Včelařská konference

Hosi, vzdyt to Zdenek v prispevku 1320 pise. Stejny system mam i ja, otec to delal dle tavidla jednoho mnohem starsiho vcelare, ktery ho mel jiz take nekolik let (ma ho dodnes).
Kamarad ho nedelal ze dreva, ale z lamina a tavi take. K tomu ma jeste sklo jednoduche.
Libor take pise, polyst. se stejne odpari. Zkuste pozorovat tavidlo kdyz prestane svitit slunko, za chvilku nebude pracovat a ani polyst. stejne nepomuze.
A co mam proti polyst.? Vubec nic, jen ho nepouzivam tam kde to nema zadny uzitek.

Jen me jeste napada, zda nemas nejak velky prostor mezi plechem (na kterem mas vosti ..) a sklem. Nebo, zda Ti opravdu teplo neodchazi na plose styku ramu tavidla a skla. Mela by tam byt sikma plocha, ale nevim zda mas stejny tvar. A to sklo ´take nemam nicim natrene.
Skoda, nemam dig. fotak. Hned bych poslal fotografie spravci. Zatim Petr

To je také důvod proč někteří výrobci, kteří se nad tím co vyrábějí
zamýšlejí a nepokoušejí se vyrábět maximálně zjednodušené výrobky na nic
(to znamená používají hlavu a ne "zlaté české ručičky") používají na dno
slunečních tavidel místo plechu jeden až dva centrimetry silnou desku z
břidlice - je černá, matná a současně akumuluje teplo.

S pozdravem

Lněnička

> odpari. Zkuste pozorovat tavidlo kdyz prestane svitit slunko,
> za chvilku nebude pracovat

>Vo väčších tavidlách - na 6-20 plastov
Tak to mne zajímá: ty plásty jsou nad sebou (ve vrstvě), nebo vedle sebe?
Mám tavidlo na jediný plást, když jich dám více na sebe, tak ten spodní se vytaví špatně,
nemůže k němu sluníčko. Možná v tavidle utepleném polystyrenem, vakuovým sklem a s
břidlicí místo dna lze tavit i ve více vrstvách? V tom mém neutepleném má tavící teplotu
jen plást a plech na kterém leží, zkrátka všechny tmavé plochy na které dopadá sluníčko...

>To je také důvod proč někteří výrobci, kteří se nad tím co vyrábějí zamýšlejí
> používají na dno slunečních tavidel místo plechu jeden až dva centrimetry silnou desku z
>břidlice - je černá, matná a současně akumuluje teplo.
Zajímavá myšlenka :))), ale mě se to nezdá moudré, není žádný důvod teplo akumulovat,
naopak to může spůsobit, že tavidlo bude mít dlouhý start, díky hmotě břidlice bude trvat
dlouho než se dosáhne správné teploty. Do svého tavidla jsem jednou zkusil dát 1,5 l PET
láhev s vodou - teplota vody dolezla po několika hodinách s bídou na 60 stupňů, přitom
plásty, které mají nepatrnou hmotu se taví během několika minut po vložení do tavidla. V
zásadě je ale asi v podstatě jedno, co je kolem plástů, takže proč ne břidlice, vypadá to
vědecky a může se zvýšit cena...

Vita Vydra
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/

Princip slunečního tavidla SPOČÍVÁ V TOM ,ŽE SLUNCE PŮSOBÍ PŘÍMO NA TAVENÝ
PŘEDMĚT Nepoužívá se k přenosu tepla žádné jiné medium tedy ani vzduch.
pomocí slunce lze tavit i ocel soustředímeli na něj dostatečné množství
energie Někde jsem četl ,že u nás dopasá v průměru 1,5 kw na metr
čtverečný. dále je nutné si uvědomit , že jedna tabulka skla podle kvality a
tloušťky pohltí asi 5% energie. Ztoho vyplývá několik poznatků. 1. Izolace
jsou zbytečné. 2.sklo stačí jedno co nejtenšía dokonale čisté. 3. Chceme-li
zvýšit výkon lze to soustavou zrcadel a tovidlo umístit na točnu která by
umožňovala sledování slunce na jeho pouti po obloze a to nejlépe pomocí
hodinového stroje. Důležitý je také sklon skla, je nutné aby byl 90° ke
slunci. Jistě si vzpomenete jak vojsko pomocí vyleštěných štítů zapálilo i
loďstvo na moři. Kdysi před 40 lety jsme se to učily v dějepise.

pepan

----- Original Message -----
From: "Vita Vydra" <vydra/=/fsv.cvut.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 27, 2002 1:23 PM
Subject: Re: Tavidlo


> >Vo väčších tavidlách - na 6-20 plastov
> Tak to mne zajímá: ty plásty jsou nad sebou (ve vrstvě), nebo vedle sebe?
> Mám tavidlo na jediný plást, když jich dám více na sebe, tak ten spodní se
vytaví špatně,
> nemůže k němu sluníčko. Možná v tavidle utepleném polystyrenem, vakuovým
sklem a s
> břidlicí místo dna lze tavit i ve více vrstvách? V tom mém neutepleném má
tavící teplotu
> jen plást a plech na kterém leží, zkrátka všechny tmavé plochy na které
dopadá sluníčko...
>
> >To je také důvod proč někteří výrobci, kteří se nad tím co vyrábějí
zamýšlejí
> > používají na dno slunečních tavidel místo plechu jeden až dva
centrimetry silnou desku z
> >břidlice - je černá, matná a současně akumuluje teplo.
> Zajímavá myšlenka :))), ale mě se to nezdá moudré, není žádný důvod
teplo akumulovat,
> naopak to může spůsobit, že tavidlo bude mít dlouhý start, díky hmotě
břidlice bude trvat
> dlouho než se dosáhne správné teploty. Do svého tavidla jsem jednou zkusil
dát 1,5 l PET
> láhev s vodou - teplota vody dolezla po několika hodinách s bídou na 60
stupňů, přitom
> plásty, které mají nepatrnou hmotu se taví během několika minut po vložení
do tavidla. V
> zásadě je ale asi v podstatě jedno, co je kolem plástů, takže proč ne
břidlice, vypadá to
> vědecky a může se zvýšit cena...
>
> Vita Vydra
> http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/
>
>
>
>

On Thu, 27 Jun 2002, tata wrote:

> Princip slunečního tavidla SPOČÍVÁ V TOM ,ŽE SLUNCE PŮSOBÍ PŘÍMO NA TAVENÝ
> PŘEDMĚT
> 1. Izolace jsou zbytečné.

S tim bych nesouhlasil. Plast se sice zahriva teplem, zpusobenym
slunecnimi paprsky, ktere na nej dopadaji, ale zaroven toto teplo
vyzaruje. Pokud je teplota potrebna k taveni vice nez 50 stupnu a bezna
teplota okoli je kolem 30, je jasne, ze teplo bude z plastu utikat ven. Ke
zmenseni techto ztrat slouzi tepelna izolace - tedy i dvojite sklo. Pokud
by izolace vliv nemela, stacilo by prece dat plast na misku na slunicko a
vytavil by se i bez tavidla.

Na strane prijmu tepla ma samozrejme kladny vliv jak cistota skla, tak
pripadna zrcadla, odrazejici dalsi paprsky do prostoru tavidla.

Jirka Borik <borik/=/infotron.cz>

Dle mého názoru vzduch je dostatečným izolátorem aby se teplo z plástu
nepřenáąelo ven ale musí se jednat o uzavřený prostor Vľdy» na tom to
principu jsou zaloľeny vąechny izolace. jen ten vzduch rozdělují do více
malých komůrek.
Vám se jeątě nestalo , ľe plástev poloľená na slunci se tavila, Mě zrovna
před týdnem, kdyľ jsem staré plástve poloľil na slunce před tavidlo a ne za
něj do stínu . Musel jsem to pak pracně od sebe rozdělit a tavit znova i z
tou trávou.

Pepan.

----- Original Message -----
From: "Jiri Borik" <borik/=/infotron.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 29, 2002 11:48 AM
Subject: Re: Tavidlo


On Thu, 27 Jun 2002, tata wrote:

> Princip slunečního tavidla SPOČÍVÁ V TOM ,ŽE SLUNCE PŮSOBÍ PŘÍMO NA
TAVENÝ
> PŘEDMĚT
> 1. Izolace jsou zbytečné.

S tim bych nesouhlasil. Plast se sice zahriva teplem, zpusobenym
slunecnimi paprsky, ktere na nej dopadaji, ale zaroven toto teplo
vyzaruje. Pokud je teplota potrebna k taveni vice nez 50 stupnu a bezna
teplota okoli je kolem 30, je jasne, ze teplo bude z plastu utikat ven. Ke
zmenseni techto ztrat slouzi tepelna izolace - tedy i dvojite sklo. Pokud
by izolace vliv nemela, stacilo by prece dat plast na misku na slunicko a
vytavil by se i bez tavidla.

Na strane prijmu tepla ma samozrejme kladny vliv jak cistota skla, tak
pripadna zrcadla, odrazejici dalsi paprsky do prostoru tavidla.

Jirka Borik <borik/=/infotron.cz>

Po dlouhe dobe jsem se dostal k pocitaci a tak Vas vsechny zdravim.
Tavidlo jsem potreboval letos poprve a zvolil jsem si nejlevnejsi variantu
vlastni vyroby, ke ktere jsem pouzil co jsem nasel doma. A to je 30 mm
tlusta prkna, sololit a polystyren na dno a v domku po dedovy jsem nasel
stare okno ze ktereho jsem si vyrezal sklo. Tavnou plochu a koryto na
vytaveny vosk jsem pouzil pozink. plech.
Z prken jsem si narezal hranolky 30x30 za kterych jsem zesrouboval ram do
ktereho jsem na vlozene listicky osadil 4 mm sklo. Ram tavidla, jsem rovnez
jednoduse zesrouboval z prken. Na dno jsem hrebicky pritloukl sololit a
dovnitr jsem vlozil polystyren, ktery jsem opet prekryl sololitem. A do
tehle bedinky jsem osadil zpajene korytko a nahoru po trech stranach
zahnutou a v rozich spajenou tavnou plotnu. Cele jsem to prekryl ramem s
vlozenym sklem o kterem jsem se na zacatku zminil.
Cele tohle jsem supl ven na slunicko vlozil plasty na vytaveni a cekal.
Venku vladly 30° vedra a v tavidle bylo takovejch stupnu, ze se mi
rozpustily i plastovy mezerniky.
Tavidlo mam pouze na tri plasty coz je myslim si nedostacujici, takze pokud
se k tomu dostanu vyrobim si aspon na deset ramku v jedne vrstve. Tavit ve
dvou vrstvach jsem zkousel jde to, ale s velkym odpadem vosku ktery zustava
v kosilkach. Je tedy nutne kosilky jeste prevarit.
A jeste dovetek k izolaci. Steny a dno uteplit, snizi se tim rychlost
ochlazeni a zvysi se moznost usazeni necistot ve vosku na dne korytka.
Zdvojene sklo?! Proc ne, ale v tomto pripade bych na tavidlo osadil jeste i
zrcadlo, protoze teplo ktere nemuze jit ven z tavidla, nemuze jit i dovnitr.
Izolace pusobi v obou smerech. A zrcadlo zvysi ucinost pri nizsích
teplotach.

Ales

On Sun, 30 Jun 2002, Aleš Molčík wrote:

> Zdvojene sklo?! Proc ne, ale v tomto pripade bych na tavidlo osadil jeste i
> zrcadlo, protoze teplo ktere nemuze jit ven z tavidla, nemuze jit i dovnitr.
> Izolace pusobi v obou smerech. A zrcadlo zvysi ucinost pri nizsích
> teplotach.

Cesta tepla dovnitr a ven z tavidla nefunguje stejne:

Slunicko je daleko a ma vysokou teplotu, takze teplo do tavidla predava
salanim (zarenim hlavne v optickem pasmu). Na vstupu do tavidla se uplatni
pouze ztraty v opticke propustnosti skla (obcas bych ho mel umyt ;-).
Pripadna vzduchova mezera je z hlediska ztrat nepodstatna, vzhledem k
nekolika km vzduchu, kterym uz zareni proslo.

Dvojite sklo (respektive vzduchova mezera mezi skly) pusobi jako dobry
izolator pro predavani tepla proudenim (konvekci). V tenke vrstve vzduchu
v mezere mezi skly nevznikne proudeni, ktere by jinak ochlazovalo teplejsi
teleso (tmavy plast) a odvadelo teplo ke studenejsimu (sklo ochlazovane
okolim).

Jak bylo zmineno v predchozim mailu, pokud sviti slunicko vydatne, tak se
vosk tavi i bez tavidla. Ale pokud nejsou podminky idealni, tepelna
izolace vcetne dvojiteho skla je urcite prinosem.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

Ještě k tavidlům jednu zajímavost. Nedávno mi jeden včelař popisoval,
jak asi před rokem viděl na včelařské výstavě v Německu zajímavou verzi.
Tavidlo nemělo sklo, ale bylo přikryto neprůhlednou hnědou fólií. Vtip
byl v té fólii, jednalo se o speciální materiál, který uměl měnit
frekvenci dopadajícího záření, ze světelného na tepelné. Tahle věcička,
používající super-high-tech technologii pocházející z kosmického výzkumu
stála asi 2000 DM. Podle přiloženého letáku to dokázalo udržet vnitřní
teplotu přes 90 stupňů při zatažené obloze a 15 stupňovém mrazu. Třeba
se to po několika letech zlevní, pokud ovšem včelaři nebudou do té míry
konzervativní (nebo šetřní) aby to nekupovali. Musím se ovšem sám
přiznat že 40000 Kč bych za sluneční tavidlo nedal.

S pozdravem

Lněnička