Včelařská konference

Nějak tomu nerozumím. Proč svaz nepostupuje takto?

1. Diskuze se členy o potřebnosti sklenice
2. Návrh designu, pripomínky, schválení
3. Výběrové řízení na dodavatele
4. Závazné objednávky ZO
5. Dodání sklenic přímo do ZO na náklady výrobce

Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms

Pokud by to pro některou ZO bylo příliš mnoho, není přece problém, zeptat se
u kolegů. A ještě malá otázka - jakým způsobem dalo vedení ČSV členům na
vědomí, že se koná akce "sklenice"? Pouze prostřednictvím maskovaného
dokumentu na webu, nebo obeslali i ZO?

Michal Pol
(rozvraceč)

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni jak dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině diskutovat.
Zdraví R. Stonjek

Omlouvam se ale nepochopil jsem Vase slova stouralove z MV. Ma to znamenat
ze by podle Vas vcelari kteri vydavaji, prispivaji, ctou nebo jinak pomahaji
fungovani MV by meli byt vyrazeny z diskuse treba o svazove sklenici? Nebo
jste jiz zapomel ze prave ty stouralove z MV v I2J pozadovali vznik diskuse
nad svazovou sklenici a byli napadeni prave vedenim CSV jako trapne
figurky................
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 10:34 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Michale, myslíš to určitě dobře, ale přečti si dobře body 1 - 5 a řekni
> jak
> dlouho si myslíš, že by tahle diskuze a všechno kolem trvalo dlouho. Já si
> myslím, že tak 2 - 3 roky a že stejně by to nikdo nerozhodl, akorát by
> vzniklo několik názorových značně rozhádaných skupin obzvl. zapojili by se
> do toho šťouralové z Moderního včelaře. A přitom jak už to bývá, nejvíc by
> kritizovali ti, co vůbec nemají v úmyslu si svaz. sklenice koupit. Ona
> odlišnost od běžné Faccetky nebude nijak výrazná a v podstatě na tom není
> co zkazit. My co tyto sklenice chceme používat je potřebujeme rychle, tzn
> aby část letošní úrody v nich skončila a ne o tom sáhodlouze a neúčině
> diskutovat.
> Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší. Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas, protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek

Tak to beru, ale ja si myslim ze cas na diskusi je, vzdyt Svaz ma cca 16lete
manko a tak nejaky ten mesic nebo i rok asi uz nebude problem pro uspech
akce. Ale jak to ted svaz presentuje tak jsme to v I2J nemysleli. Ja jako
obchodnik prodavam uz davno sklenice s originalnim vickem - formu na sklo si
nemohu dovolit, vicko ano - ale prevzit riziko formy a dane mnozstvi kusu
nemohu. To prave musi Svaz, lepsi nez cpat penize do Vcely, a ne zatezovat
vcelare zavaznymi objednavkami neexistujici sklenice a nezname ceny -
nezname cenu lgistiky. Ta muze byt klidne i 30% na vic. Tady ma Svaz moznost
prevzit riziko pro vcelare a v pripade neuspechu budu prvni kdo bude svaz
branit pred kritikou.
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 11:38 AM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tady asi došlo k nepochopení.Štouralové pro mě není název pro vyslovené
> nesympaťáky, ale pro lidi, kterým o něco jde a možná i většina pro to chce
> i něco udělat. A to je spíš sympatické ne, zvl. když je šťourání postaveno
> na racionálním základě. Komu se však tento termín nelíbí, tak ať si ho
> nahradí termínem " Kritikové z MV" Význam je stejný ale zní to lepší.
> Omlouvám se! Na diskuze a výměnu názorů o vzhledu sklenice teď není čas,
> protože všeobecně platí: Kdo rychle dává, dvakrát dává. Je ale dostatek
> času na diskuze o vzhledu např. přelepky přes víčko, která oko zákazníka
> daleko víc upoutá a pro propagaci českého medu udělá možná daleko víc než
> svazová sklenice. Říkám možná, protože zákony trhu jsou nevyzpytatelné a
> tak je potřeba to vyzkoušet a svazová sklenice je zase krok nebo krůček
> směrem dopředu. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou nestojím na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze skláren a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže i kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v ČR neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik chcete. Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější cena v Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá. Proto mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o cca 50 hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis, tak co chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se podepsat a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on a za kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle nabídka je dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě zůstávají, není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak že se do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další rána, která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde mimo ně a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti bude ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato akce svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se pak, že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá podpásovka je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Od: Stonjek :
.....
>...
> Jde přece o peníze a každá podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil.              

Zjednodušené počty:

cca 500 000 včelstev x cca 20 kg medu (odhad průměru) se rovná 10 000 000kg tj. 10 tis tun medu

Dovoz a vývoz je vyrovnaný, tudíž vliv na výše uvedený výsledek bezvýznamný

10 000 000 kg / 365 dní (rok) je 27 397 kg medu, který by měl být spotřebován za den (zaokrouhleno)

200 000 tun medu naplněný do sklenic / 27 397 denní přibližnou spotřebu = 7 dní a 8 hodin

Velmi hrubý odhad zastoupení takové položky s 200 t. sklenic v ČR je tedy 2%.










_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Proto mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam nevedoucí diskuze
---
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel
........
Jestli to bylo na mě, jinou poznámku o výběrovém řízení si nepamatuji, tak mě to už neba.
Každou větu než ji odpálím studovat, abych se někoho nedotkl.
Prostě jsem chtěl napsat, že jde o jinou firmu. Předpokládám, že ji někdo vybral na základě nějakého šetření (cenového).
Přeji svazové sklenici aby nedopadla jako "léták".

Karel

> To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
> Karel

Ano, je to jiná firma. Ale od toho je výběrové řízení, aby se vybrala
nejvýhodnější nabídka. Ceny v Bricolu jsou srovnatelné s Dubím -

http://www.bricol.cz/?action=showuse&no=5

Samozřejmě do důvodů, proč svaz postupuje tak, jak postupuje, nevidím.

Pokud si dobře vzpomínám, naposledy jsem kupoval Facety ve včelařské
prodejně za cca. 7 Kč (bez víčka). A to je celkem rozdíl oproti 3,70 až 4Kč
+DPH ve sklárnách, navíc s dovozem.

Jinak proti této aktivitě ČSV ničeho nenamítám, jsem rád, že koněčně vidím
alespoň pokus o nějakou činnost v tomto směru.


mp

Nevim proc napadate obchodniky, zaprve jsem nezaznamenal kritiku tohoto
projektu, ale u mnoha obchodniku podporu a zadruhe Vy si myslite ze se
vcelar dostane do retezce kde se realizuje cca 50 az 60% objemu obchodu s
medem - baleneho, jenom pro to ze ma svazovou sklenici. Vite ze do retezcu
se dodava 1kg medu cca za 40KC vcetne sklenice. Ja myslim ze obchodnici - ti
velci nemaji zajem konkurovat malym dodavatelum medu do jednotlivych obchodu
a trznic. Tak ze Vase invektiva na obchodniky je vedle a jenom rozdeluje
vcelare a vetsinou vcelare obchodniky na dva tabory, TO JA NECHCI Vy ano?
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 5:44 PM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou
> nestojím
> na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o
> tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze skláren
> a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do
> Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost
> podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže i
> kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v ČR
> neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se
> zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik chcete.
> Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější cena v
> Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá.
> Proto
> mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam
> nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o cca 50
> hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis, tak
> co
> chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na
> špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se podepsat
> a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on a za
> kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle nabídka
> je
> dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě zůstávají,
> není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak že se
> do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další rána,
> která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde mimo
> ně
> a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti bude
> ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato
> akce
> svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se
> pak,
> že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá
> podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil. Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Naprosto s Vami souhlasim pane Loffelmanne, zakladni chyba, která se
stala v akci svazova sklenice je podle me nestastne jednani svazu, který
osobne ve vetsine dulezitych projektu podporuji.

Chyba je v tom, ze neukazali aspon graficky navrh sklenice a uz chteji
podepsat cestne prohlášeni o odebrani sklenic.
Jestliže bude přes celou sklenici znak svazu, tezko se bude libit. Udaj,
ze je zamluveno pouze 160 tis. sklenic je podle me smesny. Atr svaz
zverejni nejake navrhy a po jejich vyhodnoceni, třeba formou ankety
elektronicky plus vcelarstvi, tech 150-200 palet je smesne mnozstvi.

Aby zas některá aktiviste nebrblali, uz jsem samozrejme udelal urcite
kroky, aby se to co pisu dovedel UV, navíc porad se nikdo další
nepripojil v hledani dalších velkoobchodniku se sklem, kteří si sice
něco prihodi, ale dovezou az domu, odeberou hned, zaplati, vezmou na
sklad...pohoda, vy neznate sve pratele v ZO, kteří reknou jo a pak nic?
Pokud znate slusne obchodniky se sklem, dejte mi, prosim na ne kontakty,
zkusim to s nimi projednat. Diky

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Löffelmann
Sent: Tuesday, October 17, 2006 10:30 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Svazová sklenice

