Včelařská konference

Dobře padl tady návrh s tímto názvem,přiznám se nenapadá mě nic lepšího.Máte-li někdo lepší název tak sem s ním.Jinak moje původní představa byla klub okresního formátu,ale vidím,že by mohl být krajský a možná i pro celou ČR proč ne? Uzavřená společnost jen pro členy ČSV nevidím důvod,proč nezapojit všechny aktivní včelaře možná i nevčelaře tak říkajíc příznivce./zahrádkáře, myslivce atd/Kdo máte nápad napište ho sem. Díky

Myslím si, že v dobách zakládání včelařských spolků před 100 lety měli všichni nadšení a ideály, včelařit co nejlépe. Postupně se to nějak pokazilo. Tak jako degenerují živočišné druhy, tak degenerují i včelaři a jejich organizace. V přírodě jsou slaboši sežráni a vývoj jde dál. Tady jsou slaboši a paraziti všestranně podporováni nejen ve včelařství. Gauneři mají větší ochranu, než slušní lidé - to už jsem ale někde jinde.

Vymýšlím manifest KAV. Nic to neznamená, jen bych rád zviditelnil správné zásady. Založil jsem si zatím "Společnost přátel včel" (i pro nevčelaře). Principy KAV by měly být dohodnuty na širší základně.

-------------------------------
nevidím důvod,proč nezapojit všechny aktivní včelaře možná i nevčelaře tak říkajíc příznivce./zahrádkáře, myslivce atd/Kdo máte nápad napište ho sem.

Záleží, jestli bude mít nějaké vrstevnicové členění, to jest jestli bude
celorepublikový a pod ním nějaké místní nebo ne. Kvůli léčení, kontaktům,
podobným podmínkám atd si myslím, že místní by měly být něco mezi okresním a
krajským. Třeba na území severomoravského kraje by si myslím mohly být tři.
Jedna severní stranu Beskyd a jejich podhůří až někde k Ostravě, druhá
rovina cca od Ostravy k hranicím a třetí kolem Jeseníků. Jinde jsou třeba
menší kraje, mohly by být jen dvě nebo jedna.Ale nemuselo by to kopírovat
hranice krajů, i když by to bylo výhodné z organizačního hlediska, léčení,
nákazové situace atd. Co se týká členů, je třeba podle mně stanovit
minimální a maximální počet členů. Minimální počet, aby byli schopni
zajistit funkce organizace 5 - 6 členů nebo klubu a maximální, protože po
překročení určitého počtu už je spousta členů, co se jen vezou, 30 - 40
členů.

R. Polášek

Správně, udělejte revoluci, sbořte staré a založte nové.Já vás budu zpovzdálí pozorovat.Za rok za dva se podívám, kdo a proč to založil a kdo to pak povede, za kolik a kam. :-)

Jeden člověk moc neudělá....na to je potřeba alespon nějakou větší skupinu lidí.

zdravím.......M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Já vás budu zpovzdálí pozorovat.Za rok za dva se podívám,
.......
Přesně tak. Stát opodál a pozorovat, hodnotit,.... a nic nedělat.
To chce trpělivost. Většina lidí ji má dost a vydrží pozorovat celý život. Zvláště když pozorují z nějaké funkce.
Doporučuji nejen pozorovat, ale i pečlivě si zapisovat. Jeden nikdy neví, k čemu to za pár let bude užitečné.
Viz dnešní "žhavé" stbaférky, které nejvíc zajímají právě ty nezůčastněné pozorovatele.
Karel

Až se to dost rozroste, bude čas se poohlédnout i po nějaké té , samozřejmě dobře honorované , funkci.

Hezká myšlenka, ale to asi nic nedonese. České včelařství to stejně nějak nezechrání. Kdyby to bylo celoplošné a jako organizace, musely by být nějaké stanovy atd. Pak nějaké placené funkce a tedy další Český svaz večalařů i když pod jiným názvem. Byly by to další zbytečné funkce, které by tak nebo onak odčerpávaly finanční prostředky. Ono to stačí ten počet "chudáků" v parlamentu a odložených zcelá zbytečných politiků v senátu.

Podle mne se musí začít od ZO, Jsem registrovaný v Dlouhý Vsi a musim říct,
že sice se tam nejaky přednašky nedelají (aspon o tom nevím bydlím o 160 km
dale :-)) ), ale je to hlavne i věkem včelařů, ale pokud zajdu za předsedou
a i dalšíma lidma jsou ochotný mne jako začátečníkovy pomoci a poradit,
připadně i poskytnout pomoc ukazat a tak. Popravdě, mne poplatek za členství
ve výši 150 kč + neco za včelstva moc netrápí, pokud pujdu do hospody tak se
za to ani nevožeru. + aspon mam časopis, ze ktereho čerpám aspon malo
informací (+ ješte čtu moderní včelař). Chodim nakupovat do křemencovy,
takže se tam občas potkaj lidi z vedení a musim řict, že vypadaji velice
dobře živeně. Nepoznal jsem hukot kolem včely protože když sem se stal
členem zrovna zkrachovala.

Ale řeknu to jednoduše, je mi jasný, že si par lidi tam nahoře z toho
udělala velice dobře placenej a jistej fliček, kde se nenadřou a mužou si
tam bejt i když jsou v duchodě. Štvou mne, že brožury ktere prodavaji v
prodejně za 30 - 50 kč nejsou na internetu, protože za tu cenu pisatele asi
na autorských poplatcich moc nezbohatnou, ale mne jako začatečníkovy by to
hodne pomohlo jak zdroj informací. Že s časopisem dělají tajnosti a přitom
co jsem si pujčil starší vydaní, tak se obsah každej rok otáčí stale dokola.
Že o pěstování včel tam píše jedine pan Řeháček a pak se tam motá pán Smělí,
který tam jen cpe svoje polystyrenovy úly jako by to byl jedinej možnej
zpusob včelaření. (pana Řeháčka si vážim, aspon neco je tam k věci. To se o
panu Smělím řict neda). a bla bla bla.... da se toho najit hodně určite to
víte lip než já.

Ale at se udělá jakákoliv další společnost, bude chyba v tom, že se budete
snažit jak o život řádne léčit, mít včelstva skorodokonala, tak stejnak
dostanete veš nazpatek reinvazí od člověka co je sice jinak registrovanej v
CSV, ale jinač je to prase na entou co nelečí. Co tam dotahne mor a bude mit
i vy prd následně.

I kdybych vstoupil do psnv, do jakykoliv jiné organizace, tak tam bych byl
stejnak odkazanej na pomoc tech kterych znam a co jsou v CSV. To bych pak
nemusel byt registrovaný nikde. I to lečivo by mi sehnaly, nebo bych si ho
nechal od veteriny napsat. O dotace bych si taky požadal přes ně a tak. Je
to smutný, že to řikám takhle, ale tim že bych byl od dalších členu par set
kilometru bych si nepomohl.

To jsem radši pro to svinstvo udělat teplej bonz a požadat statní orgány o
prošetření stavu ČSV jako poživatele státních dotací, ale bojim se že by to
nakonec neodnesly ty nahoře, ale řadový členove, kteří i chodí do práce a
nemájí tolik času na spolkovou činnost.

Madra
----- Original Message -----
From: "Pepa" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 17, 2007 5:05 PM
Subject: Re: KAV klub aktivních veelaou


> Hezká myšlenka, ale to asi nic nedonese. České včelařství to stejně nějak
> nezechrání. Kdyby to bylo celoplošné a jako organizace, musely by být
> nějaké stanovy atd. Pak nějaké placené funkce a tedy další Český svaz
> večalařů i když pod jiným názvem. Byly by to další zbytečné funkce, které
> by tak nebo onak odčerpávaly finanční prostředky. Ono to stačí ten počet
> "chudáků" v parlamentu a odložených zcelá zbytečných politiků v senátu.
>
>
>
>

Není těch svazů, organizací, spolků,... už dost?
ČSV,ZOČSVOS,PSNV,Cech profesionálních včelařů ČSV,Optimal klub,Dadant klub,...
Většinou to vypadá tak, že pár lidí se snaží něco dělat a ostatní se ,,vezou,,.
Chtělo by to provést nějaké radikálnější změny( očistu ) v ČSV jinak se stakového stavu nedostaneme.
Ale, jak na to?

zdravím....M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Kolik je to dost spolků? Jak pozoruji, tak se členové ZO dělí do 3 skupin. Jedni jsou formální členové, nechají si pouze přes plnou moc přinést zbytek z dotací a léčiva. Druzí se zúčastní aspoň jedné schůze a snaží se v rámci možností být v kontaktu a mít věci v pořádku a část si jich přečte i včelařství. Třetí skupina čte Včelařství pravidelně, chodí na schůze, jezdí na zájezdy, na výstavy, účastní se aktivně různých akcí. Mezi nimi jsou důvěrníci a funkcionáři. Jsou to 3 spolky? Ne.

Važme si ale všech co dávají včelám šanci ke zdravému životu a opylování rostlin.
Jestli si někdo uvnitř spolku vytvoří klub nadšenců, co se budou scházet každý měsíc a vyměňovat si poznatky - novinky, půjčovat si knížky, překlady, promítat si videa, rozchovávat šlechtěné matky, aerosolovat si včely, organizovat si prodej medu, ochutnávky medoviny, nákup mezistěn, cukru, sklenic a víček, prohlížet systematicky včelstva některých pasivních a neznalých včelařů, aby jim tam nekvasil mor 3-4 roky, atd. atd. to je jejich věc. Bez průkazů, známek, příspěvků, revizních komisí, voleb. Vše spojeno jen komunikační sítí: SMS, email, telefon, auto, kolo, pošta; dostatkem času a chutí něco víc dělat. Ti by měli v ZO vytvořit jakýsi imunitní systém, proti nemocem, úpadku a marasmu.

-------------------------------------------
>Není těch svazů, organizací, spolků,... už dost?

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 17, 2007 10:20 AM
Subject: Re: KAV klub aktivních veelaou


...
> zdravím....M. Václavek
> RACIONALIZACI ZDAR!!!
>
>
Nevím, nechtěl bych chladit ničí nadšení pro udělání něčeho v dobré víře...
Jen uvažuji o tom, jestli by vyčlenění nějaké skupiny lidí v rámci
stávající organizace nevedlo k odtržení od zbytku, který se sice jen
"veze", ale bez těch aktivních by se asi snížila jeho úroveň péče o včely a
léčení. V konečném důsledku by na to zase doplatili i ti aktivní - dík
reinvazím roztočů i jiných nákaz... (Ono to tak vlastně bývá skoro všude, že
dobrý chod jakékoliv organizace bývá vykoupen pílí několika "tahounů", ale
bez nich by to bylo všelijaké :-)...).
S přátelským pozdravem Petr

> Nevím, nechtěl bych chladit ničí nadšení pro udělání něčeho v dobré víře...
> Jen uvažuji o tom, jestli by vyčlenění nějaké skupiny lidí v rámci
> stávající organizace nevedlo k odtržení od zbytku, který se sice jen
> "veze", ale bez těch aktivních by se asi snížila jeho úroveň péče o včely a
> léčení. V konečném důsledku by na to zase doplatili i ti aktivní - dík
> reinvazím roztočů i jiných nákaz... (Ono to tak vlastně bývá skoro všude, že
> dobrý chod jakékoliv organizace bývá vykoupen pílí několika "tahounů", ale
> bez nich by to bylo všelijaké :-)...).
>
>S přátelským pozdravem Petr

A co znovu otevřít v rámci obrody Výzvu ZO Třešť.

Po přečtení předchozích příspěvků myslím, že přidání pravomocí a monožstí aktivním ZO by celkovou situaci zlepšilo...

Výzva nebyla přeci uzavřena. KAV je podle mé představy zcela mimo téma "Výzvy". O peníze tu jde až v poslední řadě.

Připomínám, že například formou dotací na kompresory se peníze aktivním včelařům vracejí. EU dobře ví, proč stanovila pravidla na výplatu dotací tak jak jsou v NV 197. A já to schvaluji. Bohužel se to nevyužívá tak, jak by se mohlo.

-------------
>A co znovu otevřít v rámci obrody Výzvu ZO Třešť.

Po přečtení předchozích příspěvků myslím, že přidání pravomocí a monožstí aktivním ZO by celkovou situaci zlepšilo...
.............
Asi ano, ale to je vnitřní věc ČSV jak si to udělá. Byl sjezd, zvolili se lidi, a ty převzali odpovědnost.
Nebo by alespoň měla být od nich požadována. A jak jsem tak třeba četl zprávu UKRK, tak asi není, ale to je věc ČSV a jeho funkcionářů. Neslyšel jsem o žádném předsedovi, místopředsedovi, tajemníkovi, členovi PUV, UV kterého by museli ostatní přesvědčovat a prosit, aby to vzal. A i kdyby - vzali funkci, vzali zodpovědnost. A že je to většině putna, hlavně když jim na výročce chutná, tak já to řešit nehodlám.
Pro mě je KAV zajímavý vtom, že by to měla být taková nějaká komunikační rovina včelařů na stejné vlně. S podobnými názory, ochotných se podělit o informace i je přejímat atd. A možnost nacházet takové i v okolí.

Pokud někdo chce dělat politiku, tak je o tři roky pozadu. To měl podepsat I2J, nebo udělat jinou iniciativu a nechat se urážet, že mu jde o koryta. Teď jsou "koryta" rozdělena, takže je na čase aby se včelaři věnovali včelaření a funkcionáři funkcionaření.
Jinak si myslím, že analýza V.Protivínského je bohužel pravdivá a prognoza pravděpodobná.

Karel

samozřejměž e je jich moc a každém který se oštěpí je ten jeden aktivní který to táhne a kdyby se dali do hromady tak bude těch tahonou hned osm ale on se kažý hned načepíří jak krocan a trhne se od toho druhého a založí si svůj odbor a nakonec zůstane stejně osamocen a nespokojen začne dštít síru a oheň, než by začal hledat jinou cestu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: KAV klub aktivních v?ela??
> Datum: 17.2.2007 10:20:57
> ----------------------------------------
> Není těch svazů, organizací, spolků,... už dost?
> ČSV,ZOČSVOS,PSNV,Cech profesionálních včelařů ČSV,Optimal klub,Dadant
> klub,...
> Většinou to vypadá tak, že pár lidí se snaží něco dělat a ostatní se
> ,,vezou,,.
> Chtělo by to provést nějaké radikálnější změny( očistu ) v ČSV jinak se
> stakového stavu nedostaneme.
> Ale, jak na to?
>
> zdravím....M. Václavek
> RACIONALIZACI ZDAR!!!
>
>
>

Jsem rád ,že jsou tady lidé a diskuse na toto téma.Příští sobotu máme VČS naší ZO a tak začnu tam zkoumat jaký bude zájem,ale jak to znám žádná sláva to nebude.Někde se přece musí začít.
Kdo chce může se předběžně přihlásit u mě na e-mailu: pepikh/=/vodafonemail.cz Napište jen jméno okres č.mobilu a e-mail, můžete přidat počet včelstev stačí řádově v desítkách.To pro začátek stačí,žádná osobní data nepotřebuju!

Omlouvám se ten e-mail je: pepah/=/vodafonemail.cz

klub je něco malého ,
JAKMILE SE TO ZAČNE ZVĚTŠOVAT DO VELKOPLOŠNÉHO ROZMĚRU STANE SE Z TOHO NĚCO STEJNĚ TĚŽKOPÁDNÉHO JAKO JE CELOSTÁTNÍ SVAZ.
Přístup by měl být obrácený pod zastřešením svazu každá organizace by se měla chovat jako samostatná jednotka ZÁLEŽÍ JEN NA VÁS CO BUDETE V MÍSTĚ PODNIKAT NIC SE TOTIŽ NEZMĚNÍ NEBUDOULI LI LIDI CHTÍT ZADARMO DĚLAT NĚCO PRO DRUHÉ nesmí se čekat co vám svaz zařídí on vás může podpořit jen rámcově

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: KAV klub aktivních v?ela??
> Datum: 17.2.2007 07:32:32
> ----------------------------------------
> Dobře padl tady návrh s tímto názvem,přiznám se nenapadá mě nic
> lepšího.Máte-li někdo lepší název tak sem s ním.Jinak moje původní
> představa byla klub okresního formátu,ale vidím,že by mohl být krajský a
> možná i pro celou ČR proč ne? Uzavřená společnost jen pro členy ČSV nevidím
> důvod,proč nezapojit všechny aktivní včelaře možná i nevčelaře tak říkajíc
> příznivce./zahrádkáře, myslivce atd/Kdo máte nápad napište ho sem. Díky
>
>
>

F.Skalsky:
Porady sjezdovych delegatu :
Tajemnik vysvetlil proc se porady vubec konaji.Stavalo se,ze predlozen navrh,ktery se zdal rozumny a byl prijat.Druheho dne se vsak ukazalo,ze nevyhovuje. Byl predlozen Nekym kdo zrovna nepatri mezi nejlepe informovane.Vysledek byl zadrhel v jednani SJEZDU. Smyslem PORAD je predchazet temto situacim.(soustredene obliceje delegatu naznacovali ze poradu povazovali za uzitecnou redaktor ).

Setkani s delegaty prinasi namety na zmenu ve svazu na jine metody prace svazovych slozek....avsak az na vyjimky,jsme se od techto lidi nedovedeli,kdo navrhovanou cinnost bude delat,kdo ji ekonomicky zabezpeci a co prinese ke zlepseni stavu naseho vcelarstvi. Znam jednoho clena ustredniho vyboru.Jeho hlucha slova,doplnena-Svaz by to mel udelat-...Kdo je Svaz ?Jsme to My-s nebyvalou moznosti se sdruzovat,debatovat,pracovat pomahat si a prinaset uzitek. Chytraci,Chytrolini.Hlavouni. I mezi cleny svazu je par takovych jednotlivcu,kteri se schovavaji za moderni vcelarstvi a obcas vykrikuji sve napady a myslenky.
..............
Pepan: ZÁLEŽÍ JEN NA VÁS CO BUDETE V MÍSTĚ PODNIKAT NIC SE TOTIŽ NEZMĚNÍ NEBUDOULI LI LIDI CHTÍT ZADARMO DĚLAT NĚCO PRO DRUHÉ nesmí se čekat co vám svaz zařídí on vás může podpořit jen rámcově
...........................
Ono je asi místo a místo. Včelaři jsou různí a myslím, že současné komunikační technologie dokáží dát skutečně svobodu sdružování.
Pokud to dobře chápu, tak tady nejde o žádný trucpodnik. Podle všeho to vypadá, že včelaři co chtějí včelařit se zdravými včelami, léčit jak se má, dozvědět se něco nového a jsou i ochotni se podělit o svoji provozní metodu atd. jsou většinou v menšině.
Samozřejmě, včelař ze ZO, která si za zimu udělá pár přednášek a besed, v létě zorganizuje pár praktických ukázek pro nové včelaře, společně nakupuje ins. matky, přelarvuje těm co to neumí nebo již nevidí, objednávají společně sklenice, mají společnpu stáčírnu, tisknou si etikety atd, tak tito šťastlivci nic nepotřebují.
Pak je ovšem několik málo ZO kde tento názor není ve většině, jejím členům prosím dopřejte právo si domlouvat co chtějí. Prostě jsou v jejich ZO v menšině, ostatním situace vyhovuje, tak proč by se nemohli sdružovat mimo?
Kydž si to chtějí dělat sami, nikoho k tomu zřejmě nepotřebují.
Karel

> JAKMILE SE TO ZAČNE ZVĚTŠOVAT DO VELKOPLOŠNÉHO ROZMĚRU STANE SE Z TOHO NĚCO STEJNĚ TĚŽKOPÁDNÉHO JAKO JE CELOSTÁTNÍ SVAZ.


Já bych s tím nesouhlasil. Má-li být KAV záležitostí včelařů spíše aktivních (jak to zatím z diskuse pozoruji), pak to bude maximálně pro nějakých 5-10 tis. včelařů v celé ČR. Ti ostatní
- v tom opět uvidí snahu rozbít svaz
- to budou považovat za zbytečnost.

Ona těžkopádnost by se tak klubu mohla vyhnout. (A to že většina pasívních bude stát vně, ničemu neuškodí, spíše naopak.)