brýle a rozhlédneme se kolem, dojde nám, že krachující odvětví mají stejné problémy. Výrazné navýšení nákladů a neomezený vstup levnější konkurence. No a teď to ve včelařině máme také. Přeji všem malým včelařům, aby toto těžké období ustáli. Žel statistika hovoří jinak. Nejenom ve světě, ale i v Evropě a v dohledné době i u nás. Největší úbytek včelstev je vždy u těch nejmenších, střední se to snaží nějak ustát a ti velcí mírně posilují. Proč by to v ČR mělo být jinak?? Zdraví R. Stonjek

>>>>To se musí vhodně filtrovat, namíchat, doplnit nějaké ty chemické zázraky hydrolýzy ze škrobu a hlavně že je to sladký hustý a tmavý. Nálepka se tam nějaká nalepí s malými písmenky přesně podle normy a za 75 Kč/kg v supermarketu se to prodá, "nekup to mámo". A inspekce dělej co umíš, jestli na to máš čas a peníze. Nechci s tím mít nic společnýho. <<<<
Emane?

Který dědeček toto vykládá a nic legislativního nenavrhne?

>>>>Až to budou řešit důsledně, tak možná tomu trhu budu věřit.<<<<
Emane nepřeháním.
A kdo to bude řešit? Nebo kdo to má řešit?

>To je informace, která vlastně říká, že dovezený
>zkontrolovaný med to nemůže být, a je to med, který dodali
>češťí včelaři do výkupu

Ale ale, seš Gusto ..... nebo navedenej? Tos trochu přepísk. Ty si myslíš, že když si koupíš z číny med (nebo od sousedů zadržený neprodejný čínský med) za 20 Kč/kg, tak ti celou várku budou kontrolovat na hranicích veterináři? Biznis se dělá jinak a ne jako Včela Předboj, která nakupovala před 2 roky od tebe kvalitní med za 75 Kč za kg a pak ho nemohla za rozumnou cenu prodat.
To se musí vhodně filtrovat, namíchat, doplnit nějaké ty chemické zázraky hydrolýzy ze škrobu a hlavně že je to sladký hustý a tmavý. Nálepka se tam nějaká nalepí s malými písmenky přesně podle normy a za 75 Kč/kg v supermarketu se to prodá, "nekup to mámo". A inspekce dělej co umíš, jestli na to máš čas a peníze. Nechci s tím mít nic společnýho. Do výkupu nedám ani g, abych nebyl spolupachatel. Ještě jsem neslyšel, že by med s antibiotiky někde komisionelně spálili. Jsou to zločinci. Až to budou řešit důsledně, tak možná tomu trhu budu věřit. A tak je to se vším.

Díky za odkaz je to pěkný, Martin Kupka

-----Original Message-----
From: Petr Mikovský [mailto:miksovsky/=/controltech.cz]
Sent: Wednesday, February 09, 2005 3:19 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Stromy


velice zajimavý atlas stromů
http://fyzika.ft.utb.cz/podzamka/list.php?menu=1&sub=1

Divize lesních školek, Oblast Jižní Morava
VELKOŠKOLKA KLADÍKOV
696 85       MORAVSKÝ PÍSEK
http://www.cewood.cz/skolky/kladikov/kladikov.htm

ceniky
http://www.cewood.cz/skolky/kladikov/Cenik/cenik3.htm
http://www.cewood.cz/skolky/kladikov/Cenik/cenik1.htm

Bohužel si myslím, že je to totální selhání čelních představitelů ČSV. Stále tvrdí, že musí být takový a takový počet včelstev na dokonalé opylení hmyzoslnutních rostlin a že jedině malovčelaři jsou dokonale rozeseti po krajině. Tak bych si taky představoval důkaz místo slibů. Jedinné o co jim asi jde tak jsou odvody do Prahy, protože ty jsou vypočítávány stále z počtu chovaných včelstev. Stále se nám tvrdí, že jsme součástí resortu zemědělství. Světová cena cukru je asi 7 Kč. EU udržuje cenu někde kolem 20Kč- skrz zemědělce-- obdělávání krajiny a její udržování. Zemědělci budou dostávat "dotované výkupní" ceny a včelaři budou ve výkupech dostávat ceny tržní - světové? Já si myslím že by všichni měli mít stejné podmínky. Když se nám furt tvrdí jak je včelařství důležité pro národní ekonomiku a že jsme součástí toho resortu. TYhle podmínky 30 Kč ve výkupu nebudou tížit včelaře ze záliby do 10 Včelstev, ale ty kteří jich mají od 30 víš. Ti stavy sníží a hotovo. A ať si včelaří ti, kteří stále tvrdí kolik potřebujeme včelstev na dokonalé opylení krajiny.

Taky neni možné kontrolovat každý sud a sikovni včelari napr. ze Slovenska
určite umi dovézt med do vykupu k nam, stejne jako nekteri od nas do Polska
apod. krom toho , proc by to meli veterinari likvidovat, to je vec dovozce,
co s tim, jen pokud by to bylo v souladu s protiepidemickými opatřeními.
Radek Hubac

----- Original Message -----
From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 09, 2005 5:48 PM
Subject: Re: nekvalitni med


> Gusto nedělej,že jsi takový naivka.Nikdy jsem neslyšel,že by nevyhovující
> med veterináři-nebo někdo jiný zabavil a zneškodnil.Udělají na ně bu, bu,
> a
> zakážou prodej.No co se asi stane?Maj v tom peníze ne?Přimíchaj trochu
> jinýho a šup zpátky.Něco se prodá, něco už bude zředěný pod měřitelnou mez
> a obchod kvete dál.
> Další možnost je dovoz ze spřátelených zemí, které vystaví certifikát o
> nezávadnosti-který se u nás uznává-žádné testování se tudíž nekoná.
> Ta další je polická - obchodní vstřícnost k novým partnerům.Víme sice, že
> jejich komodita nesplnuje např.hygienické podmínky kladené na naše
> producenty,ale my tam chceme prodat auta, zbraně-vyber si -tak nebudeme
> klást překážky dovozu zboží od nich.Každé kilo se stejně kontrolovat nedá.

to už je lepší

Pepan

----- Original Message -----
From: "Milan Čáp" <kutil/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 07, 2005 9:17 PM
Subject: Fungování konference


>
> > Podívej se na to kouzlo tématického PHPfóra či PHP-redak.systém.Máš tam
> > dokonce i různé úrovně správ(úprav).
> > Je to škoda. Zajímám se v podstatě o hodně kolem včel a pěkné fórum.(
> > přehledné tématicky i s Tatrama) Programátorem (i včelařem) se člověk
> > narodí.Jsem včelař. Na co myslím? Podívej se na rodina.cz (ovšem to
tuším
> > není mailing server)
>
> Myslím přátelé, že byste chtěli od této konference moc. Jedná se o
> e-mailovou konferenci, kam může přispívat každý buď pomocí e-mailu, nebo
> přes webové rozhranní. Jako taková má omezené možnosti orintace v
> příspěcích, protože neexistuje nějaká jednoznačná vazba mezi jednotlivými
> příspěvky a už vůbec v nich není žádná informace o zařazení příspěvku k
> nějakému tématu (jako v redakčních systémech).
> Dalo by se realizovat zobrazení příspěvků ve formě stromu, kde je vidět
> jednotlivá vlákna konference, jako je třeba na pandoře. Toto zobrazení
však
> také není stoprocentní.
> Pro roztřídění příspěvků do nějakých témat by bylo nutné tuto informaci do
> příspěvků nějakým způsobem doplnit při jejich psaní a to bude v praxi asi
> nefunkční vzhledem k e-mailovému rozhranní konference.
> Takže pokud by to mělo být tříděno, vyžadovalo by to jiný systém diskusí,
> než klasickou e-mailovou konferenci, které by byla přístupná nejspíš jen
> přes web a u které by se příspěvky rovnou zařazovaly k předem definovavým
> tématům. (např. metodiky chovu, úlové systémy, výroba nástavků, chov
> matek,....)
> Rovněž by bylo pěkné mít možnost použít fulltextové vyhledávání, i když
lze
> použít např. jyxo.cz.
>
> Nevím co přesně má Eman na mysli tím Hyde Parkem, ale myslím si že pro to,
> aby do konference nechodily spamy a jiné nepředloženosti by se dalo udělat
> zhruba toto:
> Všichni e-mailoví účastníci se musí registrovat, proč by se tedy nemuseli
> registrovat i účastníci přistupující přes webové rozhranní. Zvolili by si
> např. jméno, nebo přazdívku, pod kterou budou v konferenci přistupovat a
> heslo pro přístup přes webové rozhranní. Správce by pak měl možnost
vyloučit
> z konference účastníka, který bude tyto nepředloženosti do konference
> posílat a to jak z webového, tak i e-mailového rozhranní.
>
> Co vy na to?
>
> Milan Čáp
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.992 (20050205) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

>>>>Nikdy jsem neslyšel,že by nevyhovující med veterináři-nebo někdo jiný zabavil a zneškodnil.<<<<
To tedy nejsem najivka. Mé pochopení podle ČT: Buď to antibiotikum dodal do krmení český včelař, nebo veterinární pohraniční správa nedělá co má. A hotovo.

To není najivita a úředník za naše daně je i nadále naprosto bez viny!!:-))Kdo toto řekne.

Gusto nedělej,že jsi takový naivka.Nikdy jsem neslyšel,že by nevyhovující med veterináři-nebo někdo jiný zabavil a zneškodnil.Udělají na ně bu, bu, a zakážou prodej.No co se asi stane?Maj v tom peníze ne?Přimíchaj trochu jinýho a šup zpátky.Něco se prodá, něco už bude zředěný pod měřitelnou mez a obchod kvete dál.
Další možnost je dovoz ze spřátelených zemí, které vystaví certifikát o nezávadnosti-který se u nás uznává-žádné testování se tudíž nekoná.
Ta další je polická - obchodní vstřícnost k novým partnerům.Víme sice, že jejich komodita nesplnuje např.hygienické podmínky kladené na naše producenty,ale my tam chceme prodat auta, zbraně-vyber si -tak nebudeme klást překážky dovozu zboží od nich.Každé kilo se stejně kontrolovat nedá.

Šokující zjištění!!!

Typická účelová (fantastická a nekvalitní) informace z našich koncesionářských poplatků.

K antibiotikům.
Za takovou informaci se dědeček bije do prs ještě víc, ale neví, že to jde k českým včelařům,protože veterinární dohled na hranicích snad dělá co má! To je informace, která vlastně říká, že dovezený zkontrolovaný med to nemůže být, a je to med, který dodali češťí včelaři do výkupu.Tato informace je důkazem, že český včelař léčí i antibiotiky proti moru.(podle druhu antibiotik)

Jsem šokovanej, protože tak mi to zní v mě pochopené zprávě.
To je horší zpráva, než ta z Novy o povinnosti v r.m. v EU.

>>>>Řeší ty problémy které vidí, a ne ty problémy které vidíš Ty.<<<<
To si nemyslím. Spíš. Řeší problémy opakováním problému neustále dokola, tím si upevňuje svoji důležitost.

Jestli nebudou řešit problémy druhých včelařů, jsou to totalitní struktury zakoukané do sebe a v demokratické organizaci už neměli dlouho co dělat.

velice zajimavý atlas stromů
http://fyzika.ft.utb.cz/podzamka/list.php?menu=1&sub=1

Divize lesních školek, Oblast Jižní Morava
VELKOŠKOLKA KLADÍKOV
696 85 MORAVSKÝ PÍSEK
http://www.cewood.cz/skolky/kladikov/kladikov.htm

ceniky
http://www.cewood.cz/skolky/kladikov/Cenik/cenik3.htm
http://www.cewood.cz/skolky/kladikov/Cenik/cenik1.htm

Vidím to tak, že musíš kandidovat. Jestli na sjezd pošleš někoho jiného, zase budeš nespokojený s tím jak hloupě se nechal ukecat. Pokud necháš za sebe mluvit někoho jiného, tak se budeš muset smířit s tím co dojedná. A taky se budeš muset smířit s tím, že jednal jak uměl, a jinak než Ty a tudíž špatně.
A demokracie, prováděná tak jak ji známe, je taky o zbavení se zodpovědnosti. = "Hodím to na kandidáta." a nebo "Já jsem je nevolil." a nebo "To tak dojednal on."
A nevykládej mi, že nemáš šanci. Kecáš. Máš.
A nevykládej mi, že nemáš čas. To je jenom výmluva pro: "Nechci to dělat."
Na TO co dělat chceš, si čas vždycky najdeš.

Ti lidé, co jsou dnes nahoře, tam šli dobrovolně a protože to chtěli dělat.
Dnes dělají co chtějí dělat. A rozhodují se tak jak umí.
Řeší ty problémy které vidí, a ne ty problémy které vidíš Ty.
Jsou to jenom lidi.

Takže MUSIŠ je nahradit. Není tu NIKDO lepší než Ty. Nikdo jiný než Ty nevidí stejně řešení. Nikdo jiný neví lépe jak vyřešit Tvoje problémy.
Ahoj
       Libor Jarolím

PS: neber to moc osobně. Ono: "Potrefená huse se ozve" :-))



> První co proti
> tomu můžeme udělat bude volba do okresních konferencí. Je třeba se nutně
> vyhnout vyslání hodných dědečků jimž k spokojenosti stačí zadarmo párek a
> nic neříkající projev mgr. Sojky, který je na ně expert. Naopak je tam
> potřeba vyslat šťoury a rebely a začít pomalu a jistě dělat těm hodným ale
> silně neschopným v Křemencárně dusno. Jinak se to k lepšímu nepohne. Nebo
> to vidíte jinak?

Všem přeju hezký den,

myslím si, že umělé držení jakékoliv firmy, která má zastaralý
přístup nemá smysl!!! Pokud ta firma, potažmo její vedení nemá
obchodního ducha, ale jede ve svých zaběhlých starých kolejích, je
někde něco špatného!!! A po prohlášení ředitele Včely Předboj, jsem
jedině rád, že Včela Předboj skončí, protože "rvát" do černé díry
cizí prostředky je jako chytit zrnko soli v moři. Nemá to prostě
smysl!!! Myslím si, že je lepší a pro trh obecně prospěšnější pokud
se najdou výkupci, kteří to svoje obchodnické řemeslo dělají dobře.
A že dokáží nakoupit levněji med z venku (různé kvality - o tom
není pochyb), je už z části vina jejich, že nekvalitní med dovezou
a z části státu, že jim to dovolí a umožní tento nákup. Obchodník
není charita a nedá ani halíř navíc pokud nemusí!!! Je to spíš na
šikovnosti a kvalitě obchodního ducha dodavatele medu (včelaře,
družstva ...)

Ještě jednou hezký den


Marek

> >To je ale divná demnokracie, když naši zástupci dokáží svojí
> >neschopností
> >prošustrovat několik desítek milionů a ještě zato mají sklízet
> >náš obdiv?
> >Zdraví R. Stonjek
> Vazeny priteli. Myslim ze pisete bez rozmyslu. To ze svaz
> udrzel Vcelu Predboj az doted se odrazilo na trhu medu a
> hlavne na vykupnich cenach pro vsechny vcelare. Jak vydite na
> predpokladanych vykupnich cenach pro pristi sezonu, kde uz
> není temer zadna konkurence monopolnimu vykupci....Nevim co
> bych jeste dodal, snad jen. Budiz nam zeme lehkou.
> Hezky den Frantisek Rousek.
>
>


--
Akcni unorova nabidka "3 za cenu 1"! Ziskejte
VOLNY ADSL 512/128 3GB za cenu 1GB!
http://adsl.volny.cz

Nemyslím, že ti rýpalové a šťourové něco vyřeší.
Takové "borce" znám - kritizují, jsou chytří jak
rádio.
Do okamžiku než se řekne : "výborně - tak to poď realizovat !
Máš prostor ! "
Myslím, že to chce činy - né tlachání
kritika je tak snadná, tak pohodlná


Tím netvrdím, že jsem se současným stavem spokojený.
Je hodně co zlepšovat a spousta kritiky je tu oprávněná,
ale sama o sobě nic neřeší.

Stejné rezervy jako má Praha ( UV ) má i většina OV,ZO a
... přiznejme si to ... nejvíc rezerv má spousta včelařů doma.
Spousta jich čeká ( bez nadsázky )kdo za ně sežene lacinější
cukr,kdo jim prodá med ( vykoupí ) apod.

Dejte návrhy, co a jak upravit, změnit !
Dejte takové návrhy, aby se na nich shodli alespoň účastníci
této konference ....

Nezbeda Martin
(alias nezmar)



> To je ale divná demnokracie, když naši zástupci dokáží svojí
> neschopnostíprošustrovat několik desítek milionů a ještě zato mají
> sklízet náš obdiv?
> Naopak ve vyspělých demokraciích by se za to odpovědní lidé měli
> zodpovídat se všemi důsledky. Žel silně zakonzervovaný socialismus v
> Křemencově ulici nedává velkou naději,že to tak dpopadne. První co
> protitomu můžeme udělat bude volba do okresních konferencí. Je
> třeba se nutně
> vyhnout vyslání hodných dědečků jimž k spokojenosti stačí zadarmo
> párek a
> nic neříkající projev mgr. Sojky, který je na ně expert. Naopak je tam
> potřeba vyslat šťoury a rebely a začít pomalu a jistě dělat těm
> hodným ale
> silně neschopným v Křemencárně dusno. Jinak se to k lepšímu
> nepohne. Nebo
> to vidíte jinak? Zdraví R. Stonjek
>

popsat tu situaci lepe nez p. Pazderka snad ani nejde..

PICO je opravdu urceno pro pripojeni pres svorkovnici.
Takze jen doplnim krome realneho casu ma PICO i 8 dalsich casovacu ovsem pro nekoho muze byt 3500Kc bez DPH dost. Cena je tak vysoka protoze obsahuje displej.

Pro ty co chteji usetrit samozrejme existuje levnejsi varianta a tou je MicroLogix1000

1761-L10BXB       MicroLogix 1000 , 6 vstupů DC, 4 výstupy (2x relé,2x MOSFET), DC napájecí zdroj

cena je 2400Kc ale s DPH !!!!!
pritom MicroLogix ma daleho bohatsi instrukcni sadu
a komunikacni moznosti. Vyvojovy software pro tento 10-ti bodovy MicroLogix je zdarma.

Tahle "hracka" by mohla pomoci cele rade ukonu okolo
domaci automatizace ve vceline.

http://www.ab.com/plclogic/micrologix/1000/
http://www.controltech.cz/vyrobky/micrologix_1000.htm

Petr

V teletextu České televize na straně 128. je od 8.2.2005 zveřejněna tato
zpráva:

V ochodech je nekvalitní med
Státní zemědělská a potravinářská inspekce zjistila při opakované
kontrole medu v obchodní síti třetinu nevyhovujících vzorků. Při 28
odběrech nevyhovělo předpisům 11 vzorků, z toho ve dvou prokázala
laboratoř v potravině zbytky antibiotik a v jednom sulfonamidů. Med v
obchodě je stále nekvalitní, řekla mluvčí SZPI Daniela Kolejková.
Mezi nevyhovující vzorky medu byly např. květové lipové i luční, smíšené
lesní nebo květové nektarové. Nevyhovující med byl např. od firmy
Medokomerc Čestín, která dodává med distribuční firmě PaMaP Přerov, či
od firmy Moravia produkt-Češka Lednice. SZPI prodej nevyhovujícího medu
zakázala.

A.Bojanovský

>To je ale divná demnokracie, když naši zástupci dokáží svojí neschopností
>prošustrovat několik desítek milionů a ještě zato mají sklízet náš obdiv?
>Zdraví R. Stonjek
Vazeny priteli. Myslim ze pisete bez rozmyslu. To ze svaz udrzel Vcelu Predboj az doted se odrazilo na trhu medu a hlavne na vykupnich cenach pro vsechny vcelare. Jak vydite na predpokladanych vykupnich cenach pro pristi sezonu, kde uz není temer zadna konkurence monopolnimu vykupci....Nevim co bych jeste dodal, snad jen. Budiz nam zeme lehkou.
Hezky den Frantisek Rousek.

>>>>Jestli chceš vyloženě zapojit programátor, záleží přesně na typu, výrobci, jaké komunikaci, protokolu. <<<<
To je přes komunikační rozhraní.

Typem Pico se to řeší přes programovatelnou svorkovnici měniče.

>>>>Pohonem mám samozřejmě na mysli asynchronní motor.<<<<

Asynchronní motory jsou mi známy dva základní typy. S kotvou na krátko, a s vinutou kotvou tzv.kroužkové.

První typ je prakticky nejpřístupnější a levně lze pořídit buď v bazaru, nebo v opravně motorů převinuté a s jakousi zárukou.Dále sleduj štítkový údaje. Tam je většinou typ, kolik fází, ampéry, účinník a výrobce a nevím co ještě....

Tento motor lze regulovat (otáčky) pouze frekvencí. Jsou možnosti i jiné, ale ty jsou nanic.

S vinutou kotvou, druhý typ,(nemám zkušenosti) lze opět regulovat frekvencí a také odporem.(kolotočáři tento motor regulují slanou vodou) Nevýhodou je ukončená výroba malých výkonů, nebo alespoň jsem nikde nenarazil v prodejnách na tento typ v malém, např.800W provedení. Takže.

Moje rada: kup si měnič(raději i filtr), do výkonu(waty či proud ampéry) měniče odpovídající motor na krátko (230/400;220/380),Zanes to machrovy elektrikářovi, který ti měnič s jističi, odpojovačem, filtrem osadí do kovové krabice i s propojovacím stíněným káblem a různými, někdy důležitými blbinkami.(podle návodu) V kostce první fáze

Druhá fáze spočívá v automatice(práce v čase) Nemám návod k Pico, takže ti neporadím o vhodnosti. V tom reklamním, pdf. psali něco o reálném čase a to nevím jestli půjde. Možná jo.Pico je výborné na lištu do baráku.Každopádně většinou máš mnoho manuálních možností a tou je i dálkové(po káblu) ovládání.Jestli chceš vyloženě zapojit programátor, záleží přesně na typu, výrobci, jaké komunikaci, protokolu.