Nevim proc napadate obchodniky, zaprve jsem nezaznamenal kritiku tohoto
projektu, ale u mnoha obchodniku podporu a zadruhe Vy si myslite ze se
vcelar dostane do retezce kde se realizuje cca 50 az 60% objemu obchodu
s
medem - baleneho, jenom pro to ze ma svazovou sklenici. Vite ze do
retezcu
se dodava 1kg medu cca za 40KC vcetne sklenice. Ja myslim ze obchodnici
- ti
velci nemaji zajem konkurovat malym dodavatelum medu do jednotlivych
obchodu
a trznic. Tak ze Vase invektiva na obchodniky je vedle a jenom rozdeluje

vcelare a vetsinou vcelare obchodniky na dva tabory, TO JA NECHCI Vy
ano?
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 16, 2006 5:44 PM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Tak jsem si udělal několik úkroků vpravo i vlevo jestli si náhodou
> nestojím
> na vedení, ale zase posledním příspěvkům moc nerozumím.Myslím, že v o
> tomhle tématu by měli psát zvl. ti, kteří si nové sklenice vozí ze
skláren
> a ne ti kteří nic co je kolem toho neví a budí dojem že k nim do
> Boubínského pralesa ani pošťák nedojde se Včelařstvím, kde je vše dost
> podrobně popsáno a lze krátkým telefonátem ověřit ve sklárnách. Takže
i
> kdybychom se rozkrájeli, levnější sklenici na med než je typ Faccete v
ČR
> neseženeme. Lahve se dají koupit ještě na Moravě, jednání je tam se
> zákazníkem výrazně vlídnější, prodají vam tam krabice a kusů kolik
chcete.
> Jsou ale o dost dražší a pro mě je to podstatně dál. Takže nynější
cena v
> Dubí je cca 3,60 s DPH a dopravdy nic levnějšího se v ČR sehnat nedá.
> Proto
> mi připadá jako naprostý nesmysl vyvolávat výběrové řízení a nikam
> nevedoucí diskuze které pouze užírají čas. Svaz cenu srazil ještě o
cca 50
> hal nějaké logo související s ČSV nebo Českým medem tam bude grátis,
tak
> co
> chcete řešit?? Anonymnímu pisateli, který bez důkazů si pouští hubu na
> špacír o všimném a pod. bych chtěl připomenout, že slušnost je se
podepsat
> a v dalším svém příspěvku nás může poučit kde schání nové sklenice on
a za
> kolik a kde. Určitě to bude pro nás zajímavé čtení. Prostě tahle
nabídka
> je
> dobrá a je potřeba jí využít. Problémy s dopravou samozřejmě
zůstávají,
> není to zrovna levná záležitost, ale těch 50 hal to kompenzuje.Jinak
že se
> do svazových sklenic montují i obchodníci to plně chápu. Zase další
rána,
> která jim kazí zisky. On totiž med stočený do svazových sklenic jde
mimo
> ně
> a 200 000 sklenic to je 200tun medu který nepřináší zisky a zčásti
bude
> ještě zabírat místo v obchodech a to zase není tak málo a když se tato

> akce
> svazových sklenic ujme, v dalších letech může být ještě hůř. Divíte se

> pak,
> že na Svazu je všechno úplně špatně?? Jde přece o peníze a každá
> podpásovka
> je dobrá. Zkuste si toi na těch 200tunách spočítat. Velmi rád bych se
> mýlil. Zdraví R. Stonjek
>


------------------------------------------------------------------------
--------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely



__________ Informace od NOD32 1.1454 (20060321) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Už jsem to psal dříve, připadá mi, že je v té svazové sklenici nějaký
problém, třeba že ten návrh a forma už dávno jsou hotové a ten někdo, kdo to
objednal, chce přes ČSV peníze, které do toho vložil získat zpět.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek HUBAČ" <drh/=/sezm.cz>
To: "'Löffelmann'" <>; "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 21, 2006 6:57 PM
Subject: RE: Svazová sklenice


Naprosto s Vami souhlasim pane Loffelmanne, zakladni chyba, která se
stala v akci svazova sklenice je podle me nestastne jednani svazu, který
osobne ve vetsine dulezitych projektu podporuji.

Chyba je v tom, ze neukazali aspon graficky navrh sklenice a uz chteji
podepsat cestne prohlášeni o odebrani sklenic.
Jestliže bude přes celou sklenici znak svazu, tezko se bude libit. Udaj,
ze je zamluveno pouze 160 tis. sklenic je podle me smesny. Atr svaz
zverejni nejake navrhy a po jejich vyhodnoceni, třeba formou ankety
elektronicky plus vcelarstvi, tech 150-200 palet je smesne mnozstvi.

Aby zas některá aktiviste nebrblali, uz jsem samozrejme udelal urcite
kroky, aby se to co pisu dovedel UV, navíc porad se nikdo další
nepripojil v hledani dalších velkoobchodniku se sklem, kteří si sice
něco prihodi, ale dovezou az domu, odeberou hned, zaplati, vezmou na
sklad...pohoda, vy neznate sve pratele v ZO, kteří reknou jo a pak nic?
Pokud znate slusne obchodniky se sklem, dejte mi, prosim na ne kontakty,
zkusim to s nimi projednat. Diky

MUDr. Radek Hubač
drh/=/snam.cz

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Michal:
Hlavně mi není jasné, proč chce svaz prodávat sklenice přes obchodníky, když
výrobce sám nabízí rozvoz zdarma po celé ČR při odběru za min. 20.000Kč,
viz.
http://www.bricol.cz/?action=terms
......
To je jiná firma. Ve výběrovém řízení vyhrála sklárna v Dubí.
Karel