78083

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Jirka (217.115.253.145) --- 10. 11. 2005
Ochrana nástavkových úlů proti vandalům a krádeži

Zdravím všechny přítomné. Měl bych dotaz týkající se ochrany nástavkových úlů proti převrhnutí či zničení vandali případně proti krádeži a to při včelnicovém rozestavění po pěti ůlech na dvou trámech. Letos se včelařením teprve začínám, ůly mám na odlehlejším místě u lesa (kvůli udržení dobrých sousedských vztahů-sousedka je bohužel na včelí bodnutí silně alergická) a tak nyní řeším otázku zabezpečení úlů. Vlastním ůly typu optimal a plánuji také dvoumatečné včelaření což dle literatury obnáší vystavění nástavků až do dvoumetrové výšky a to se obávám je vysloveným lákadlem pro převrhnutí. Nad nějakým mechanickým zabezpečením si již tři měsíce marně lámu hlavu ale marně, poraďte mi prosím někdo zda-li máte s tímto nějaké zkušenosti či alespoň nejaký odkaz, kde bych se mohl inspirovat. Největší problém vydím v tom, že přes léto může být výška každého ůlu z jedné pětice na trámech značně rozdílná což by u dříve používaných zadovácích nehrozilo :-).
Děkuji za případné návrhy či odpovědi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13048


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Karel (193.165.217.66) --- 10. 11. 2005
Re: Ochrana nástavkových úlů proti vandalům a krádeži

V loni jsem to prvně vyzkoušel zimováí u lesa a byl jsem překvapen. Vandalové nebyli.
Dokonce, když při stahování dříví jeden úl rozhodili, tak mi ho jedna paní přikryla. Možná to s tou lidskou špatností není tak hrozné.

Protože jsem i "fušoval" do zabezpečování objektů, tak aniž bych chtěl kohokoli odrazovat, platí: pokud má pachatel dostatek času a motivaci, překoná vše.
Když není na místě el.energie, tak jen připravit nástražný systém, a sehnat si dobrého právníka. :-)
Je jedno pravidlo - nejlepší alarm jsou dobré sousedské vztahy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13050


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Havlík (195.146.122.170) --- 10. 11. 2005
Re: Ochrana nástavkových úlů proti vandalům a krádeži

To já jsem předloni našel jedno včelstvo bez střechy a uteplivky.To jsem ještě neměl dodělaný plot kolem včelnice a někdo byl asi zvědavý.Týden do nich pršelo.Pak uhodily mrazy.Úl jsem akorát přikryl a děj se vůle boží.Dál se nedostali asi ani pro to, že to byly krajní drsný včely.Drsný i na mé poměry.Chudák vosa, která se opovážila prozkoumat dno-i když nelétaly.Kolem 0 stačilo projít okolo a hned se skautky přišly podívat na leták , nebo očko.Takže když je odkryl, tak ho navštívily.Mimochodem, celou zimu šel z úlu led a očko bylo téměř zamrzlé-vydržely, byly hodně silné a vyrojily se první na stanovišti.Jejich dcera je jen o málo hodnější a medu také moc nemají, výměna matky se nedaří-ani s oddělkem, ale hlídačky jsou dobré.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13053


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polášek (e-mailem) --- 10. 11. 2005
Re: Ochrana nástavkových úlů proti vandalům a krádei

Základní ochrana je podle mne výběr místa. Pobertové jsou líní a hlouběji do
lesa obvykle nechodí. Úly nesmí být vidět z nějaké asfaltové a
frekventované cesty, případně z nějaké spojnice mezi vesnicemi, kudy chodí
lidi ze zábav nebo z hospod.

Jinak jsem taky svého času uvažoval o různých zabezpečeních, ale k ničemu
konkrétnímu jsem nedospěl. Různé zámky mezi nastavky jsem zavrhl. Nejdále
dospěl nápad, kdy jsem chtěl úly zajišťovat drátem nebo káblíkem protaženým
otvory v stojanu, dnem a plastovými elektrikářskými lištami v rozích
nastavků až do víka ulů, kde mělo být napínací zařízení, které zajišťovalo
kompaktnost ulu při převozu a to, že poberta nějaký nastavek nenazdvihne a
dráty něčím nepřecvakne. Víko mělo být zamknuto kladkou. Zůstaly z toho jen
vyvrtané díry v stojanech a lišty 10x15 v rozích pár nastavků.

Těch úrovní zabezpečení je několik.
Nejmenší je proti náhodnému zvědavému návštěvníkovi nevčelaři, třeba
náhodnému houbaři, který není vybaven nějakým nářadím. Tam spoléhám na
včely. Znamená to, že v úle by neměl být prostor bez včel, který by takový
houbař mohl otevřít bez použití nářadí. Třeba sejmout stříšku a podívat se,
jaké má včelař uteplivky na úlu.

Pak proti vandalům, to už je určitý problém. tam se to dá jen ztížit. Třeba
že úly nejsou na nějakém podstavci po jednom, který se snadno celý převrátí,
ale 3 - 4 úly na stojanu, přišroubované dno, úl přežije zásah větším kamenem
atd.

Pak proti "kolegům" zlodějům, to se taky dá jen ztížit. Třeba vkomponovat do
dna úlů matky a přišroubovat je zespodu k podstavci třeba imbusovými šrouby,
takže dokud se příslušným imbusovým klíčem dno zespodu neodšroubuje, úl
nejde odnést.

Různé elektronické hejblátka s hlášením vniknutí třeba přes mobilní telefon
jsou sice lákavé, ale jak se to roznese, spíše se někdo vloupá do úlů a
ukrade to zařízení než úly.

Ale jinak úly mám už pár let přes léto v lese, neviditelné z cest, volně
položené na stojanech a zakryté kusy plechu zatížené kameny a zatím jsem
žádné nevítané návštěvy nepozoroval. Kromě ptáků a myší, kteří na podzim
plení pod plechem uteplivky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka" <klep>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 10, 2005 10:40 AM
Subject: Ochrana nástavkových úlů proti vandalům a krádei


> Zdravím všechny přítomné. Měl bych dotaz týkající se ochrany nástavkových
> úlů proti převrhnutí či zničení vandali případně proti krádeži a to při
> včelnicovém rozestavění po pěti ůlech na dvou trámech. Letos se včelařením
> teprve začínám, ůly mám na odlehlejším místě u lesa (kvůli udržení dobrých
> sousedských vztahů-sousedka je bohužel na včelí bodnutí silně alergická) a
> tak nyní řeším otázku zabezpečení úlů. Vlastním ůly typu optimal a plánuji
> také dvoumatečné včelaření což dle literatury obnáší vystavění nástavků až
> do dvoumetrové výšky a to se obávám je vysloveným lákadlem pro převrhnutí.
> Nad nějakým mechanickým zabezpečením si již tři měsíce marně lámu hlavu
ale
> marně, poraďte mi prosím někdo zda-li máte s tímto nějaké zkušenosti či
> alespoň nejaký odkaz, kde bych se mohl inspirovat. Největší problém vydím
v
> tom, že přes léto může být výška každého ůlu z jedné pětice na trámech
> značně rozdílná což by u dříve používaných zadovácích nehrozilo :-).
> Děkuji za případné návrhy či odpovědi.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13051


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 10. 11. 2005
Re:Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei

Od: Jirka:
...
> také dvoumatečné včelaření což dle literatury obnáší vystavění nástavků až
> do dvoumetrové výšky a to se obávám je vysloveným lákadlem pro převrhnutí.
.......
Pouzivej ctercovku (paletu) a mas to stabilnejsi. Ctvercove rozestaveni je dobre a videl jsem dokonce na fotu kdesi ze Zelandu vcelare rozebirajici takovou sestavu na plantazich actinidiich (kiwi) pekne z leseni, kterym byla paleta obehnana. Slo zrejme o neco mobilniho, lehkeho a lehko sestavitelneho. A slo o pristup k vyscu kolem 2 - 3m v ulovych nastavcich.

