76393

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Petr J. Borsky (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Matej:
> ...Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat
> preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu...

Matěji, je to jinak. U nás nikdo nikomu neplatí škody způsobené úhynem
včelstva ani např. škody na úlech způsobené třeba datlem. Ale pokud
stát v zájmu zbytku společnosti nařizuje likvidaci včelstev a zařízení,
pak je na něm, aby majiteli uhradil způsobené škody a to je právě případ
státem nařizované likvidace morem nakažených včelstev a potenciálně
kontaminovaného zařízení.

Zdraví

pb

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 23. 6. 2006
Antwort: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovědní včelaři - zoufalci

To iste plati aj ked stat nariaduje .... . Kazdy chovatel predsa vie za
akych okolnosti moze stat nariadit a na to sa moze poistit.
Ten priklad s obalmi, kt. som uviedol je o tom istom.
Budte radi ze to tak mate. ( Socializmus bol a niekde este aj je dobra
vec. )
Na fakte ze to nepovazujem za spravne to vsak nic nemeni.

Matej




"Petr J. Borsky" <rosomak/=/volny.cz>
23.06.2006 13:17
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci






Matej:
> ...Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat
> preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu...

Matěji, je to jinak. U nás nikdo nikomu neplatí škody způsobené úhynem
včelstva ani např. škody na úlech způsobené třeba datlem. Ale pokud
stát v zájmu zbytku společnosti nařizuje likvidaci včelstev a zařízení,
pak je na něm, aby majiteli uhradil způsobené škody a to je právě případ
státem nařizované likvidace morem nakažených včelstev a potenciálně
kontaminovaného zařízení.

ZdravĂ­

pb



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Petr J. Borský (195.47.24.114) --- 23. 6. 2006
Re: nezodpovědní včelaři - zoufalci

Matej:
> To iste plati aj ked stat nariaduje ... Socializmus bol a niekde este aj je dobra vec.

Matěji, to právě za socializmu platilo, že stát mohl soukromníkovi bez náhrady sebrat a zlikvidovat co se mu zlíbilo (a někdy ho ještě i zavřít, protože každej soukromník byl za socializmu podezřelej, alespoň za toho socializmu, kterej já v Československu pamatuju).

> Na fakte ze to nepovazujem za spravne to vsak nic nemeni.

Nepovažuješ za správné to, že stát nařizuje pálit morová včelstva, nebo že za takto nařízenou likvidaci poskytuje náhradu?

pb

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Zdenda (85.193.1.65) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Možná se mýlím, ale nejde o státní peníze, ale o peníze z našich příspěvků do ČSV. A neorganizovaní včelaři tudíž nic nedostanou. Jedná se vlastně tedy o něco jako pojištění v rámci svazu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Zdenda (85.193.1.65) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovÏdní vèelaøi - zoufalci

Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67 je náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Pepan (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

to se ovšem týká jen včelstev ne zařízení, to se pak hradí z toho fondu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 14:08:57
> ----------------------------------------
> Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči
> a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67 je
> náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 23. 6. 2006
RE: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Názor, že náhrada zničeného zařízení při likvidaci moru se neposkytuje
ze státních prostředků, ale z prostředků Svépomocného fondu, není
správný:
Náhrada se poskytuje ze státních prostředků dle zákona 147/2006 Sb.
§ 67, odst. 2, písm. d) také i na zničené zařízení.
Naopak ze Svépomocného fondu se žádná náhrada toho druhu neposkytuje:
Viz Svépomocný fond ve znění k 1.1.2006, §4, odst.2, písmeno f) + g).
Bojanovský



Sent: Friday, June 23, 2006 5:48 PM
to se ovšem týká jen včelstev ne zařízení, to se pak hradí z toho fondu
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 14:08:57
> ----------------------------------------
> Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární
péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67
je
> náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
InMail Vojto (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Sledujem tuto diskusiu, a napadlo ma, ci sa v tomto fore niekto najde,
kto mal mor, ako to vyriesil on, a ako to riesili kompetentne organy.
Je smutne, ze sa v takomto odbornom fore sa vzajomne napadame a vyuzivame
preto svoj povod. Ja sam mam cast rodiny na Morave - Velka nad Velickou a
Kovalovice u Kojetina, taktiez aj v Cechach - Liberecko. Dokonca babka bola
Madarka. A pra - pra - pra predok udajne pochadza z Nemecka.
Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?
Samozrejme zakon nepusti. Kazdy z nas ma (aspon predpokladam) obciansky
preukaz, T.j. je svojpravny. Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
"pravda" nemusi byt pravdou. A je uplne jedno, ci to bola\o za socializmu,
kapitalizmu alebo monarchie.




----------
Krasne fotografie, rady a inspiracie.
Pre skusenych aj zacinajucich fotografov knihy Zoner Press!
Preklady aj publikacie domacich autorov najdete na www.zonerpress.cz.
Vyuzite akcne ceny!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Petr J. Borsky (e-mailem) --- 23. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

InMail Vojto wrote:

> Sledujem tuto diskusiu, a napadlo ma, ci sa v tomto fore niekto najde,
>kto mal mor, ako to vyriesil on, a ako to riesili kompetentne organy.
>
>
Obávám se, že budu mít brzy příležitost o tom informovat - čekám na
výrok z Dolu.

> Je smutne, ze sa v takomto odbornom fore sa vzajomne napadame a vyuzivame
>preto svoj povod. ...
> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
>ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne....
>Samozrejme zakon nepusti. ... Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
>"pravda" nemusi byt pravdou...
>
>
Zlatá slova, píšeš mi ze srdce.

pb

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Od: InMail Vojto :
....
> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
> ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
> statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?
> Samozrejme zakon nepusti. Kazdy z nas ma (aspon predpokladam) obciansky
> preukaz, T.j. je svojpravny. Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
> "pravda" nemusi byt pravdou. A je uplne jedno, ci to bola\o za socializmu,
> kapitalizmu alebo monarchie.
.........

Pane Vojto. Je naprosto bez debat, že jestli si vezmeme postup při zjišťování moru v ČR a ve SR, tak hned na prvním místě postupů SVS jsou odběry vzorků. A jsme u správnosti a pravdě. Pravda je taková, že u vzorků z plástu a měli se spory a diagnostika určí velmi přesně v jakém stádiu je které včelstvo. Po pozitivním nálezu ve směsném vzorku měli jsou dále jednotlivá včelstva na stanovišti diagnostikována v případě, kdy je předpoklad klinických příznaků (počet na 2 v 1 g vzorku) Nejvíce spor jde totiž zjistit z víček (měli) a plástů. P. Titěra jasně potrdil, že diagnostika se vzorků medu jsou naprosto zkreslená,(postupy veteriny na Slovensku) protože míň spor nebo žádná se může najít ve včelstvu, kde jsou již vidět příznaky. (jde o příliv sladiny a v medu, který nemají nastarosti kojičky) Tudíž je více pravděpodobné, že zachytnete mor při diagnózách v ČR, než kde jinde. Budu mít příští týden nové informace o ještě účinnějších investicích do protimorových opatření v ČR takže dám vědět. (ve VN)

Mor se nedá léčit a sentimentalita při zjištění moru v pokročilém stádiu nic neřeší. Buď si v chovech připustíme mít "pasivní ohniska" nebo budeme třeba i za cenu "odborných" posměšků odjinut zjišťovat ohniska a pálet je. Tak se dá zdolat jedině nákaza jakou je mor. K ohnisku. Ohnisko moru dle SVS (po doporučení VÚ) je stanoviště včelstev, kde jsou jasné klinické příznaky alespoň v 1 včelstvu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Eman (212.158.157.91) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. > > > Kolko chorob pocas
> ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
> statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?

Diletant je synonymum pro neodborníka a nedouka. V otázkách veterinárních předpisů v ČR naši slovenští přátelé tyto charakteristiky evidentně naplnili. Pokud se z nich někdo pokoušel radit a znal naše zákony, pak je to ještě horší. Názory na nemoci a léčení se samozřejmě vyvíjejí, ale v této době a v této zemi něco platí a kdo to nezná, měl by mlčet a nehrát si na odborníka, zejména v tak citlivé oblasti. Myslím, že po odborně fundovaných příspěvcích Gustimiliána je našim přátelům v ČR věc jasná a o to tady šlo. Méně přecitlivělosti a vztahovačnosti by taky některým neškodilo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

hele nechcete po sobě házet h. jen po emailu , soukromě_....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
emil (62.177.88.203) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

V naší Zo se mor vyskytl v roce 2002,díky odborné pomoci s diagnostikou ing.Titěrou je výsledek vyšetření v roce 2006 negativní.Byly zlikvidovány včelstva deseti včelařů,okolo třiceti divoce žijících včelstev.Ale zas tak jednoduché to nebylo, je to na delší diskuzi na nějakém semináři.Co je ale velmi vážné je moje včerejší zjištění ve Včelařství č.7,že včelař jemuž byla včelstva byla utracena a spálena,nabízí v inzerci medomet,konve,cedník atd.Je mu osmdesápět let,tak že pochybuji o nějaké desinfekci.O likvidaci moru u tohoto včelaře mám fotodokumentaci.Lze těmto případům nějak zabránit?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Radim Polášek (e-mailem) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Tady je vidět, že by po nákupu použitého zařízení se měla automaticky
provádět jeho desinfekce. Jenže jak? Malé kovové věci, síto i s nějakým
dřevěným dílem, rukojetí atd se bez větších problémů mohou desinfikovat v
obyčejné troubě. Ale větší věci?

likvidováno 30 divoce žijících včelstev - to byly ulétlé roje v nějakých
dutých stromech nebo opuštěných ůlech, co dokázaly přežít zimu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "emil" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 24, 2006 8:51 AM
Subject: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci


> V naší Zo se mor vyskytl v roce 2002,díky odborné pomoci s diagnostikou
> ing.Titěrou je výsledek vyšetření v roce 2006 negativní.Byly zlikvidovány
> včelstva deseti včelařů,okolo třiceti divoce žijících včelstev.Ale zas tak
> jednoduché to nebylo, je to na delší diskuzi na nějakém semináři.Co je ale
> velmi vážné je moje včerejší zjištění ve Včelařství č.7,že včelař jemuž
> byla včelstva byla utracena a spálena,nabízí v inzerci
medomet,konve,cedník
> atd.Je mu osmdesápět let,tak že pochybuji o nějaké desinfekci.O likvidaci
> moru u tohoto včelaře mám fotodokumentaci.Lze těmto případům nějak
> zabránit?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

likvidováno 30 divoce žijících včelstev - to byly ulétlé roje v nějakých
dutých stromech nebo opuštěných ůlech, co dokázaly přežít zimu?

mohl bys uvést podrobnosti?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
emil (62.177.88.203) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Byly to zalétlé roje do dutin stromů a dutých zdí starších domů popř.stropů.Jsou to domy z třicátých až padesátých let min. století.Jeden roj byl v kovové rouře o průměru 20cm.Dále tři včelstva v opuštěných úlech které přežily zimu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
P.K. (217.77.165.36) --- 24. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

a vyhledávání?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
emil (62.177.88.203) --- 25. 6. 2006
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Jestli je to otázka na mne,tak již několik let máme výzvu občanům v kabelové měst. televizi,aby hlásily na uvedená telefonní čísla výskyt rojů a včelstev v dutinách.K likvidaci jsme používali SO2 ve spreji, otvory ucpeme stavební pěnou.Nyní se již So2 nedováží,tak jsem odzkoušel minulý týden na místním muzeu hrncový vysavač bez sáčku,roj jsem zlikvidoval téměř bezezbytku.Byl již usazen ve vertikální větrací šachtě.Včely se ubily o stěnu vysavače,takže nebylo třeba dodatečného usmrcení.Je to možná kruté, ale mor je krutější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 23. 6. 2006
RE: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci

Opravuji překlep: správě má být .... §67, odst. 3) písm. d) . . . .
(chybně uveden odst. 2)
Bojanovský



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu