78432
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Radim Polášek (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček, plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40 kilové nastavky s medem a je to. Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích, kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM Subject: Re:bolavá záda
Od: Josef Šamalík :
> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd?? ....
Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné analgetika zatím neberu.
_gp_ http://vindex.ic.cz _______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19656
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Josef Šamalík (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje včelaření bude znamenat... Tak se ptám. Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
j.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz> > Předmět: Re: Re:bolavá záda > Datum: 16.12.2006 14:02:38 > ---------------------------------------- > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček, > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40 > kilové nastavky s medem a je to. > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích, > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením. > > R. Polášek > > > ----- Original Message ----- > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM > Subject: Re:bolavá záda > > > > Od: Josef Šamalík : > > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to > pro > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, > atd?? > .... > > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné > analgetika zatím neberu. > > _gp_ > http://vindex.ic.cz > _______________________________________________ > Konference Vcely > Vcely/=/v.or.cz > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely > > _______________________________________________ > Konference Vcely > Vcely/=/v.or.cz > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely > > > _______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19657
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polášek (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
No, když už je ta plotýnka ven, tak to musí být skutečně asi něco šetrnějšího. Ty sklapovačky jsou pro děti, mládež a ty, co mají ty plotýnky ještě v pořádku. Nechtěl bych se v tom směru pasovat na nějakého odborníka, sám ale mám hodně sedavé zaměstnání a v poslední době nějak cítím, že bych nějaké takové cviky na rozhýbání nebo posílení páteře i potřeboval.
R. Polášek
----- Original Message ----- From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Saturday, December 16, 2006 2:23 PM Subject: Re: Re:bolavá záda
no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje včelaření bude znamenat... Tak se ptám. Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
j.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz> > Předmět: Re: Re:bolavá záda > Datum: 16.12.2006 14:02:38 > ---------------------------------------- > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček, > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40 > kilové nastavky s medem a je to. > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích, > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením. > > R. Polášek
_______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19658
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
cvičení Tě naučí na rehabilitaci JÁ JSEM SI HO NATOČIL NA PÁSKU TAKY BUDE HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM JAKOU OPERACI PODSTOUPÍŠ JSOU TAKOVÉ KDY 3 MĚSÍCE NESMÍŠ SEDNOUT ALE I TAKOVÉ KDY JIŽ TŘETÍ DEN U VIZITY MUSÍŠ SEDĚT A JDEŠ DO KROTITELNY Já byl u Svaté Anny v Brně a tam to tak bylo. Po operaci to chce hodně cvičit svaly jsou od předcházejícího období velmi unavené a slabé. Já po 3 operacích ošetřuji 30 včelstev ale je to moc budu to asi muset snížit počet
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re:bolavá záda > Datum: 16.12.2006 14:23:30 > ---------------------------------------- > no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje > včelaření bude znamenat... Tak se ptám. > Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové. > > j. > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz> > > Předmět: Re: Re:bolavá záda > > Datum: 16.12.2006 14:02:38 > > ---------------------------------------- > > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné > > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže > > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček, > > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače > > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40 > > kilové nastavky s medem a je to. > > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích, > > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s > > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením. > > > > R. Polášek > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz> > > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz> > > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM > > Subject: Re:bolavá záda > > > > > > > > Od: Josef Šamalík : > > > > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to > > pro > > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, > > atd?? > > .... > > > > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení > > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový > > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné > > analgetika zatím neberu. > > > > _gp_ > > http://vindex.ic.cz > > _______________________________________________ > > Konference Vcely > > Vcely/=/v.or.cz > > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely > > > > _______________________________________________ > > Konference Vcely > > Vcely/=/v.or.cz > > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely > > > > > > > _______________________________________________ > Konference Vcely > Vcely/=/v.or.cz > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely > > > _______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19669
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Pepan II (62.168.112.114) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
Radim Polášek a bolavá záda.
Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády. Vás záda nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek sám.
