Včelařská konference

Pánové nevím proč pletete do mého inzerátu nějakého pana Trunda .Nikdy jsem ho neviděl a ani ho neznám.A také nemohu posoudit jeho kvalitu.Při jednoduchém pohledu na mé stránky www.vcelarstvi.info zjistíte ,že nejsem žádný pán Trunda.
Milan

Pánové nevím proč pletete do mého inzerátu nějakého pana Trunda .Nikdy jsem ho neviděl a ani ho neznám.A také nemohu posoudit jeho kvalitu.Při jednoduchém pohledu na mé stránky www.vcelarstvi.info zjistíte ,že nejsem žádný pán Trunda.
Milan
.....
Protože inzeruješ na konferenci. (Dle mého názoru dost často a jednotvárně.) a konference je k diskuzi. Tak se dikutuje.
A možná jsem to přehlédl, a v tom případě se OMLOUVÁM, ale když tady někdo potřebuje poradit s nějakou technologicko výrobním otázkou, tak jsem tady moc odborných odpovědí od Tebe nezaznamenal.
To je obecně problém mnoha dalších, kterým se tato konference hodí jen když potřebují "ovlivnit veřejné mínění" a pak ani ke svým příspěvkům nediskutují. A pak jsou další "hlídači" od(p/b)orné konference, kteří mají občas hrozný strach nad její kvalitou a úrovní (a jejím snižováním), ale když jsou otázky z jejich ranku, tak taky mlčí. (A ani v nejmenším nemyslím př. Stonjeka, který tady nedávno rozvířil debatu).
To jen ke ZVÝŠENÍ :-) úrovně konference. Já jsem rád, že je to spíš takový Potlach, než Konference.:-)

Karel

Pokud si přečteš pravidla konference tak zjistíš ,že se jimi řídím.Inzerce je povolena .Je lepši informovat včelaře o možnosti nákupu úlu než například řešit nosnost přívěsného vozíku nebo americký dolar.Také jsem proti tomu neprotestoval.Příspěvek označený jako inzerát nemusíš číst.Proto ho také označuji jako inzerát.A úly které nabízím na www.vcelarstvi.info jsou kvalitní.
Milan

Pánové nevím proč pletete do mého inzerátu nějakého pana Trunda .Nikdy jsem ho neviděl a ani ho neznám.A také nemohu posoudit jeho kvalitu.Při jednoduchém pohledu na mé stránky www.vcelarstvi.info zjistíte ,že nejsem žádný pán Trunda.
Milan
...
Pokud si přečteš pravidla konference tak zjistíš ,že se jimi řídím.Inzerce je povolena
.....
A diskuze taky,
tak se nediv, že se diskutuje. V pravidlech není nic o tom, že se k inzerci nesmí diskutovat.
Nikdo nemluvil o www.vcelarstvi.info, ale o nějakém konkrétním pánovi (co snad inzeruje jakočelařství Přítel).
Takže k záměně s tebou nemohlo dojít.
-------------------------------------
Jinak je to moje zkušenost, ale nerad obhoduji s lidmi, co mají živnosťák se svým jménem a stydí se za ně a místo toho uvádějí všelijaké honosné firmy. Ty se na rozdíl od jména dají často měnit a o kvalitě produktu to mnohdy dost naznačuje. (v tvém případě máš na webu své jméno, takže to není na Tebe, ale na konkurenci a další).

************************
Tak se nediv, že se diskutuje. V pravidlech není nic o tom, že se k inzerci nesmí diskutovat.
********************************************************
Ano a v pravidlech taky není nic o tom, že se nesmím inzerovat.
Takže se, milý Karle, nedivte, že se inzeruje! Jedním dechem jste se pěkně popřel. Totiž vy v tomto bodě nediskutujete, vy jste přímo Karla obvinil, z toho že inzeruje.

I já mám velmi špatnou zkušenost s oním Trundou. (5ti měsícní objednávku nebyl schopen vyřídit a to průběžně tvrdil že už ji dokončuje - nakonec nebylo prý dřevo). Tohoto přítele lze charakterizovat jako slibotechnu bez špetky slušnosti. Naštěstí jsem u něj nic nekoupil a jak vidím ušetřil jsem si nervy (jeho další inzerce ve Včelařství po informování vydavatele je však zarážející).

Přitel z naší ZO si na jaře pořídil další kočovný vůz, objednal si -
tentokrát u pana ("přítele" si neodvážím napsat) Trundy - tuším asi 40 úlů,
v sezóně si nadělal spoustu oddělků pro ten vůz, ale co se úlů týče, tak jen
sliby a neochota jak ustoupit od smlouvy tak vrátit 10 000 Kč proplacené
zálohy. Co kamarád udělá s těmi oddělky, nedostane-li ty úly co nejdřív, to
opravdu nevím ... V jeho případě je to o to horší, že již vloni ukončil
původní pracovní poměr a začal včelařit profesionálně.
Ono to ani není míněno jen jako trocha do mlýna, ale jako další varování
před bezcharakterním taky "podnikatelem". Ono mu totiž stačí vyinkasovat
několik takových záloh, a kdyby už nic jiného nedělal, než je uložil na
nějaký výhodný účet, plynou mu z toho bezpracné úroky.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "martin" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 8:38 AM
Subject: Re: inzer?t - d?ev?n? a polystyr?nov? ?ly


>I já mám velmi špatnou zkušenost s oním Trundou. (5ti měsícní objednávku
> nebyl schopen vyřídit a to průběžně tvrdil že už ji dokončuje - nakonec
> nebylo prý dřevo). Tohoto přítele lze charakterizovat jako slibotechnu bez
> špetky slušnosti. Naštěstí jsem u něj nic nekoupil a jak vidím ušetřil
> jsem
> si nervy (jeho další inzerce ve Včelařství po informování vydavatele je
> však zarážející).
>
>

Od: Petr Lokvenc :
> Ono mu totiž stačí vyinkasovat
> několik takových záloh, a kdyby už nic jiného nedělal, než je uložil na
> nějaký výhodný účet, plynou mu z toho bezpracné úroky.
.....

Neznám osobně pana Trundu, ale znám mu podobné typy podnikavých "podnikatelů". Schéma je vždy stejné. Člověk do začátku musí mít živnostenský list a nápad nakom parazitovat. Po překonání prvotních problémů zjišťuje nakolik je ten podvůdek trvanlivej. No a trvanlivost a plošnost přes časopis Včelařství je tak dlouhodobá a účinná, že se sejdou podvedení i zde na konferenci.

Zaráží mě natom jeden fakt. A to ten, že okamžitě se dokáže okamžitě na Křemencárně určit ve svazu kdo "nás" chudáky včelaře okrádá přes výkup medu, ale nedokáže se identifikovat přímo na Křemencárně z upozornění přátel, že inzerent se chová podvodně a přerušit možnost inzerce. (z ní ve Včelařství totiž pochází to, že výkupci jsou vlastně jinými slovy zloději)

Ono výkupci a zpracovatelé kdyby totiž byli skutečně těmi co se onich tvrdí, že jsou podvodníci, tak by už dávno Vážení přátelé seděli. Naproti tomu je možné vklidu si jaksi inzerovat ve Včelařství a v naprostém klidu brát od včelařů zálohy na nikdy dodané nebo částečně dodané zboží.(protože se našel jiný "sponzor" - podvedenej)

K tomu typu pana Trundy. Jen ale mohu odhadovat. Ty peníze nejde dnes výhodně uložit, ale lze je v pohodě propít. Proto i když se setkají poškození a nechají třeba i pana zavřít, tak pochybuji, že se někdy shledají s penězi. Ten člověk nemusí mít nic kromě toho živnostenského listu a to je dost málo. Ovšem jemu to stačí aby "slušně" parazitoval.



_gp_
http://vindex.ic.cz

Pořád to ještě může být majitel prosperujícího a solidního stolařství, který
třeba nezvládl a podcenil expanzi do dalšího oboru - včelaření. Je třeba
vědět, kde to dělá, jak dlouho funguje, má nějaké webové stránky, pevnou
telefonní linku, provozovnu a takové věci kolem toho. Nelze jen se hnát jen
za cenou. Z toho, co je tady na konferenci, tak ty úly klidně může dělat
někde v garáži na nějaké kutilské pile za 6 tisíc a s pár kusy ručního
nářadí. Toto já mám k dispozici taky a kdybych chtěl dělat úly na prodej,
možná bych se po kalkulaci vešel i do ceny podstatně nižší než 990 Kč i se
ziskem. Je vůbec v příslušných úředních registrech nebo to dělá načerno
mezi návštěvami pracáku?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 10:43 AM
Subject: S trochou "do mlýna" o Trundovi


> Přitel z naší ZO si na jaře pořídil další kočovný vůz, objednal si -
> tentokrát u pana ("přítele" si neodvážím napsat) Trundy - tuším asi 40
úlů,
> v sezóně si nadělal spoustu oddělků pro ten vůz, ale co se úlů týče, tak
jen
> sliby a neochota jak ustoupit od smlouvy tak vrátit 10 000 Kč proplacené
> zálohy. Co kamarád udělá s těmi oddělky, nedostane-li ty úly co nejdřív,
to
> opravdu nevím ... V jeho případě je to o to horší, že již vloni ukončil
> původní pracovní poměr a začal včelařit profesionálně.
> Ono to ani není míněno jen jako trocha do mlýna, ale jako další varování
> před bezcharakterním taky "podnikatelem". Ono mu totiž stačí vyinkasovat
> několik takových záloh, a kdyby už nic jiného nedělal, než je uložil na
> nějaký výhodný účet, plynou mu z toho bezpracné úroky.
> S pozdravem
> Petr

Od: Radim Pol??ek:
> Je vůbec v příslušných úředních registrech nebo to dělá načerno
> mezi návštěvami pracáku?
........

Podnikání nemá zastaveno nebo pozastaveno. Jedná se podle všech informací od včelaře o
Jan Trunda GLOBAL AUDIO. No a ten o stolařství nemá v registru ani zmínku.

.
182400: Výroba ostatních oděvů a oděvních doplňků j. n.
175490: Výroba jiných textilních výrobků j. n.
192000: Výroba brašnářských, sedlářských a podobných výrobků
521000: Maloobchod v nespecializovaných prodejnách
521200: Ostatní maloobchod v nespecializovaných prodejnách
921100: Výroba filmů a videozáznamů


_gp_
http://vindex.ic.cz

Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi.

http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm

_gp_
http://vindex.ic.cz

> Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi. http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm

Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište stížnost na příslušný živnostenský úřad. To lze udělat snadno po internetu. Nepovolené podnikání, za to je pokuta nebo zákaz podnikání vůbec. Čím více vás tu stížnost pošle, tím pravděpodobněji se tím budou zabývat. To co se tu o tom Trundovi píše, jsem se domníval zpočátku, že je to jen legrace. Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000 Kč, je to trestný čin.

Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište stížnost na příslušný živnostenský úřad.
.....
A nebo se dejte rovnou dohromady a najměte si právníka. A žalujte Trundu i Včelařství, pokud je pravda, že je někdo již informoval a oni to tiskli dál. Já to vidím jako napomáhání trestnému činu podvodu :-) A trestní oznámení, to nic nestojí.

> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000 Kč,


Určitě tam inzeruje i spousta poctivých podnikatelů, takže bych to nebral
tak paušálně. Spíš bych viděl, že když najdu nějakou takovou nabídku, tak se
porozhlídnu. V inzerátu ve Včelařství je inzerováno jakési stolařství
Přítel, ale je tam uveden jen mobil. Žádná stabilní linka, žádné webové
stránky, žádná adresa provozovny. Už to něco naznačuje. I když tam je jen
mobil, poctivý podnikatel na požádání určitě sdělí adresu provozovny, když
mu řeknu, že si to chci odvézt sám nebo IČO, ať si ho můžu dohledat v
registrech, jakou činnost vlastně nahlásil atd. Když znám adresu, město a
ulici, není problém vytáhnout ve zlatých stránkách třeba stabilní linky jeho
sousedů a někdy k večeru se zeptat, jestli tam vůbec něco takového je. Na
Seznamu se můžu podívat na mapu nebo dokonce poměrně podrobný letecký
snímek, co na příslušné adrese je, jestli panelák nebo nějaká hala. Pokud
tam nechci rovnou zajet osobně, když to je někde blízko, prohlídnout si
dílnu a pokud to dobře vypadá, tak si to objednat na místě.
Jestli ten p. Trunda "nenasákl" zvyky běžně používanými v šoubyznysu a
potom prostě jen podobným způsobem se staral o tu výrobu úlů. Z okolí znám
trochu podobný případ, kdy poměrně známý člověk z šoubyznysu se dal k
myslivcům a dostal se do funkce a dost možná se choval úplně stejným
způsobem, jak je běžné tam. Ale u myslivců s tím silně narazil. Dneska už je
to zřejmě vyřešeno soudem.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 1:44 PM
Subject: Re: S trochou


> > Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další
> dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi.
> http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm
>
> Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište
> stížnost na příslušný živnostenský úřad. To lze udělat snadno po
internetu.
> Nepovolené podnikání, za to je pokuta nebo zákaz podnikání vůbec. Čím více
> vás tu stížnost pošle, tím pravděpodobněji se tím budou zabývat. To co se
> tu o tom Trundovi píše, jsem se domníval zpočátku, že je to jen legrace.
> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000 Kč,
> je to trestný čin.

Teď, když je na konferenci možné inzerovat, rád bych všem čekajícím zajemcům
na úly od pana Trundy nabídl poctivou práci mého otce, který si žádné zálohy
nebere a celou svoji živnost staví na kvalitě.
Úly jsou postavené tak, aby plně vyhovovaly včelám a zároveň splňovaly
nároky komerečního včelaření.
Vše je možné vidět po čtyřletém používání u mě v chovu.
Dále pak vyrábí kvalitní lipové přířezy.
Jediný problém je, že má na základě již zmíněné kvality moc zakázek, tak je
potřeba objednávat
s dostatečným předstihem.
Jmenuje se Václav Prokeš a telefon je 608581350.
Včelařské dotazy směřujte na můj e-mail uvedený
v hlavičce.
Dan Prokeš
>> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
>> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000
>> Kč,
>
>
> Určitě tam inzeruje i spousta poctivých podnikatelů, takže bych to nebral
> tak paušálně. Spíš bych viděl, že když najdu nějakou takovou nabídku, tak
> se
> porozhlídnu. V inzerátu ve Včelařství je inzerováno jakési stolařství
> Přítel, ale je tam uveden jen mobil. Žádná stabilní linka, žádné webové
> stránky, žádná adresa provozovny. Už to něco naznačuje. I když tam je jen
> mobil, poctivý podnikatel na požádání určitě sdělí adresu provozovny, když
> mu řeknu, že si to chci odvézt sám nebo IČO, ať si ho můžu dohledat v
> registrech, jakou činnost vlastně nahlásil atd. Když znám adresu, město a
> ulici, není problém vytáhnout ve zlatých stránkách třeba stabilní linky
> jeho
> sousedů a někdy k večeru se zeptat, jestli tam vůbec něco takového je. Na
> Seznamu se můžu podívat na mapu nebo dokonce poměrně podrobný letecký
> snímek, co na příslušné adrese je, jestli panelák nebo nějaká hala. Pokud
> tam nechci rovnou zajet osobně, když to je někde blízko, prohlídnout si
> dílnu a pokud to dobře vypadá, tak si to objednat na místě.
> Jestli ten p. Trunda "nenasákl" zvyky běžně používanými v šoubyznysu a
> potom prostě jen podobným způsobem se staral o tu výrobu úlů. Z okolí znám
> trochu podobný případ, kdy poměrně známý člověk z šoubyznysu se dal k
> myslivcům a dostal se do funkce a dost možná se choval úplně stejným
> způsobem, jak je běžné tam. Ale u myslivců s tím silně narazil. Dneska už
> je
> to zřejmě vyřešeno soudem.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 21, 2006 1:44 PM
> Subject: Re: S trochou
>
>
>> > Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další
>> dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi.
>> http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm
>>
>> Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište
>> stížnost na příslušný živnostenský úřad. To lze udělat snadno po
> internetu.
>> Nepovolené podnikání, za to je pokuta nebo zákaz podnikání vůbec. Čím
>> více
>> vás tu stížnost pošle, tím pravděpodobněji se tím budou zabývat. To co se
>> tu o tom Trundovi píše, jsem se domníval zpočátku, že je to jen legrace.
>> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
>> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000
>> Kč,
>> je to trestný čin.
>

Takže se, milý Karle, nedivte, že se inzeruje! Jedním dechem jste se pěkně popřel. Totiž vy v tomto bodě nediskutujete, vy jste přímo Karla obvinil, z toho že inzeruje.
.......
nějak mi to není jasné.
Já to vidím takto:
1.inzerát
2.diskuze k inzerátu, mj o jiném výrobci úlů
3.pohoršení inzerenta že se k jeho inzerátu diskutuje
4.moje reakce, ať se nediví, že se diskutuje, když inzeruje na konferenci.
5.inzerentova reakce, že inzerce je na konferenci legální
6.moje reakce, že to jsem nezpochybňoval právo inzerovat a že on je nervozní z reakce na jeho příspěvky.

Já tam nevidím z mé strany žádné popřené sebe sama.
Karel