K pc komunikaci. Také se většinou dá sehnat ovládací program k danému typu. Buď zdarma, nebo za peníze. Nejlepší je mít známého programátora, sehnat mu komunikační protokol k danému typu a půl máš hotovo.(zbytek dodělá on) Víc já ti nejsu schopen a ani ochoten sdělit. Zjišťuj, zjišťuj a utrácej za informace. Dost mě to stálo.A ať se točí.

To je ale divná demnokracie, když naši zástupci dokáží svojí neschopností prošustrovat několik desítek milionů a ještě zato mají sklízet náš obdiv? Naopak ve vyspělých demokraciích by se za to odpovědní lidé měli zodpovídat se všemi důsledky. Žel silně zakonzervovaný socialismus v Křemencově ulici nedává velkou naději,že to tak dpopadne. První co proti tomu můžeme udělat bude volba do okresních konferencí. Je třeba se nutně vyhnout vyslání hodných dědečků jimž k spokojenosti stačí zadarmo párek a nic neříkající projev mgr. Sojky, který je na ně expert. Naopak je tam potřeba vyslat šťoury a rebely a začít pomalu a jistě dělat těm hodným ale silně neschopným v Křemencárně dusno. Jinak se to k lepšímu nepohne. Nebo to vidíte jinak? Zdraví R. Stonjek

Přátelé včelaři.
Vím že jsem asi únavný, ale chtěl bych Vás ještě jednou poprosit zda někdo nevíte kde se dá sehnat stejný nebo velmi podobný pohon medometu vč. regulace, který montuje do svých zvratných tang. medometů (6r)pan Vodička. Pohonem mám samozřejmě na mysli asynchronní motor. Pokud by někdo z Vás měl informace i o pohonu na 12V rád si je přečtu. V žádném případě se mi nejedná o nějakou konkurenční výrobu medometů, nebo něco podobného. Prostě potřebuju pro sebe to samé a samozřejmě i levněji.

jeste k tem menicum....

To co popisuje p. Stonjek je skutecne Rampa tedy sklop (doba rozbehu) mezi pocatecni frekvenci a koncovou frekvenci..

menic 161 ma 5 programovatelnych(nastavitelnych) vstupu.
vyznam kazdeho lze tedy menit. mohu je pouzit pro spousteni a zastaveni pripadne reverzace stejne jako pro zmenu frekvence.

V praxi to znamena ze do menice zapisu mnou oblibene frekence (otacky) a pouhym prepinacem mezi nimi prepinam.

Volba otacek je mozna temito zpusoby
prepinacem - prednastavene otacky

nebo plynula regulace otacek
potenciometrem z ovladaciho panelu
nebo externi proudovou smyckou 4-20mA
nebo napetovym vstupem 0-10V
popripade staci jen potenciometr 1 az 2kOhmy a "pujcit si 10V" z menice

Krome 5 volitenych vstupu ma i 1 volitelny vystup.

Nemam nic pro pouziti stareho s procesorem i486 s menicem ale je to dost veliky mnohem zajimavejsi je pripojit k nemu tzv. programovetelne rele PICO jehoz cena je 3500Kc bez dane.

viz tento odkaz
http://www.controltech.cz/patches/pico.pdf

a naprogramovat si vlastni(casove) sekvence
neco jako "pracku". Vyvojovy software je zdarma.

Zaroven bych chtel vsechny poprosit co usetrili nakupem
naseho menice aby podporili vcelarske noviny.
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005012101

A proto i ja sam sebe musim pokarat ze jsem jeste neposlal penize.

Petr Miksovsky

>>>> Jan Vencl --- 8. 2. 2005
Re: Fungov?n? konference (..)

Taky mi vůbec nevadí těch pár mailů, rád se tím vším proberu. Aspoň se toho
víc dozvím :)<<<<


Vlastně zasílání mailem všech příspěvků po vyladění by se nezměnilo. Jde mi o webové velmi nepřehledné rozhraní. Kdo se zajímá o české včelařství přes internet, tak co chce musí "zařvat" v této konferenci, nebo strávit hodně času s vyhledáváním.
To prakticky ani neřeší v aktuálnosti a primitivnosti moje stránky na vindex.wz.cz . Google je mocné, ale také to není ono. Opakuji. Velmi se mi líbí konstrukčně i rozdělením obsahu a prakticky i s účastí odborníků v oboru web www.rodina.cz. Jde o programátorskou práci a tu nemám v krvi.

Ty litry za minutu se udávají před stlačením. Opravdu na sání.
Libor

>>100 litrů na sání vyhovuje. Postačuje 60 litrů.

>?? tomu nerozumím. CO je to 100 litrů na sání? Kompresor snad dodává vzduch
>pod tlakem a má ho pro aerosol dodat minimálně 50 L/MIN.

No, pokud doopravdy zastupujete včelaře v některých vyšších orgánech a je
Vám ukradená situace kolem Včely Předboj, pak se připojuji k názoru pana
Pazderky. To dobré doopravdy není.

>
> >Nejhorší je, že takové (hrozné) myšlení nás zastupuje v
> >rozvoji(závoji) ve včelařství.
>

Taky mi vůbec nevadí těch pár mailů, rád se tím vším proberu. Aspoň se toho
víc dozvím :)

Honza

----- Original Message -----
From: "GleraK" <karelgal/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 07, 2005 10:05 PM
Subject: Re: Fungov?n? konference


> Možná jsem trochu mimo, ale zrovna tahle konference mi nedělá vůbec žádné
> starosti.
> Denně mi přijde na email opravdu velká spousta hovadin, ale z tohodle fóra
> je to zcela zanedbatelné.
> Takže nějak nechápu, co se tady vlastně řeší ...
> (klidně mě ignorujte, mám v sobě nějaké to pivo, takže jsem možná zbytečně
> ukecanej)
> karlik
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, February 07, 2005 9:51 PM
> Subject: Re: Fungov?n? konference
>
>
> > Já myslím, že to jde. Chtít to po správci je blbost, ale po hledání a
> > zkoušení všeho možného a prohlížení debat kolem problémů o fórech, tak
> > myslím, že je to reálné i s mailingem. (ale ne pro mě.Já jen podle sebe
> > fušuju)
> >
> > Chce to také mít ten správný(kvalitní) webhosting.
> >
>
>
>

>Nejhorší je, že takové (hrozné) myšlení nás zastupuje v
>rozvoji(závoji) ve včelařství.

To jsou, Gusto, principy demokracie. Zatím nikdo nic lepšího nevymyslel a asi nevymyslí. Založ si organizaci velkochovatelů a argumentujte na ministerstvu vyšším počtem chovaných včelstev. Až jich budete mít víc než my malovčelaři, tak ti dám za pravdu. Vše má své mouchy. Mě na malovčelařích štve jedině to lajdáctví (třeba v léčení varroázy).

>>>>A Peroutka je hodný sympatický dědeček, který se dobře poslouchá, tak nevím co se do něj tady občas strefujete. Já mám pohádky rád. <<<<

>>>>Proto mě nějaké problémy s Předbojem, EU, výkupními cenami naprosto nezajímají. <<<<

Nic proti malochovu Emane. Nejhorší je, že takové (hrozné) myšlení nás zastupuje v rozvoji(závoji) ve včelařství.
....
(Fje to chrozné, fšihni jsme štaří , kdo to bude dělat, kolik je letoz peněz na fčelstvo....)
...
To je slyšet na schůzích ale to není o zájmu včelařit.

>>>>A Peroutka je hodný sympatický dědeček, který se dobře poslouchá, tak nevím co se do něj tady občas strefujete. Já mám pohádky rád. <<<<

>>>>Proto mě nějaké problémy s Předbojem, EU, výkupními cenami naprosto nezajímají. <<<<

A vtom to je. Ty jsi přesný typ zahrádkaře s několika včelstvy.A těch je většina.(za které se ten dědeček bije do prs) Já jsem naštvanej, protože napasovat namě dotaci (a já ji na obnovu úlů chci) nejde. Přitom splňuji vše co ten s chlívkem pro stádo koz, který ji dostane v programu např. OP-operační plán rozvoje venkova. Díky takovému dědkovskému myšlení vlastně nejsem zemědělec, ale zahrádkář.Díky těmto dědkům mě utíká život a např. jak jsem uvedl tři roky jsem šetřil hodně peněz na měnič.3kw. Vím že nic nespadne do klína, ale když vidím možnosti, že i ten s tou kozou=drobné zvířectvo jako včela nárok má a je v jakési tabulce s kódem zanešen do programu a já s úlem ne, tak mě to s... a hodně mě to s... . Věk toho dědka není rozhodující. Rozhodující je myšlení(a to je komunistická národní fronta) a tam na ministerstvu je to se včelařstvím jasný. Zrovna dnes jsem byl na okresní pobočce a tam ani nevěděli, že včelař může být i soukromým zemědělcem. Říkám, že jsem registrovanej a chci jak ostatní s drobným zvířectvem dotaci."Víte nic nevíme, nic nemáme, vše se řeší přes ČSV" Tak a řekněte mi (k sedící paní) to je správné? To je prostě nahouby. Jsem zemědělec a přitom vlastně nejsem.(podle ministerstva)Říkám, že nad včelařstvím bdí ne více než 8 (slovy osm) lidí v Praze a tím to hasne. Je v tom bordel.

>>>>Pro roztřídění příspěvků do nějakých témat by bylo nutné tuto informaci do
příspěvků nějakým způsobem doplnit při jejich psaní a to bude v praxi asi
nefunkční vzhledem k e-mailovému rozhranní konference.<<<<

Přesně na toto jsem narazil a po zvážení možností dnešní techniky a webu usuzuji následující řešení.
Pro zanešení nebo vznik nového tématu a odpověď na něj přes email by se udržovala jakási databáze příkazových mailů (bezpečnostně vhodné jen pro registrované dlouhodobě a přispívající!!)
Toto funguje i u mobilů např. při nabíjení kreditu přes kupon.

Možná jsem trochu mimo, ale zrovna tahle konference mi nedělá vůbec žádné
starosti.
Denně mi přijde na email opravdu velká spousta hovadin, ale z tohodle fóra
je to zcela zanedbatelné.
Takže nějak nechápu, co se tady vlastně řeší ...
(klidně mě ignorujte, mám v sobě nějaké to pivo, takže jsem možná zbytečně
ukecanej)
karlik

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 07, 2005 9:51 PM
Subject: Re: Fungov?n? konference


> Já myslím, že to jde. Chtít to po správci je blbost, ale po hledání a
> zkoušení všeho možného a prohlížení debat kolem problémů o fórech, tak
> myslím, že je to reálné i s mailingem. (ale ne pro mě.Já jen podle sebe
> fušuju)
>
> Chce to také mít ten správný(kvalitní) webhosting.
>

> Nemyslel jsem sebe, já zas tak hned nezbrzdím, ale chovat
>nad 50 včelstev jen pro zábavu a koníčka to nevidím jako
>reálné.

Moje řeč. Já to vidím jednoduše (Gusto klid :-)). Včelaři dělím na ty co to dělají jako koníčka a ty co se tím snaží živit. Samozřejmě jsou i smíšené typy. Já v tom mám jasno, živit mě to nikdy nebude. Proto mě nějaké problémy s Předbojem, EU, výkupními cenami naprosto nezajímají. Zajímá mě jen dostatek medu pro mé přátele a známé a do medoviny. Dotace klidně pošlu na dobročinné účely - na Ceylon. Těžko se mnou budou souhlasit ti, co pořád počítají ceny cukru, výkupní ceny medu a rozčilují se a vyhrožují, že včely zruší. Ať si se svým majetkem dělají co chtějí, ale hlavně ať neotravují nás hobbisty. Příroda byla před včelaři a bude i po nich. Včely se budou rojit ať jsou výkupní ceny jakékoli. Katastrofické scénáře na mě neplatí. Tak nějak to vidím s "problémy" včelařství já. Prostě žádné problémy nevidím. A Peroutka je hodný sympatický dědeček, který se dobře poslouchá, tak nevím co se do něj tady občas strefujete. Já mám pohádky rád.

Já myslím, že to jde. Chtít to po správci je blbost, ale po hledání a zkoušení všeho možného a prohlížení debat kolem problémů o fórech, tak myslím, že je to reálné i s mailingem. (ale ne pro mě.Já jen podle sebe fušuju)

Chce to také mít ten správný(kvalitní) webhosting.

Zrovna dnes jsem měl kolem procent na to odbytové družstvo debatu a shodly jsme se na možné efektivitě s dotací 25% na obrat. Ono se to nezdá, ale také těch "pár" miliónů co se tímto titulem rozdělí, tak to je směšná suma.(moc moc produktů to zahrnuje).Celkově. Je těch 5% je směšných. To nepokryje ani vznik natož fungování družstva.Prostě skončilo byto jako Předboj. Velké oči a konkurenceschopnost s touto dotací žádná.

Zdravím, podle toho co jsem tady vyčetl, tak nějaká družstva asi nemají velkou šanci. Nikdo do se do toho nepohrne pro 5% a méně a nakonec mu přijde nějaký mudrala a řekne že dotaci nedostane. Spíše vidím Vaši cestu jako možnou = Kvíteček se vším jak píšete atd.
Ale snad můžeme doufat v lepší časy. Já jsem malinký včelaříček, svůj med prodám přes ulici (zatím), ale chci rozšířit chov, momentálně investuji a investuji. Zatím jsem včel. nadšenec a doufám, že mi moje plány nezastaví EU, přece jenom když se něco vloží tak trochu návratnosti musí být. Výkup za 30,- Kč, způsobí celkový útlum. Nemyslel jsem sebe, já zas tak hned nezbrzdím, ale chovat nad 50 včelstev jen pro zábavu a koníčka to nevidím jako reálné.
S pozdravem JS

Mě rozhodnutí uvalit hodně peněz za měnič trvalo tři roky.(ale vrátily se v odpočinku při medobraní=spánek) Za ty peníze je to zadarmo.

Děkuji. A Ať ti to vynde s tím překládáním na jinou r.m.Je to piplačka. Já jenom dělal s drátkem při zajišťování vyříznutého díla.(dva včelařské drátky - volněji, vsadit, a snahou do úhlopříčky vypnout. Je to lepší než gumička nebo nit či provázek, který překoušou.Samozřejmě dílo musí mít teplotu(souše jak před vyvařením teplé vyříznu) a dostavění je většinou trubčina, po upevnění tak do 14 dnů ten drátek (smyčka nahoře) po povolení zvrchu v úlu vytáhnu.)

> Podívej se na to kouzlo tématického PHPfóra či PHP-redak.systém.Máš tam
> dokonce i různé úrovně správ(úprav).
> Je to škoda. Zajímám se v podstatě o hodně kolem včel a pěkné fórum.(
> přehledné tématicky i s Tatrama) Programátorem (i včelařem) se člověk
> narodí.Jsem včelař. Na co myslím? Podívej se na rodina.cz (ovšem to tuším
> není mailing server)

Myslím přátelé, že byste chtěli od této konference moc. Jedná se o
e-mailovou konferenci, kam může přispívat každý buď pomocí e-mailu, nebo
přes webové rozhranní. Jako taková má omezené možnosti orintace v
příspěcích, protože neexistuje nějaká jednoznačná vazba mezi jednotlivými
příspěvky a už vůbec v nich není žádná informace o zařazení příspěvku k
nějakému tématu (jako v redakčních systémech).
Dalo by se realizovat zobrazení příspěvků ve formě stromu, kde je vidět
jednotlivá vlákna konference, jako je třeba na pandoře. Toto zobrazení však
také není stoprocentní.
Pro roztřídění příspěvků do nějakých témat by bylo nutné tuto informaci do
příspěvků nějakým způsobem doplnit při jejich psaní a to bude v praxi asi
nefunkční vzhledem k e-mailovému rozhranní konference.
Takže pokud by to mělo být tříděno, vyžadovalo by to jiný systém diskusí,
než klasickou e-mailovou konferenci, které by byla přístupná nejspíš jen
přes web a u které by se příspěvky rovnou zařazovaly k předem definovavým
tématům. (např. metodiky chovu, úlové systémy, výroba nástavků, chov
matek,....)
Rovněž by bylo pěkné mít možnost použít fulltextové vyhledávání, i když lze
použít např. jyxo.cz.

Nevím co přesně má Eman na mysli tím Hyde Parkem, ale myslím si že pro to,
aby do konference nechodily spamy a jiné nepředloženosti by se dalo udělat
zhruba toto:
Všichni e-mailoví účastníci se musí registrovat, proč by se tedy nemuseli
registrovat i účastníci přistupující přes webové rozhranní. Zvolili by si
např. jméno, nebo přazdívku, pod kterou budou v konferenci přistupovat a
heslo pro přístup přes webové rozhranní. Správce by pak měl možnost vyloučit
z konference účastníka, který bude tyto nepředloženosti do konference
posílat a to jak z webového, tak i e-mailového rozhranní.

Co vy na to?

Milan Čáp

Zdravím a díky za informace. Tímto jsem provedl objednávku frekvenčního měniče u pana Mikšovského. Dělal jsem si stím trochu těžkou hlavu a nakonec po Vašich informacích to bylo rychlejší než jsem mohl tušit.
Díky Jiří Sliwka

Sorry. www.rodina.cz - A jde mi o zajímavou strukturu. Dokonce tam odpovídají oficiálně i doktoři, zajímavé a jako včely odsáhlé dílko.

Např.:
http://www.honeybeeworld.com/bee-l/default.htm
http://www.imkerforum.de/
Kolem Spamu nám svítá na lepší časy. V EU se dohodly státy na společném boji proti němu. Používej Autlúk 2003 (:-)), má docela dobrý antispam filtr. Tahle konference v minulosti také zásobila spammery spoustou adres.

Podívej se na to kouzlo tématického PHPfóra či PHP-redak.systém.Máš tam dokonce i různé úrovně správ(úprav).
Je to škoda. Zajímám se v podstatě o hodně kolem včel a pěkné fórum.( přehledné tématicky i s Tatrama) Programátorem (i včelařem) se člověk narodí.Jsem včelař. Na co myslím? Podívej se na rodina.cz (ovšem to tuším není mailing server)

A Kde? Www adresa.
Jednou jsem si to nechal najít Outlukem a po zaregistrování se na mě sesypalo tolik spamu, že jsem švihnul o zem s internetem na hodně dlouho.

>Kromě pandory neznáš Emane jiný včelařský fórum?

Znám. ale tam se nemluví česky. Tohle tady stačí. Kdyby se to specializovalo na jedno téma, brzy by nastalo delší rozpačité mlčení. Takhle se to mele od šumavy k tatrám (doslova), to má taky svůj půvab. Každý do toho něco přihodí, co ho zrovna bere, nebo s.... Je tu myslím mlčící většina, která se možná baví tím jak do sebe někdy šijeme.

>>>>80 ot/min, konečnou asi na 320 a čas mezi tím asi na 12 min.<<<<
To mluvíš pouze o nastavení ramp. To není automatika.
Ať se ti(i ostatním) to točí a vytočí letos co nejvíce.G.Pazderka

Klepnu na ikonu nebo kl.zkratku a už to frčí. (na radialu to je nutnost)

>>>>Tohle tady je Hyde Park. <<<<
A to je škoda. Kdyby jako hlavní stránka měla odkazy alespoň co pevné téma to jedna konference. Mě se tento styl sdá vhodný jako návštěvní kniha a ne jako něco tak obsáhlého s 8572 příspěvky. Ale i přesto patří dík př.Baudišovi. Kromě pandory neznáš Emane jiný včelařský fórum?

Použití počítače je opět jedna ze zbytečných komplikací. Nevím proč bych v medárně s rukama občas silně od medu měl obsluhovat počítač, byť nějakou vykopávku. Měnič má v sobě jednoduchý programátor, který je pro vytáčení medu zcela postačující. Já mám počáteční frekvenci nastavenu na 80 ot/min, konečnou asi na 320 a čas mezi tím asi na 12 min. A tak ručně pouze zapínám a vypínám, Další funkce je za sebou asi 20 rychlostí po určitou dobu, vše se programuje. O této funkci však moc nevím, protože ji nepotřebuji a nepoužívám . I když jsem s měničem žádné závratné množství medu nevytočil, rozhodnutí používat ho rozhodně nelituji, musím však varovat před poměrně složitým návodem. Protože elektronika a ovládací systémy nejsou ani zdaleka mojí silnou stránkou, zapojil mi ho kamarád a i tomu to dalo dost koumání. Ať se daří!
S pozdravem R. Stonjek

Kdo je včelař a má o tento typ pohonu zájem ať jde do toho.


Já vědět, že je tato možnost zakoupit měnič za takové peníze, tak jsem ušetřil odhadem hodně. Šel bych do toho. Automatiku ti zajistí počítač(486). Ve vcelarskenoviny.cz je o tomto pohonu článek.

Hodně zdaru

>ale psát na e-mail/=/nezadan mi připadá zbytečné

Tady už nikdy můj e-mail neuvidíš. Možná je v archivu, nebo v seriozní neanonymni konferenci. Tohle tady je Hyde Park.
Už jsem si tu k tomu napsal své.

Trochu na zamyslenie :
V súvisloti s noročným zvýšením životných nákladov dovoľujem si Vám zaslať
jednoduchý a lacný recept na rýchle a výživné jedlo, ktoré dobre pomôže
kompenzovať nárast cien. Odporičilo to MF SR, v súlade so smernicou EU ,
takže vedia o čom hovoria.

Potrebujete. Za 50 halierov cibule, za 50 halierov octu a liter
horúcej vody.

Postup:

Cibulu pokrájajte a pridajte ocot a horúcu vodu. Vsetko vlejte do lavóra a
sadnite si do toho holou riťou. Takto získate dve teplé šunky, dve vajcia na
tvrdo, , utopenca s cibuľou a octom. A kto má rád tatársku omáčku, môže si
ju dať na utopenca.
Gabi Komínek

> Napiš mi na e-mail a já ti pošlu nějaké zkušenosti s úly ze
> Styroduru neformálně sepsané.

Taky bych Emane stál o postřehy ohledně Styroduru (ale psát na
e-mail/=/nezadan mi připadá zbytečné :)

Honza Čáp

jeste se mi podarilo zajistit nekolik menicu vyssich vykonu

od Allen Bradley (Rockwell Automation)

161-AA05NP 1,1kW
1500Kc

Ceny jsou uvedeny bez DPH a to cini 19%
je to zcela vyprodejni cena urcena jen pro vcelare
vsichni ostatni maji smulu.

mobil na me 606 722 397