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19677
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
Pro Pepana II Nevím co se do mne montuješ Myslím si že k předmětu mohu něco říct Při operaci páteře jsem strávil mnoho hodin na sále Po prvé 12 hod. po druhé, 4 hod. a po třetí 3/4 hod. Při chovu včel se pohybuji již 50 roků zažil jsem včelaření na Slezanu , Moravanu, Lesanu, Budečáku, Moravském Univerzálu a teď Adamcův Hospodář a Tachovák. V rodině jsem již čtvrtá a zřejmě poslední včelařská generace. Pracoval jsem i ve velkém chovu JZD. Svoje názory ti nijak nevnucuji, Když se ti nelíbí tak je smaž
Pepan
> Od: Pepan II <pepan/=/yahoo.com> > Předmět: Re: Re:bolavá záda > Datum: 17.12.2006 20:29:03 > ---------------------------------------- > Radim Polášek a bolavá záda. > Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády. Vás záda > nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že > musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli > téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a > mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan > atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek > sám. > Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka > přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše > "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a > nepravdivé. > > > _______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19685
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Sroll Josef (e-mailem) --- 18. 12. 2006
RE: Re:bolavá záda
.... Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.
Ja sleduji ruzne konfery (prevazne nevcelarske) uz leta a trochu vim, jak to chodi. V kazde se casem usadi par typku, kteri ve svem vykecavani snad maji smysl zivota. Podle jednoho nazoru jde pry o frustraci v sexualni oblasti a ukajeni kompenzuji prave timto zpusobem, to nedovedu posoudit. Jedine reseni je bud se odhlasit, nebo v poklidu prispevky mazat. U mne se osvedcuje prispevky nekterych autoru mazat bez cteni. Dusevni zdravi ma take urcitou hodnotu a nelze s nim plytvat. Rozcilovat znamena mstit se na svem zdravi pro blbost jinych. (Citat z filmu V souhvezdi panny) Takze preji hezke vanoce a klidne vyzimovani vcelicek. Pepa _______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19687
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Jiří Vávra (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda
Pepan II napsal: > Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka > přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše > "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a > nepravdivé. >
Souhlasím s ním a měl bych takový návrh: Rozdělit konferenci na tři takové "podkonference 1 včelaření jako takové (skušenost, rady a zlepšováky) 2 včelaření jako podnikání 3 včelaření a politika :-( a označit je v přdmětu zprávy. Tak by si každý mohl vybrat podle svého zájmu a nezdržovat se pročítáním sáhodlouhých příspěvků, abych nakonec zjisti, že tam pro mě nic není. Dále bych myslel, že by se mělo tema shodovat s obsahem příspěvku. Moc se mií líbí organizace slovenské konference. Jirka
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________ Konference Vcely Vcely/=/v.or.cz http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19707
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - vsusicky (82.117.130.2) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda-organizace konference
Vše má své výhody a nevýhody. Rozdělení na tématické okruhy přináší komplikovanější obsluhu a také to, že Vám mohou nějaká témata snáze uniknout. Naopak zde máte vše pohromadě a je jen na Vašem posouzení zda se příspěvkem budete či nebudete zabývat. Já jsem spíše pro zachování současného stavu, tj. jako včelařského Hyde parku. Co mi vadí je, že se některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.
Vše hezké
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19709
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda-organizace konference
Od: vsusicky :
> Vše má své výhody a nevýhody. Rozdělení na tématické okruhy přináší > komplikovanější obsluhu a také to, že Vám mohou nějaká témata snáze > uniknout. Naopak zde máte vše pohromadě a je jen na Vašem posouzení zda se > příspěvkem budete či nebudete zabývat. Já jsem spíše pro zachování > současného stavu, tj. jako včelařského Hyde parku. Co mi vadí je, že se > některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou > kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné. ......
Mě to vyhovuje ... lze vyhledávat relativně dobře a to je promě důležité. Jestli někdo chce založit další konferenci může, ale záleží na adminovi a možnost ji založit je i v uživatelském rozhraní účastníka konference(kde viz níže) Mailmana na kterém běží server www.vcely.or.cz.
Podívej se do nastavení Mailmana (pod příspěvky je odkaz a proklikat se a přihlásit se pod svým uživatelským jménem do něj a v tabulce zvolit své nastavení k odesílání)
... jinak mám ověřeno, ze se nesmí při psaní zapnout formátování nějakého wysiwyg online editoru, který je uvnitř nějakého mailového klienta.
