Včelařská konference

Včelařím od teprve od minulého roku a nyní si chystám nové úly optimal a stojím před otázkou, zda-li vnitřní stranu úlového dna opatřit nějakou ochrannou barvou a nebo je lépe nechat dno bez nátěru a vždy při čištění to vše řádně opálit ohněm. Poraďte mi prosím ze zkušenosti co je lepší. Pro případný nátěr jsem našel silikon-akrylátový lak LAKSIL (viz na http://www.biopol.cz/cz/katalog/laksil.pdf), což se mi zdá docela vyhovující - má atest pro trvalý styk s pitnou vodou... . Děkuji za rady.

Dno je při deštivém počasí více namáháno vlhkostí a taky pevnostně, proto je
nějaká ochrana vhodná. Mnohem důležitější než nátěr je napouštění -
penetrace dřeva, pokud se neprovede, prakticky jakýkoliv nátěr ze dřeva
opadá. Na to je podle mne ideální lněná fermež, i jako prakticky přírodní
materiál. Má jen jedinou nevýhodu, zasychá asi dva dny a některé barvy, jako
vodouředitelné bych doporučil natírat na takový povrch až po několikadenním
vyzrání fermeže. Pro penetraci se klidně může použít i ten lak, já bych ho
ředil v poměru lak - ředidlo 2:1 až 1:1 Má to tu výhodu, že po penetraci -
nasáknutí zředěného laku do dřeva po několikerém nátěru štětcem během cca
půl hodiny stačí jen počkat nějakou hodinu, aby se ředidla z naředěného laku
ze dřeva vypařila a rovnou tentýž den natřít vrchní vrstvu nezředěným lakem,
která na povrchu dřeva zůstane a nevsákne se. Ale ta fermež se mně zdá
lepší. Penetrace dřeva UV odolnou složkou je nutná hlavně tehdy, když je
třeba dlouhodobě zvenku zachovat přírodní vzhled dřeva při nátěru průhledným
lakem, z hlediska doby trvanlivosti to u úlového dna tak významné není.
Na vnitřek dna stačí bohatě penetrace, případný lak nebo barva se při
čištění stejně poškodí a včely stejně dno potáhnou v létě vrstvičkou
propolisu, vnějšek dna je po penetraci vhodné natřít. Při penetraci napustit
nejpečlivěji místa, kde se dno dotýká podstavce, tam se při deštivém počasí
vlhkost drží nejdéle.
Co se týká atestů, dříve bylo vhodné hlavně hlídat, aby barva na úly
neobsahovala nějakou jedovatou složku. Barvy s atesty na pitnou vodu a
potraviny byly tehdy znatelně horší než barvy bez atestů a proto bylo vhodné
na nátěry úlů používat barvy bez atestů. Dneska to už neplatí a atest barvy
na potraviny nebo vodu je spíš argument pro než proti.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jirka Pochop" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 22, 2006 11:51 PM
Subject: Vnitřní nátěr úlového dna


> Včelařím od teprve od minulého roku a nyní si chystám nové úly optimal a
> stojím před otázkou, zda-li vnitřní stranu úlového dna opatřit nějakou
> ochrannou barvou a nebo je lépe nechat dno bez nátěru a vždy při čištění
to
> vše řádně opálit ohněm. Poraďte mi prosím ze zkušenosti co je lepší. Pro
> případný nátěr jsem našel silikon-akrylátový lak LAKSIL (viz na
> http://www.biopol.cz/cz/katalog/laksil.pdf), což se mi zdá docela
> vyhovující - má atest pro trvalý styk s pitnou vodou... . Děkuji za rady.

V poslednich letech od nateru upoustim, snazim se delat vse vyrobne jednoduche, abych spise lehceji stare vyhodil (i kdyz se mi to stale nedari :-).
Barva na dne je obousecna zbran. Jednak brani drevo pred vlhkem, jednak drzi vodu uvnitr.
V predposlednich seriich jsem napoustel jen luxolem, a hlavne spodni podelne listy, ktere si tam davam navic, ze stresnich lati, a ty napoustim karbolou. Ale to delam na podzim, aby to melo cas vysmradnout.

Jednu radu jsem dostal od meho taty, ktery mi rikal, ze drevo, ktere je ve vzduchu (a nejlepe svisle) tedy chraneno pred zatekajici a stojici vodu a muze rychle vysychat vydrzi dlouho. Dobre udelany plot ze dreva kolem lesni skolky pry vydrzi dele, nez dratene. (ALe to se vztahovalo k soc.kvalite:-)
To se mi osvedcuje, a tak mam novejsi dna na izolacnich latich, na bocich podel, aby mohl pod nimi foukat vzduch a dno bylo ve vzduchu.
S posledni serii mam zkusenost jen asi 2 roky, venku na paletach, v zime pod snehem, a maji jen ty late s karbolou a vypadaji, ze by tech 10 let mohly v pohode vydrzet. A u posledni lonska serie jsem nenapoustel nic, a mozna jen pak po letech vymenim ty late.

Je to vec svetoveho nazoru:-), ale myslim ze je zbytecne pridavat dalsi chemii. Vcely zadnou barvu nepotrebuji, mozna jen cesno.

Pokud se dřevo nemá kazit a je bez nátěru, tak potom jsou hodně rozhodující
takové věci, třeba jestli bylo skáceno v tu správnou dobu nebo ne. U
kupovaného dřeva to zjistit nejde. Taky ale úly jsou chráněny před padající
vodou stříškou, ale párkrát za rok je při dešti i vítr a potom dřevo zmokne.
Pokud tedy neošetřované dna úlů vydrží do 10 let, napuštěné dna úlů fermeží
vydrží k 20 letům a napuštěné a zvenku natírané dna úlů ještě o pár let
déle. S tím uzavíráním vlhkosti ze srážek to není nijak hrozné, pokud dno
nemá nějakou konstrukční chybu, kdy dešťová voda třeba zatéká dovnitř dna.
Ono i každá běžná barva nějakou propustnost vodních par má.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 23, 2006 8:14 AM
Subject: Re: Vnitřní nátěr úlového dna


> V poslednich letech od nateru upoustim, snazim se delat vse vyrobne
> jednoduche, abych spise lehceji stare vyhodil (i kdyz se mi to stale
nedari
> :-).
> Barva na dne je obousecna zbran. Jednak brani drevo pred vlhkem, jednak
> drzi vodu uvnitr.
> V predposlednich seriich jsem napoustel jen luxolem, a hlavne spodni
> podelne listy, ktere si tam davam navic, ze stresnich lati, a ty napoustim
> karbolou. Ale to delam na podzim, aby to melo cas vysmradnout.
>
> Jednu radu jsem dostal od meho taty, ktery mi rikal, ze drevo, ktere je ve
> vzduchu (a nejlepe svisle) tedy chraneno pred zatekajici a stojici vodu a
> muze rychle vysychat vydrzi dlouho. Dobre udelany plot ze dreva kolem
lesni
> skolky pry vydrzi dele, nez dratene. (ALe to se vztahovalo k
soc.kvalite:-)
> To se mi osvedcuje, a tak mam novejsi dna na izolacnich latich, na bocich
> podel, aby mohl pod nimi foukat vzduch a dno bylo ve vzduchu.
> S posledni serii mam zkusenost jen asi 2 roky, venku na paletach, v zime
> pod snehem, a maji jen ty late s karbolou a vypadaji, ze by tech 10 let
> mohly v pohode vydrzet. A u posledni lonska serie jsem nenapoustel nic, a
> mozna jen pak po letech vymenim ty late.
>
> Je to vec svetoveho nazoru:-), ale myslim ze je zbytecne pridavat dalsi
> chemii. Vcely zadnou barvu nepotrebuji, mozna jen cesno.

Otazkou je, jesli ma byt cilem, prave v pripade den, ktera jsou exponovana velkym spadem vsech moznych bacilu atd, uchovavat pri zivote tak dlouho.

Potom je otázka, jestli je velký rozdíl v zamoření bacily dna užívaného dva
roky a dna užívaného třeba 15 let. Myslím, že hodně těch bacilů řeší
propolis, kterým včely to dno zevnitř potáhnou v kombinaci s pravidelným
čištěním dna včelařem.

R. Polášek
.
----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 23, 2006 3:18 PM
Subject: Re: Vnitřní nátěr úlového dna


> Otazkou je, jesli ma byt cilem, prave v pripade den, ktera jsou exponovana
> velkym spadem vsech moznych bacilu atd, uchovavat pri zivote tak dlouho.

Bez jakéhokoliv ošetřování vám úl vydrží nejméně 15 roků ale je záhodno ho v kratší době obměňovat Já vyhazoval padesátileté budečáky a také je nikdo nenatíral a nijak neošetřoval proti dešti jen se vevnitř občas vysířily
TEĎ LIKVIDUJI MOR. UN. stáří ani neznám ale stojí na svém místě co má paměť sahá nejméně 58 let
TAKŽE NÁTĚR ÚLU JE JEN OTÁZKA VZHLEDU

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Vnit?n? n?t?r ?lov?ho dna
> Datum: 23.5.2006 14:57:33
> ----------------------------------------
> Pokud se dřevo nemá kazit a je bez nátěru, tak potom jsou hodně rozhodující
> takové věci, třeba jestli bylo skáceno v tu správnou dobu nebo ne. U
> kupovaného dřeva to zjistit nejde. Taky ale úly jsou chráněny před padající
> vodou stříškou, ale párkrát za rok je při dešti i vítr a potom dřevo zmokne.
> Pokud tedy neošetřované dna úlů vydrží do 10 let, napuštěné dna úlů fermeží
> vydrží k 20 letům a napuštěné a zvenku natírané dna úlů ještě o pár let
> déle. S tím uzavíráním vlhkosti ze srážek to není nijak hrozné, pokud dno
> nemá nějakou konstrukční chybu, kdy dešťová voda třeba zatéká dovnitř dna.
> Ono i každá běžná barva nějakou propustnost vodních par má.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, May 23, 2006 8:14 AM
> Subject: Re: Vnitřní nátěr úlového dna
>
>
> > V poslednich letech od nateru upoustim, snazim se delat vse vyrobne
> > jednoduche, abych spise lehceji stare vyhodil (i kdyz se mi to stale
> nedari
> > :-).
> > Barva na dne je obousecna zbran. Jednak brani drevo pred vlhkem, jednak
> > drzi vodu uvnitr.
> > V predposlednich seriich jsem napoustel jen luxolem, a hlavne spodni
> > podelne listy, ktere si tam davam navic, ze stresnich lati, a ty napoustim
> > karbolou. Ale to delam na podzim, aby to melo cas vysmradnout.
> >
> > Jednu radu jsem dostal od meho taty, ktery mi rikal, ze drevo, ktere je ve
> > vzduchu (a nejlepe svisle) tedy chraneno pred zatekajici a stojici vodu a
> > muze rychle vysychat vydrzi dlouho. Dobre udelany plot ze dreva kolem
> lesni
> > skolky pry vydrzi dele, nez dratene. (ALe to se vztahovalo k
> soc.kvalite:-)
> > To se mi osvedcuje, a tak mam novejsi dna na izolacnich latich, na bocich
> > podel, aby mohl pod nimi foukat vzduch a dno bylo ve vzduchu.
> > S posledni serii mam zkusenost jen asi 2 roky, venku na paletach, v zime
> > pod snehem, a maji jen ty late s karbolou a vypadaji, ze by tech 10 let
> > mohly v pohode vydrzet. A u posledni lonska serie jsem nenapoustel nic, a
> > mozna jen pak po letech vymenim ty late.
> >
> > Je to vec svetoveho nazoru:-), ale myslim ze je zbytecne pridavat dalsi
> > chemii. Vcely zadnou barvu nepotrebuji, mozna jen cesno.
>
>
>
>

No asi záleží na více věcech. Zadováky a podobné starší úly byly většinou ve
včelínech. Pokud držela střecha včelína, nemusely být ošetřované ničím a
vydržely by klidně i 100 let. Venku je ta životnost podstatně menší. U té
obměny asi záleží jak kdo. Kdo si pořídí nové úly v 30, tak třeba mu bude
vyhovovat, když za dalších 15 let vyrobí nové úly podle nových poznatků. Kdo
má třeba před důchodem, tak třeba raději úly ošetřuje, protože v pozdějším
věku už třeba výrobu nových úlů nezvládne.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 23, 2006 4:07 PM
Subject: Re: Vnit?n? n?t?r ?lov?ho dna


Bez jakéhokoliv ošetřování vám úl vydrží nejméně 15 roků ale je záhodno ho v
kratší době obměňovat Já vyhazoval padesátileté budečáky a také je nikdo
nenatíral a nijak neošetřoval proti dešti jen se vevnitř občas vysířily
TEĎ LIKVIDUJI MOR. UN. stáří ani neznám ale stojí na svém místě co má paměť
sahá nejméně 58 let
TAKŽE NÁTĚR ÚLU JE JEN OTÁZKA VZHLEDU

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Vnit?n? n?t?r ?lov?ho dna
> Datum: 23.5.2006 14:57:33
> ----------------------------------------
> Pokud se dřevo nemá kazit a je bez nátěru, tak potom jsou hodně
rozhodující
> takové věci, třeba jestli bylo skáceno v tu správnou dobu nebo ne. U
> kupovaného dřeva to zjistit nejde. Taky ale úly jsou chráněny před
padající
> vodou stříškou, ale párkrát za rok je při dešti i vítr a potom dřevo
zmokne.
> Pokud tedy neošetřované dna úlů vydrží do 10 let, napuštěné dna úlů
fermeží
> vydrží k 20 letům a napuštěné a zvenku natírané dna úlů ještě o pár let
> déle. S tím uzavíráním vlhkosti ze srážek to není nijak hrozné, pokud dno
> nemá nějakou konstrukční chybu, kdy dešťová voda třeba zatéká dovnitř dna.
> Ono i každá běžná barva nějakou propustnost vodních par má.
>
> R. Polášek

nejen voda je důležitá. Nástavky, které jsem ve své naivitě a také z momentálního nedostatku času ponechal bez nátěru , jsem již na podzim musel opravovat, protože palubky samozřejmě na západní straně popraskaly.Před deštěm byly chráněné stříškou, ale večer je slunce již nízko a do boků pere o sto šest.Kdo na to má, může klidně nové nenatřené nástavky zaházet hlínou. Já na to nemám.

Ešte aj teraz používam 8 úľov, dvojpriestorové, nadstavkové s pevným dnom. Vlastroručne som ich vyrobil (smrek)v roku 1958, neboli z vnútra ničím natreté (ani dno)a slúžia doteraz, aj včelám sa v nich darí. Len v jednom som dno upravil, vložil som na porušené dno hliníkový plech. Na Konferencii som už raz písal ako tom robí maďarský kolega, má vyše 200 včelstiev, roz.plástov 420x185mm, so stenami 22mm. On všetky debničky chráni proti hnilobe len vyvarením celej debničky v jedlom oleji (ten najlacnejší), ponorením na 5 min. do vriaceho oleja (100°C) vo vhodnej nádobe. Až po vyschnutí, z vonkajšej strany natrie šedou farbou.
Úle vyrábam doteraz a farbou natieram len z vonku, bez vnútornej konzervácii. Veľa zdaru, Anton

Děkuji všem za zajímavé názory a rady. Zkusím to natřít a uvidí se časem kolik to vydrží.