> Největší problém vydím v
> tom, že přes léto může být výška každého ůlu z jedné pětice na trámech
.........
Pri ctvercovce muzes pouzit jeden plech a ten zabezpecit o paletu treba tim dratem. Nebo pouzit tezsi vika. A vysku dorovnavat prazdnym nastavkem.

Takove rozestaveni je typicke pro Kanadu a tamnejsi vcelareni, ktere momentalne studuji.
Budes-li chtit nejake podrobnosti jak ta paleta vypada atp. ozvi se mi na mail.

_gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13056


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jirka (217.115.253.145) --- 11. 11. 2005
Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei

Všem děkuju za rozdělení se s vlastními zkušenostmi a pokud nevyužiju čtvercovou paletu dle rady pana Pazderky tak dám na vaše rady a budu věřit, že lidská špatnost není ještě zas až tak strašná jak se domnívám :-)
PS: pro p. Pazderku - velice děkuji za nabídku zaslání podrobností o čtvercové paletě pro nástavkové úly což bych velice uvítal, ale bohužel jsem nenalezl v této konferenci na vás e-mail. Zda-li by jste mohl a zaslal mi obázek či podrobnosti o čtvercové paletě na mail klepet/=/seznam.cz , byl bych moc vděčný. Děkuju

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13060


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Josef Kouba (e-mailem) --- 11. 11. 2005
Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei

Možná by to zajímalo více lidí. Jistě by nebylo od věci uveřejnit to na této
konferenci. Stejně jako včelaření v Kanadě.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Jirka" <klepet/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 11, 2005 9:36 AM
Subject: Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei


> Všem děkuju za rozdělení se s vlastními zkušenostmi a pokud nevyužiju
> čtvercovou paletu dle rady pana Pazderky tak dám na vaše rady a budu
> věřit,
> že lidská špatnost není ještě zas až tak strašná jak se domnívám :-)
> PS: pro p. Pazderku - velice děkuji za nabídku zaslání podrobností o
> čtvercové paletě pro nástavkové úly což bych velice uvítal, ale bohužel
> jsem nenalezl v této konferenci na vás e-mail. Zda-li by jste mohl a
> zaslal
> mi obázek či podrobnosti o čtvercové paletě na mail klepet/=/seznam.cz ,
> byl bych moc vděčný. Děkuju

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13061


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 11. 11. 2005
Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei

Rad bych o vcelareni prozradil a dal do konference odkazy, ale vse je o autorskych pravech a v tom me doufam chapete. Tudiz nemohu dat oficialne na web nic, co porusuje zakon. Dohledam alespon nejake kontakty na zaslani DVD. Ja ho dostal jako pozornost a neznam tudiz cenu podminky zaslani (jde o polskeho autora dvd o Kanade a tamnejsim vcelarstvi)

_gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13062


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Karel (194.212.187.5) --- 11. 11. 2005
Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei

Používám obdélníkovou paletu, ale pro Langstroth. Pro Optimal by to byla čtvercová.
Pro kočování jsem zvažoval různé druhy mechanizace, místo dosavadních "teplejch".
Pro variantu mechanické ruky + V3S či něco jiného, jsem zvažoval něco, co by tě mohlo zajímat.
Klasická paleta, na rozích okovaná a opatřená teleskopickýma nohama, pro dorovnání do vodorovna, ale to hlavní je pro tebe uprostřed tyč nahoru, v mém případě by na hoře bylo oko pro jeřáb. A na té tyči by posouvala střecha. Ta by v mém případě zajišťovala úly před posuvem, v tvém před krádeží. Střecha = to by byl čtvercový rám z úhelníků, v uhlopříčkách by vedly tyče ke středu k trubce o číslo větší než středová. Na té by byla navařená matka a nějaký "rychlošroub" pro snadnou aretaci. Dole pod rámem, nad úlem, by byly pásy pěny, z důvodu pružného spojení.
Pěkný systém odpružení jsme viděl u přítele Zeleného. Ten má pro úly v řadě trubkový rám obalený pěnovou topenářskou izolací + onduline + pro kočování popruhy na boku. V tvém případě + lanka se zámkem.

Ta tyč uprostřed by hrála ještě jednu úlohu - zaháklo by se na ni, při zvednuté střeše, rameno jeřábu. Nebo by se kladka mohla při dostatečné bytelnosti střechy zavěšovat do poloviny úhlopříček.

Nuže , máš o čem přemýšlet, průkopníků slepých uleček je stále nedostatek.

Jen Tě z vlastní zkušenosti upozorním, že pro běžnou praxi jsme začal mít s kmenovými včelstvy obsazenou jen polovinu pozic a oddělky jsem měl z důvodu lenosti nahoře jen při vytváření oddělku a při spojování. Pohodlnější je mít oddělek vedle. Rozdílná výška úlů, ve které jsi viděl problém, je problémem v podstatě nejmenším. Dorovná se to prázdnými nástavky do roviny. To co vidím za hlavní problém, je možnost postavit se ke včelstvu s rameny rovnoběžnými s rámky. Přes všehna tvrzení o práci s celými nástavky je tak práce s jednotlivými rámky pohodlnější a míň namáhavá. M.j. při chovu matek. Výhoda Optimálu je ale čtvercový půdorys. Ing. Čermák třeba při chovu matek horní nástavky natáčí na teplou stavbu, právě z důvodu lepší manipulace, v úlech v řadě.
Na paletě ale natočením získáš možnost natočit na stranu oddělek a matky se mohou lépe orientovat. A bude míň ztrát. Já si ale myslím, že míň ztrát je spíše proto, že úly které toto umožňují mají po straně volno, a tedy stojí volně. To má všeobecně příznivý vliv na orientaci. U Langstrothů, kde nemůžu otáčet nástavky jsem z toho měl strach, ale oproti čtvercovým Brennerům, kde otáčím nevidím rozdílů. Ale všechny mám na paletách na zemi. Je to nejlacinější a přitom nejlepší varianta.
Hodně úspěchů. Karel

P.S. pro zajištění úlů v řadě můžeš požít také KARE mříž. To je taková mříž z drátů do betonu. V předu ji můžeš mít stabilně, vzadu sundavat + pevná střecha na nohách.
Tak si chci zajistit na včelnici skládek nástavků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13066


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek (e-mailem) --- 11. 11. 2005
Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei

Pro oblasti, kde je nějaké větší nebezpečí vandalů a zlodějů by bylo řešení
4 nastavkové úly do čtvercového půdorysu a to všechno postaveno do něčeho
jako včelníku se střechou. Určitý problém by potom bylo nasměrování česen, z
hlediska ošetřování včelstev by bylo nejlepší obrátit česna vždy dvě a dvě
na protilehlou stranu a s úly pracovat při přístupu z boků, z hlediska
nasměrování včelstev čelní včelstva dopředu a zadní do boku. Hmotnostně v
případě středně těžkých až těžších nastavků by to vycházelo 1 takový včelník
na přívěs za osobné auto a určitě by se dala vykoumat taková mechanizace, že
by se celý včelník natáhl klikou s lanem na přívěs a na novém místě podobným
způsobem zase složil. Mohla by to být i docela rychlá a snadná manipulace.