_gp_ http://vindex.ic.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19710
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Baudis Jan (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re[3]: organizace konference
>> Co mi vadí je, že se >> některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou >> kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.
> mám ověřeno, ze se nesmí při psaní zapnout formátování nějakého > wysiwyg online editoru, který je uvnitř nějakého mailového klienta.
V současnosti způsobuje problém na webovém rozhraní, má-li e-mailový příspěvek kódování české diakritiky v utf-8. Už se na tom pracuje.
> Podívej se do nastavení Mailmana (pod příspěvky je odkaz a > proklikat se a přihlásit se pod svým uživatelským jménem do něj a v > tabulce zvolit své nastavení k odesílání)
Ironií osudu jsem zrovna asi před hodinou vypnul přidávání "patiček" (tj. těch technických odkazů automaticky přidávaných na závěr všech příspěvků podávaných do konference e-mailem). Jednak to někomu dělalo problémy tím, že mu to rozhodilo kódování celého mailu, a pak také - zdálo se mi, že se tyto patičky neúnosně "replikují" při opětovném citování příspěvku (v několikanásobných odpovědích). Což vadí zvláště na webovém rozhraní konference, kde podobný balast způsobuje chaos.
Takže kdo si chcete nakofigurovat Mailmana dle vlastních představ, musíte použít údaje z mailu, který vám na podzim Mailman poslal při svém spuštění, kde máte nejen adresu konfigurační stránky, ale hlavně i své přístupové heslo.
Krásné Vánoce!!!
J. P. Baudiš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19711
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - vsusicky (82.117.130.2) --- 19. 12. 2006
organizace konference
Mě také. Přistupuji pouze přes WWW rozhraní. Co vidím v této konferenci jako problém je, že se v rámci diskuze k jednomu tématu přesuneme do úplně jiné oblasti a je třeba zvolit vhodný okamžik k tomu založit nové téma. Toto je toho příkladem "od bolavých zad" jsme se dostali až k "organizaci konference". Už u minulého příspěvku jsem váhal, zda založit nové téma a asi jsem to měl udělat tak jako to udělal př. Baudiš.
Vše hezké
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19713
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda-organizace konference
K přihlášení je potřeba: 1. Znát emailovou adresu (na kterou chodí příspěvky) můj příklad gupa/=/seznam.cz 2. heslo, které pustí účastníka konference dále a může si popřípadě nastavit další možnosti, nebo (nemám vyzkoušeno) vyplnit založení nové konference jako správce té konference a to asi potom zchválí jen admin v.or.cz.
2A) K heslu... nechat si ho poslat z
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
tak, že se vepíše emailová adresa (na kterou ti chodí příspěvky) do posledního vyplňovacího políčka dole vedle tlačítka s popisem"Odhlaš nebo edituj parametry" 2B) jestli jsi se dostal dále, tak hledat a zmáčknout jednou tlačítko "Zašli mi heslo mailem" nebo "Upozorni"(to je momentálně cca do 30 sekund zasláno na email, který je účastnickým emailem a chodí na něj běžně příspěvky z konference ) 2C) otevřít mail, který ti došel jako odpověď a odesílatel takového mailu je: vcely-bouces zavináč atak dále. Tam je heslo a podním je text: Abyste mohli měnit nastavení svého účastnického konta, navštivte WWW stránku: a odkaz na který stačí kliknout a vyplnit to heslo přesně i jako velká i malá písmena atp.
3. Po úspěšném přihlášení jsi v uživatelském svém rozhraní, kde tě bude zajímat tabulka pod textem:
Nastavení Vašeho konta pro konferenci Vcely Tam lze nastavit zaškrtnutím nebo označením nastavení. Položka globální je zatím dobré ignorovat, protože ta platí pro všechny zaregistrované konference ( na v.or.cz. je zatím jen jediná).
4. K založení nové konference(nevím, jestli to není opomenuto a nechtěně povoleno) je možné se dostat přes odkaz pod tabulkou (bod 3) s názvem:
"Informace o konferencích na serveru v.or.cz"
A poté po otevření v odkazu
"administrátorské stránky "
projít ještě odkaz "založit novou konferenci" a potom pozorně přečíst a vyplnit fomulář a odeslat správci ke schválení.
_gp_ http://vindex.ic.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 19714
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu