Včelařská konference

On Thu, 27 Jun 2002, tata wrote:

> Princip slunečního tavidla SPOČÍVÁ V TOM ,ŽE SLUNCE PŮSOBÍ PŘÍMO NA TAVENÝ
> PŘEDMĚT
> 1. Izolace jsou zbytečné.

S tim bych nesouhlasil. Plast se sice zahriva teplem, zpusobenym
slunecnimi paprsky, ktere na nej dopadaji, ale zaroven toto teplo
vyzaruje. Pokud je teplota potrebna k taveni vice nez 50 stupnu a bezna
teplota okoli je kolem 30, je jasne, ze teplo bude z plastu utikat ven. Ke
zmenseni techto ztrat slouzi tepelna izolace - tedy i dvojite sklo. Pokud
by izolace vliv nemela, stacilo by prece dat plast na misku na slunicko a
vytavil by se i bez tavidla.

Na strane prijmu tepla ma samozrejme kladny vliv jak cistota skla, tak
pripadna zrcadla, odrazejici dalsi paprsky do prostoru tavidla.

Jirka Borik <borik/=/infotron.cz>

Dle mého názoru vzduch je dostatečným izolátorem aby se teplo z plástu
nepřenáąelo ven ale musí se jednat o uzavřený prostor Vľdy» na tom to
principu jsou zaloľeny vąechny izolace. jen ten vzduch rozdělují do více
malých komůrek.
Vám se jeątě nestalo , ľe plástev poloľená na slunci se tavila, Mě zrovna
před týdnem, kdyľ jsem staré plástve poloľil na slunce před tavidlo a ne za
něj do stínu . Musel jsem to pak pracně od sebe rozdělit a tavit znova i z
tou trávou.

Pepan.

----- Original Message -----
From: "Jiri Borik" <borik/=/infotron.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 29, 2002 11:48 AM
Subject: Re: Tavidlo


On Thu, 27 Jun 2002, tata wrote:

> Princip slunečního tavidla SPOČÍVÁ V TOM ,ŽE SLUNCE PŮSOBÍ PŘÍMO NA
TAVENÝ
> PŘEDMĚT
> 1. Izolace jsou zbytečné.

S tim bych nesouhlasil. Plast se sice zahriva teplem, zpusobenym
slunecnimi paprsky, ktere na nej dopadaji, ale zaroven toto teplo
vyzaruje. Pokud je teplota potrebna k taveni vice nez 50 stupnu a bezna
teplota okoli je kolem 30, je jasne, ze teplo bude z plastu utikat ven. Ke
zmenseni techto ztrat slouzi tepelna izolace - tedy i dvojite sklo. Pokud
by izolace vliv nemela, stacilo by prece dat plast na misku na slunicko a
vytavil by se i bez tavidla.

Na strane prijmu tepla ma samozrejme kladny vliv jak cistota skla, tak
pripadna zrcadla, odrazejici dalsi paprsky do prostoru tavidla.

Jirka Borik <borik/=/infotron.cz>

Po dlouhe dobe jsem se dostal k pocitaci a tak Vas vsechny zdravim.
Tavidlo jsem potreboval letos poprve a zvolil jsem si nejlevnejsi variantu
vlastni vyroby, ke ktere jsem pouzil co jsem nasel doma. A to je 30 mm
tlusta prkna, sololit a polystyren na dno a v domku po dedovy jsem nasel
stare okno ze ktereho jsem si vyrezal sklo. Tavnou plochu a koryto na
vytaveny vosk jsem pouzil pozink. plech.
Z prken jsem si narezal hranolky 30x30 za kterych jsem zesrouboval ram do
ktereho jsem na vlozene listicky osadil 4 mm sklo. Ram tavidla, jsem rovnez
jednoduse zesrouboval z prken. Na dno jsem hrebicky pritloukl sololit a
dovnitr jsem vlozil polystyren, ktery jsem opet prekryl sololitem. A do
tehle bedinky jsem osadil zpajene korytko a nahoru po trech stranach
zahnutou a v rozich spajenou tavnou plotnu. Cele jsem to prekryl ramem s
vlozenym sklem o kterem jsem se na zacatku zminil.
Cele tohle jsem supl ven na slunicko vlozil plasty na vytaveni a cekal.
Venku vladly 30° vedra a v tavidle bylo takovejch stupnu, ze se mi
rozpustily i plastovy mezerniky.
Tavidlo mam pouze na tri plasty coz je myslim si nedostacujici, takze pokud
se k tomu dostanu vyrobim si aspon na deset ramku v jedne vrstve. Tavit ve
dvou vrstvach jsem zkousel jde to, ale s velkym odpadem vosku ktery zustava
v kosilkach. Je tedy nutne kosilky jeste prevarit.
A jeste dovetek k izolaci. Steny a dno uteplit, snizi se tim rychlost
ochlazeni a zvysi se moznost usazeni necistot ve vosku na dne korytka.
Zdvojene sklo?! Proc ne, ale v tomto pripade bych na tavidlo osadil jeste i
zrcadlo, protoze teplo ktere nemuze jit ven z tavidla, nemuze jit i dovnitr.
Izolace pusobi v obou smerech. A zrcadlo zvysi ucinost pri nizsích
teplotach.

Ales

On Sun, 30 Jun 2002, Aleš Molčík wrote:

> Zdvojene sklo?! Proc ne, ale v tomto pripade bych na tavidlo osadil jeste i
> zrcadlo, protoze teplo ktere nemuze jit ven z tavidla, nemuze jit i dovnitr.
> Izolace pusobi v obou smerech. A zrcadlo zvysi ucinost pri nizsích
> teplotach.

Cesta tepla dovnitr a ven z tavidla nefunguje stejne:

Slunicko je daleko a ma vysokou teplotu, takze teplo do tavidla predava
salanim (zarenim hlavne v optickem pasmu). Na vstupu do tavidla se uplatni
pouze ztraty v opticke propustnosti skla (obcas bych ho mel umyt ;-).
Pripadna vzduchova mezera je z hlediska ztrat nepodstatna, vzhledem k
nekolika km vzduchu, kterym uz zareni proslo.

Dvojite sklo (respektive vzduchova mezera mezi skly) pusobi jako dobry
izolator pro predavani tepla proudenim (konvekci). V tenke vrstve vzduchu
v mezere mezi skly nevznikne proudeni, ktere by jinak ochlazovalo teplejsi
teleso (tmavy plast) a odvadelo teplo ke studenejsimu (sklo ochlazovane
okolim).

Jak bylo zmineno v predchozim mailu, pokud sviti slunicko vydatne, tak se
vosk tavi i bez tavidla. Ale pokud nejsou podminky idealni, tepelna
izolace vcetne dvojiteho skla je urcite prinosem.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

Ještě k tavidlům jednu zajímavost. Nedávno mi jeden včelař popisoval,
jak asi před rokem viděl na včelařské výstavě v Německu zajímavou verzi.
Tavidlo nemělo sklo, ale bylo přikryto neprůhlednou hnědou fólií. Vtip
byl v té fólii, jednalo se o speciální materiál, který uměl měnit
frekvenci dopadajícího záření, ze světelného na tepelné. Tahle věcička,
používající super-high-tech technologii pocházející z kosmického výzkumu
stála asi 2000 DM. Podle přiloženého letáku to dokázalo udržet vnitřní
teplotu přes 90 stupňů při zatažené obloze a 15 stupňovém mrazu. Třeba
se to po několika letech zlevní, pokud ovšem včelaři nebudou do té míry
konzervativní (nebo šetřní) aby to nekupovali. Musím se ovšem sám
přiznat že 40000 Kč bych za sluneční tavidlo nedal.

S pozdravem

Lněnička