Jinak nad čím jsem kdysi uvažoval pro převoz za přívěsem osobního auta, že
by to byla paleta třeba pro dvakrát tři nebo 4 úly, ve složeném stavu by to
byly tři nebo 4 úly v řadě a dva za sebou, po příjezdu na stanoviště by se
paleta roztáhla a byly by tam ty tři nebo 4 úly v první řadě a vedle o
hloubku úlu dozadu by byla zase zadní řada. Umožnilo by to na stanovišti mít
všechna česna úlů obrácená na stejnou stranu. Přirozeně nakládání a skládání
úlů taky vcelku. Je to ale jen nápad, kterým jsem se kdysi před lety nějakou
dobu jen teoreticky zabýval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>; <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 11, 2005 7:04 PM
Subject: Re: Ochrana n?stavkov?ch ?l? proti vandal?m a kr?dei


> Používám obdélníkovou paletu, ale pro Langstroth. Pro Optimal by to byla
> čtvercová.
> Pro kočování jsem zvažoval různé druhy mechanizace, místo dosavadních
> "teplejch".
> Pro variantu mechanické ruky + V3S či něco jiného, jsem zvažoval něco, co
> by tě mohlo zajímat.
> Klasická paleta, na rozích okovaná a opatřená teleskopickýma nohama, pro
> dorovnání do vodorovna, ale to hlavní je pro tebe uprostřed tyč nahoru, v
> mém případě by na hoře bylo oko pro jeřáb. A na té tyči by posouvala
> střecha. Ta by v mém případě zajišťovala úly před posuvem, v tvém před
> krádeží. Střecha = to by byl čtvercový rám z úhelníků, v uhlopříčkách by
> vedly tyče ke středu k trubce o číslo větší než středová. Na té by byla
> navařená matka a nějaký "rychlošroub" pro snadnou aretaci. Dole pod rámem,
> nad úlem, by byly pásy pěny, z důvodu pružného spojení.
> Pěkný systém odpružení jsme viděl u přítele Zeleného. Ten má pro úly v
řadě
> trubkový rám obalený pěnovou topenářskou izolací + onduline + pro kočování
> popruhy na boku. V tvém případě + lanka se zámkem.
>
> Ta tyč uprostřed by hrála ještě jednu úlohu - zaháklo by se na ni, při
> zvednuté střeše, rameno jeřábu. Nebo by se kladka mohla při dostatečné
> bytelnosti střechy zavěšovat do poloviny úhlopříček.
>
> Nuže , máš o čem přemýšlet, průkopníků slepých uleček je stále nedostatek.
>
> Jen Tě z vlastní zkušenosti upozorním, že pro běžnou praxi jsme začal mít
s
> kmenovými včelstvy obsazenou jen polovinu pozic a oddělky jsem měl z
důvodu
> lenosti nahoře jen při vytváření oddělku a při spojování. Pohodlnější je
> mít oddělek vedle. Rozdílná výška úlů, ve které jsi viděl problém, je
> problémem v podstatě nejmenším. Dorovná se to prázdnými nástavky do
roviny.
> To co vidím za hlavní problém, je možnost postavit se ke včelstvu s rameny
> rovnoběžnými s rámky. Přes všehna tvrzení o práci s celými nástavky je tak
> práce s jednotlivými rámky pohodlnější a míň namáhavá. M.j. při chovu
> matek. Výhoda Optimálu je ale čtvercový půdorys. Ing. Čermák třeba při
> chovu matek horní nástavky natáčí na teplou stavbu, právě z důvodu lepší
> manipulace, v úlech v řadě.
> Na paletě ale natočením získáš možnost natočit na stranu oddělek a matky
se
> mohou lépe orientovat. A bude míň ztrát. Já si ale myslím, že míň ztrát je
> spíše proto, že úly které toto umožňují mají po straně volno, a tedy stojí
> volně. To má všeobecně příznivý vliv na orientaci. U Langstrothů, kde
> nemůžu otáčet nástavky jsem z toho měl strach, ale oproti čtvercovým
> Brennerům, kde otáčím nevidím rozdílů. Ale všechny mám na paletách na
zemi.
> Je to nejlacinější a přitom nejlepší varianta.
> Hodně úspěchů. Karel
>
> P.S. pro zajištění úlů v řadě můžeš požít také KARE mříž. To je taková
mříž
> z drátů do betonu. V předu ji můžeš mít stabilně, vzadu sundavat + pevná
> střecha na nohách.
> Tak si chci zajistit na včelnici skládek nástavků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 13069


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu