Včelařská konference

Vážení přátelé,
po zkušenostech z nedávné doby se do veřejných diskuzí raději nepouštím. Druhý důvod je nedostatek volného času. V tomto případě jsem ale nucen reagovat a udělat výjimku, protože mám k dané problematice co říct. Nelíbí se mi, že diskuze se místy vzdaluje od tématu a dostává se do osobní roviny.
Parafín k impregnaci dřevěného včelařského vybavení používám již řadu let. O tomto způsobu ochrany dřeva jsem se dozvěděl při pročítání skript Vysoké školy lesnické ve Zvolenu, kde se o této metodě v souvislosti s impregnací píše. Tuto metodu jsem začal používat a v současné době používám výhradně k impregnaci dřeva. Při přednášce v Třešti jsem tento postup prezentoval. Ukázal jsem foto svého vybavení a na dokreslení jako raritu způsob, jak postupují v JAR (sud na 200litrů na otevřeném ohništi). Při této příležitosti jsem zmínil možnost likvidace moru horkým parafínem. Navrhnul jsem, že by bylo užitečné, aby se tím zabýval Výzkumný ústav včelařský, s.r.o., Dol. Poté jsem byl osloven ing.Tomášem Jašou. Tomu jsem předal informace jaké jsem věděl, a ten pak učinil další kroky. Jeho postup byl a je naprosto korektní a nechápu, proč je napadán. Zvláště poté, co se nezištně podělil o své zkušenosti. Je třeba si uvědomit, že je to řadový zaměstnanec a udělal co bylo v jeho silách. Ocenění, jaké bylo uděleno, je podle informací jaké mám za model zařízení a ne za metodu jako takovou. Jediné, proti čemu je možné mít výhrady, je způsob prezentace metody. Při tom vzniká dojem, že metodu vyvinul Výzkumný ústav včelařský, s.r.o., Dol. Místo nešťastné definice …bylo vyvinuto… by bylo určitě přesnější použít …byla ověřena metoda, která se v zahraničí běžně používá již řadu let…. Výhrady k tomuto je ale nutné adresovat někomu jinému než zaměstnanci, který toto nemůže ovlivnit. To jsou ale nepodstatné detaily. Pokud se někdo potřebuje vyhřívat na výsluní slávy, tak mu to přejme. Určitě to ale není ing.Jaša. Podstatné je to, že vývoj je vcelku příznivý. Metoda byla odzkoušena akreditovanou laboratoří, což je bezpodmínečně nutné pro uznání SVS. Byly stanoveny teploty a časy, které jsou zapotřebí na likvidaci moru. Osobně se přikláním k teplotě 150-160oC a delší expozici než teplota okolo 200oC a expozici kratší. Je to v zahraničí vyzkoušené. Další důvod je ten, že při vysoké teplotě dochází k poškozování struktury dřeva. Na druhé straně nástavky v horkém parafínu nikdo nenechá až zcela zčernají. Jinými slovy argumenty pro a proti se dají nalézt pro oba způsoby. V každém případě je nutné zvolit takový postup, při kterém bylo potvrzeno akreditovanou laboratoří spolehlivé zničení patogenu plus rezerva. V případě moru opatrnosti rozhodně nezbývá. Já osobně bych určitě při likvidaci moru prodloužil dobu o jednu polovinu než v metodice. Při sterilizaci včelího vosku je schválený postup SVS 117oC, ale doba expozice jedna hodina. Z toho lze odvodit, že jakákoliv teplota vyšší než 117oC je vhodná. Otázkou zůstává akorát doba ošetření. Jediný problém je zatím ten, že kontaminované včelařské zařízení morem se zatím stále jen pálí. Je třeba ale chápat váhání při rozhodování v tak záludné věci jako je mor včelího plodu. Všechno chce ale svůj čas. Asi ani v budoucnosti nedojde k plošnému nasazení, ale k individuelnímu přístupu. Kdo bude mít odpovídající vybavení a samozřejmě inventář u kterého se to vyplatí ten bude mít šanci k záchraně horkým parafínem. U zařízení, které již dosloužilo, se asi bude postupovat jako nyní a vše se spálí.
Na závěr bych rád ještě uvedl, že na propagaci této metody se také nezištně podílel ing.Květoslav Čermák, CSc.. Ten uveřejnil informace jaké jsem mu zaslal na optimaforu, kde se rozvinula docela pěkná diskuze. Tam jsem se také dozvěděl v jednom příspěvku o používání v zahraničí na http://www.rirdc.gov.au/reports/HBE/01-051sum.html . Toto staré diskusní téma je bohužel v tuto chvíli již smazané.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Pane Přesličko,já Vám moc děkuji za tento příspěvek.Protože se zde "rozhořely vášně",pro mne nepochopitelné.Děkuji Vám za erudovaný příspěvek,promyšlený a odlišující se od některých ,no nedá se to říci jinak "blábolů".Pokud budete mít někdy čas je Vaší svatou poviností, některé cenné zkušenosti včelařské menšině předat.. Zdeněk Dukát

Vanu i s vařičem mám hotovou, takže teď co do ní.
Na
http://obchod1.paramo.cz/Verejnost/KatalogVyrobku.aspx
jsem si vyhlédl Mogul 62/64
protože se mi zdálo, že bod tuhnutí (nevím co znamená na kuličce) je nejvyšší, a bod vznícení nad 280stC vzplanutí 325stC. viz:
http://obchod1.paramo.cz/Data/RizenaDokumentace/bl_cerezin_n.pdf

Ale dám si poradit.
Jaký parafíny máte kdo odzkoušené.
Děkuji za rady.
Karel

. > jsem si vyhlédl Mogul 62/64
> protože se mi zdálo, že bod tuhnutí (nevím co znamená na kuličce) je
> nejvyšší, a bod vznícení nad 280stC vzplanutí 325stC. viz:
Zjišťuje se teplota, kdy kapka parafínu na kuličce teploměru právě ztuhne.
Nějak tak zhruba.

R. Polášek

>>Jaký parafíny máte kdo odzkoušené.

Používám Cerezin 65/70, je OK. Měřil jsem i teplotu při parafinování, můžu dohledat.


mp

Používám Cerezin 65/70, je OK. Měřil jsem i teplotu při parafinování, můžu dohledat
......
Předpokládám, že se jedná o výrobek Parama Mogul R65/70 Ceresin.
Zajímá mě vše, i to jak to kde prodávají, podle cen PARAMA a svíčkařů je tam obdivuhodné cenové rozpětí.
Takže díky za informace.
Ještě jedna otázka, kam to dáváte/vyléváte když končíte. Do kbelíků (plast?), nebo to ztuhne ve vaně a smrští se to?
Vanu bych měl rád prázdnou k vyvařování voští.

Děkuji

Karel

>>>>Předpokládám, že se jedná o výrobek Parama Mogul R65/70 Ceresin.
Zajímá mě vše, i to jak to kde prodávají, podle cen PARAMA a svíčkařů je tam obdivuhodné cenové rozpětí.
Takže díky za informace.
Ještě jedna otázka, kam to dáváte/vyléváte když končíte. Do kbelíků (plast?), nebo to ztuhne ve vaně a smrští se to?
Vanu bych měl rád prázdnou k vyvařování voští.
------------------------------------


Ano, jde o Mogul R65/70, koupil jsem ho v Dolním Benešově u Opavy, ve skladu Parama. Stál tuším 28,-Kč/kg + DPH, byl o něco dražší než 60/65.

Používám úplně jednoduchou "vanu", na koleně zohýbaný pozink plech, bez spojů. Do vany se vejde cca. 25kg parafinu, na ponoření celého nástavku to nestačí, ale mi to nevadí.

Toto množství se prohřeje asi za hodinu (na vařiči Zeus Mega), podmínkou je ale sololitová konstrukce okolo nádoby, jinak jsem toto množství vůbec nebyl schopen prohřát. Teplota ohřátého parafinu je cca 170st. C na okraji nádoby, uprostřed, nad hořákem je to více, bohužel jsem nezměřil kolik. Tuto teplotu beru jako maximální, dřevo po minutě začíná černat. I při této teplotě je se všechen parafin nevsákne do dřeva, malá vrstvička zůstává na povrchu. Vrstva je ale slabší, než jsem viděl na výstavě v Praze.

Docela mě překvapilo, že se nekonalo žádné velké pěnění po vložení sololitu, jak jsem o tom někde četl.

Jedna 10kg PB lahev stačí na cca. 80 nástavků + nějaká víka a dna. Vařím asi 1 minutu každou stranu nástavku, při delší expozici začíná dřevo černat. Původně jsem chtěl použít stávající nízkou vanu jen na vyzkoušení a později koupit vysokou nerez, ale zjistil jsem, že mi vyhovuje, proto u ní zůstanu. Parafin z nádoby nikam nevylévám, v mém případě je to zbytečné. Po vychladnutí se smrští a jde velmi snadno vyklopit.

Zkoušel jsem i barvení parafinu, ale se špatnými výsledky. Parafin se nerovnoměrmě vsakuje a nástavky jsou flekaté.

Parafinování je velice jednoduché a při dodržení bezpečnostních pravidel i bezpečné, překvapilo mě, že nejsou nutné ani rukavice.

Loni jsem takto ošetřil více než 100 nástavků, dna a víka.

mp

Fotky zde -

http://prodejmedu.info/share/parafin/01.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/02.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/03.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/04.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/05.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/06.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/07.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/08.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/09.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/10.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/11.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/12.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/13.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/14.JPG
http://prodejmedu.info/share/parafin/15.JPG

Loni jsem takto ošetřil více než 100 nástavků, dna a víka.

mp
......
Díky, perfektní a vyčerpávající odpověď.
Geniálně jednoduchá vana.
Na fotkách mě zaujaly sololitové nástavky.
Jsou včely spokojené? Uvažuji, že bych si dělal sololitové boky. Podle mě by to bylo včelám jedno, mě by to zjednodušilo výrobu i zvedání za lištu na boku.

Karel

Sololitové nástavky, které jsou na fotkách, používá otec. Celkem jsme jich vyrobili cca 200ks, nejstarší mají, pokud si dobře vzpomínám, nejméně 4 roky.

Na vnější straně nástavku je drážka, do ní se vloží polystyren 1cm silný, a to je kompletní nástavek. Při případném dalším parafinovaní lze polystyren vyjmout. Do teď jsme ale tento typ nástavků neošetřovali žádným nátěrem a taky nebyl problém.

Zkoušeli jsme různé konstrukce, slabě i silněji uteplené, ale včelám to bylo jedno. Proto děláme nástavky tak, aby vyhovovaly včelaři.

mp

To barvení asi nebude tak jednoduché. Co takhle nabarvit nadstavek před
parafínováním nějakou práškovou barvou? Třeba malířskou, nebo pigmentem z
syntetické barvy rozředěným v ředidle? Když bude dostatečně jemná a
pórovitá, měla by jít vsáknout do pórů dřeva a zároveň je neuzavřít.

R. Polášek

to námáčení do parafínu je stejně dobré jak k ničemu,čekám kdy vás napadne namáčet i včely,prostě móda skrz to ,že jedna organizace hledá práci pro práci a pár maniaků se toho chytlo a nebo naopak....


kdo má přesvědčivé důkazy ,že to k něčěmu je dobrý,třeba jako na ten mor apod(kromě konzervace),ale to mi stačí z venku jednou štětka a syntetika a nástavek mě přežije ,když mu to dovolím.....

prasárna v našich krajích obvyklá:Bylo mi receno ze muzu klidne do konce brezna provest fumigaci.
klidně to pak vem i gabonem ,nech ho tam do vánoc tak aspoň dest let,a na brouky je prej dobrej i BIOLIT,tak to pořádně vystříkej, no a aceton až pokvetou jabloňe je super pokud chceš vytáčet krém na boty..

> to námáčení do parafínu je stejně dobré jak k ničemu,

ja takovy mam. delal jsem to pred lety a ty nastavky furt vypadaj jak
pred lety. cili jsem usporil udrzbu - natirat je znova. a za par let
usporim dalsi udrzbu.

\vov

konzervace je jediné co zatím parafín umí,tak sem to i napsal

> To barvení asi nebude tak jednoduché. Co takhle nabarvit nadstavek
> před parafínováním nějakou práškovou barvou? Třeba malířskou, nebo
> pigmentem z syntetické barvy rozředěným v ředidle? Když bude
> dostatečně jemná a pórovitá, měla by jít vsáknout do pórů dřeva a
> zároveň je neuzavřít.

to nema cenu. namaceni smrkovyho nebo borovicovyho dreva do parafinu
vytahne ze dreva smulu, ktera "zkaramelizuje" - dostane hnedou barvu.
a to dalsi drivi namaceny do parafinu pak dostane hnedou barvu.

\vov

to nema cenu. namaceni smrkovyho nebo borovicovyho dreva do parafinu
vytahne ze dreva smulu, ktera "zkaramelizuje" - dostane hnedou barvu.
a to dalsi drivi namaceny do parafinu pak dostane hnedou barvu.
________


Propolis udělá taky své.

________

kdo má přesvědčivé důkazy ,že to k něčěmu je dobrý,třeba jako na ten mor apod(kromě konzervace),ale to mi stačí z venku jednou štětka a syntetika a nástavek mě přežije ,když mu to dovolím.....

________

Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř opalujete.
S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než plamen při kterém se nic neprohřeje.
A o časové náročnosti ani nemluvě.

Tomáš Jaša

Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř opalujete.
S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než plamen při kterém se nic neprohřeje.
A o časové náročnosti ani nemluvě.........

daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat nový nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani nenamáčel,sám musíš vědět co stojí úl a co parafín.....

Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř opalujete.
S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než plamen při kterém se nic neprohřeje.
A o časové náročnosti ani nemluvě.........

daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat nový nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani nenamáčel,sám musíš vědět co stojí úl a co parafín.....

Podniková prodejna Parama v Kolíně.
Ovčárecká ulice 314/V
Kolín 5
321750217, 606614838

Před měsícem stál 1 kg 32 Kč

Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.

Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi 2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10 000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D       esinfekce horkým
> parafínem
> Datum: 09.3.2007 21:09:24
> ----------------------------------------
> Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho
> jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte
> mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř
> opalujete.
> S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než
> plamen při kterém se nic neprohřeje.
> A o časové náročnosti ani nemluvě.........
>
> daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat nový
> nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za
> barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani nenamáčel,sám
> musíš vědět co stojí úl a co parafín.....
>
> Podniková prodejna Parama v Kolíně.
> Ovčárecká ulice 314/V
> Kolín 5
> 321750217, 606614838
>
> Před měsícem stál 1 kg 32 Kč
>
> Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.
>
>
>

Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi 2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10 000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru
Pepan
.........
Já mám zatím spočteny fixní náklady:
Zakázková výroba nerez vany - 4000
Vaříč Zeus komplet 1300
Startovací náplň 120kg *33 4000
Suma do 10 000,-
-----------------
Provozní budou asi jen ten parafin 3kč na nástavek, Proban butan a čas.

Nedovedu si představit, že bych si za ty prachy a čas vyrobil nástavek.
A u rozpadu fixníh nákladů nevidím problém. Zařízení je v podtstatě nezničitelné (skrytě), takže kdo bud mít zájem, tak si ho ode¨mě za nějaký fixní polatek řádu stokorun může půjčit. Propan i parafin se dá zvážit (rozdíl) a je to.

Vanu použiji ještě na vyvařování voští.
Investiční náklady jsou srovnatelné s medometem, kompresorem, atd.
Pokud mi prodlouží životnost každého nástavku jen o dva roky, má to na sebe vyděláno.
Karel

A ješte jsem zapoměl dodat, že pokud je to jen na prafín, tak není ni jednodušího, než rozříznout sud (25Kč za kus se dají použité sehnat).
A pokud je někdo dobrodruh, může ze zbytku udělat topeniště na dřevo pod tu půlku s voskem.
Ala Přesličkova fotka z Afriky v MV.
Karel

> A ješte jsem zapoměl dodat, že pokud je to jen na prafín, tak není ni
> jednodušího, než rozříznout sud (25Kč za kus se dají použité sehnat).
> A pokud je někdo dobrodruh, může ze zbytku udělat topeniště na dřevo
> pod tu půlku s voskem. Ala Přesličkova fotka z Afriky v MV. Karel

Vono to nejni tak jednoduchy

1. vono by se spotrebovalo spousta parafinu. lepsi je si nechar
svarit nadobu z Al plechu "na miru".'

2. je na to potreba viko.
a. tepelny ztraty
b. na viku musi bejt neco co tlaci nastavek pod hladinu parafinu
c. bezpecnost

\vov

A o tom to je. Kde je stoprocentní záruka odstranění spor MVP. To snad
opravdu obměna nástavků je podstatně účelnější. Jirka
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 10, 2007 10:18 AM
Subject: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
parafínem


Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem
přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi
2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To
představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl
cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt
těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10
000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro
velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s
dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se
rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
> parafínem
> Datum: 09.3.2007 21:09:24
> ----------------------------------------
> Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho
> jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte
> mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř
> opalujete.
> S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než
> plamen při kterém se nic neprohřeje.
> A o časové náročnosti ani nemluvě.........
>
> daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat
> nový
> nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za
> barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani
> nenamáčel,sám
> musíš vědět co stojí úl a co parafín.....
>
> Podniková prodejna Parama v Kolíně.
> Ovčárecká ulice 314/V
> Kolín 5
> 321750217, 606614838
>
> Před měsícem stál 1 kg 32 Kč
>
> Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.
>
>
>

Diskuse o parafinu sice už skončila, přesto jem si dal trochu práce a přeložil jsem podstatnou část zprávy z výzkumu máčení dílů úlů v parafinu, který proběhl v Austrálii. Kdo si napíše na adresu parafin.maceni.seznam.cz tomu ZDARMA obratem pošlu. Je to cca 30 stránek jednoduchého textu ve Wordu.

Zdenek



JiĹ?Ă­ VĂĄvra (e-mailem) --- 10. 3. 2007
Re: Barvení nastavkÚ Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým parafínem (21366) (21372) (21374) (21375) (21409) (21412) (21430) (21433) (21444) (21452) (21462) (21464) (21475)
A o tom to je. Kde je stoprocentní záruka odstranění spor MVP. To snad
opravdu obměna nástavků je podstatně účelnější. Jirka
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Saturday, March 10, 2007 10:18 AM
Subject: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
parafínem


Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem
přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi
2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To
představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl
cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt
těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10
000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro
velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s
dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se
rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa
> Předmět: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
> parafínem
> Datum: 09.3.2007 21:09:24
> ----------------------------------------
> Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho
> jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte
> mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř
> opalujete.
> S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než
> plamen při kterém se nic neprohřeje.
> A o časové náročnosti ani nemluvě.........
>
> daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat
> nový
> nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za
> barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani
> nenamáčel,sám
> musíš vědět co stojí úl a co parafín.....
>
> Podniková prodejna Parama v Kolíně.
> Ovčárecká ulice 314/V
> Kolín 5
> 321750217, 606614838
>
> Před měsícem stál 1 kg 32 Kč
>
> Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.
>
>
>

Zdenku, zkouším tu adresu, ale hlásí mi "Server nenalezen". Jura
----- Original Message -----
From: zdenek
To: Včelařský mailing list
Sent: Sunday, March 18, 2007 10:56 AM
Subject: Re: BarvenA­ nastavkA Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkA1m parafA­nem


Diskuse o parafinu sice už skončila, přesto jem si dal trochu práce a
přeložil jsem podstatnou část zprávy z výzkumu máčení dílů úlů v parafinu,
který proběhl v Austrálii. Kdo si napíše na adresu
parafin.maceni.seznam.cz tomu ZDARMA obratem pošlu. Je to cca 30 stránek
jednoduchého textu ve Wordu.

Zdenek



JiĹ?Ă­ VĂĄvra (e-mailem) --- 10. 3. 2007
Re: Barvení nastavkÚ Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
parafĂ­nem (21366) (21372) (21374) (21375) (21409) (21412) (21430) (21433)
(21444) (21452) (21462) (21464) (21475)
A o tom to je. Kde je stoprocentní záruka odstranění spor MVP. To snad
opravdu obměna nástavků je podstatně účelnější. Jirka
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Saturday, March 10, 2007 10:18 AM
Subject: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
parafínem


Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má
objem
přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je
asi
2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To
představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl
cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt
těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10
000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro
velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s
dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se
rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa
> Předmět: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
> parafínem
> Datum: 09.3.2007 21:09:24
> ----------------------------------------
> Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho
> jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale
ukažte
> mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř
> opalujete.
> S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc
než
> plamen při kterém se nic neprohřeje.
> A o časové náročnosti ani nemluvě.........
>
> daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat
> nový
> nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za
> barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani
> nenamáčel,sám
> musíš vědět co stojí úl a co parafín.....
>
> Podniková prodejna Parama v Kolíně.
> Ovčárecká ulice 314/V
> Kolín 5
> 321750217, 606614838
>
> Před měsícem stál 1 kg 32 Kč
>
> Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.
>
>
>


--
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.1.394 / Virová báze: 268.18.11/721 - datum vydání: 13.3.2007

Omlouvám se: parafin.maceni/"at"/seznam.cz
z.

Též děkuji za tento příspěvek, který jako jeden z mála v poslední době
hovoří věcně a jasně.
Měl jsem možnost při návštěvě s letním kurzem nástavkových včelařů vidět
Vaše parafínované nástavky a minulý týden i nástavky Tomáše Jaši a mohu
potvrdit, že vyšší teplota, kterou T. Jaša používá je znát na tlouštce
zanechané povrchové vrstvy. Z tohoto důvodu bych asi volit teplotu vyšší.
Co se týká ničení spor moru včelího plodu mi T. Jaša potvrdil, že podle
pokusů se i při nižší teplotě (150-160°C) snižuje množství spor
schopných života významně (pokud si dobře pamatuji o 4 řády).
Používá ten nejlevnější parafín s vyšším obsahem oleje.

Práce s takovým množstvím horkého parafínu bude vyžadovat dobrou,
bezpečnou konstrukci zařízení a dodržování bezpečnostních zásad. Jsem
rád že se tím výzkumák zabývá a těším se až bude možno oficiálně tuto
metodiku použít při pro desinfekci nástavků nakažených morem.

Zdraví
Milan Čáp


Jirka Přeslička napsal(a):

>Vážení přátelé,
>po zkušenostech z nedávné doby se do veřejných diskuzí raději nepouštím.
>Druhý důvod je nedostatek volného času. V tomto případě jsem ale nucen
>reagovat a udělat výjimku, protože mám k dané problematice co říct. Nelíbí
>se mi, že diskuze se místy vzdaluje od tématu a dostává se do osobní
>roviny.
>Parafín k impregnaci dřevěného včelařského vybavení používám již řadu let.
>O tomto způsobu ochrany dřeva jsem se dozvěděl při pročítání skript Vysoké
>školy lesnické ve Zvolenu, kde se o této metodě v souvislosti s impregnací
>píše. Tuto metodu jsem začal používat a v současné době používám výhradně k
>impregnaci dřeva. Při přednášce v Třešti jsem tento postup prezentoval.
>Ukázal jsem foto svého vybavení a na dokreslení jako raritu způsob, jak
>postupují v JAR (sud na 200litrů na otevřeném ohništi). Při této
>příležitosti jsem zmínil možnost likvidace moru horkým parafínem. Navrhnul
>jsem, že by bylo užitečné, aby se tím zabýval Výzkumný ústav včelařský,
>s.r.o., Dol. Poté jsem byl osloven ing.Tomášem Jašou. Tomu jsem předal
>informace jaké jsem věděl, a ten pak učinil další kroky. Jeho postup byl a
>je naprosto korektní a nechápu, proč je napadán. Zvláště poté, co se
>nezištně podělil o své zkušenosti. Je třeba si uvědomit, že je to řadový
>zaměstnanec a udělal co bylo v jeho silách. Ocenění, jaké bylo uděleno, je
>podle informací jaké mám za model zařízení a ne za metodu jako takovou.
>Jediné, proti čemu je možné mít výhrady, je způsob prezentace metody. Při
>tom vzniká dojem, že metodu vyvinul Výzkumný ústav včelařský, s.r.o., Dol.
>Místo nešťastné definice …bylo vyvinuto… by bylo určitě přesnější použít
>…byla ověřena metoda, která se v zahraničí běžně používá již řadu let….
>Výhrady k tomuto je ale nutné adresovat někomu jinému než zaměstnanci,
>který toto nemůže ovlivnit. To jsou ale nepodstatné detaily. Pokud se někdo
>potřebuje vyhřívat na výsluní slávy, tak mu to přejme. Určitě to ale není
>ing.Jaša. Podstatné je to, že vývoj je vcelku příznivý. Metoda byla
>odzkoušena akreditovanou laboratoří, což je bezpodmínečně nutné pro uznání
>SVS. Byly stanoveny teploty a časy, které jsou zapotřebí na likvidaci moru.
>Osobně se přikláním k teplotě 150-160oC a delší expozici než teplota okolo
>200oC a expozici kratší. Je to v zahraničí vyzkoušené. Další důvod je ten,
>že při vysoké teplotě dochází k poškozování struktury dřeva. Na druhé
>straně nástavky v horkém parafínu nikdo nenechá až zcela zčernají. Jinými
>slovy argumenty pro a proti se dají nalézt pro oba způsoby. V každém
>případě je nutné zvolit takový postup, při kterém bylo potvrzeno
>akreditovanou laboratoří spolehlivé zničení patogenu plus rezerva. V
>případě moru opatrnosti rozhodně nezbývá. Já osobně bych určitě při
>likvidaci moru prodloužil dobu o jednu polovinu než v metodice. Při
>sterilizaci včelího vosku je schválený postup SVS 117oC, ale doba expozice
>jedna hodina. Z toho lze odvodit, že jakákoliv teplota vyšší než 117oC je
>vhodná. Otázkou zůstává akorát doba ošetření. Jediný problém je zatím ten,
>že kontaminované včelařské zařízení morem se zatím stále jen pálí. Je třeba
>ale chápat váhání při rozhodování v tak záludné věci jako je mor včelího
>plodu. Všechno chce ale svůj čas. Asi ani v budoucnosti nedojde k plošnému
>nasazení, ale k individuelnímu přístupu. Kdo bude mít odpovídající vybavení
>a samozřejmě inventář u kterého se to vyplatí ten bude mít šanci k záchraně
>horkým parafínem. U zařízení, které již dosloužilo, se asi bude postupovat
>jako nyní a vše se spálí.
>Na závěr bych rád ještě uvedl, že na propagaci této metody se také nezištně
>podílel ing.Květoslav Čermák, CSc.. Ten uveřejnil informace jaké jsem mu
>zaslal na optimaforu, kde se rozvinula docela pěkná diskuze. Tam jsem se
>také dozvěděl v jednom příspěvku o používání v zahraničí na
>http://www.rirdc.gov.au/reports/HBE/01-051sum.html . Toto staré diskusní
>téma je bohužel v tuto chvíli již smazané.
>S pozdravem
>Jirka Přeslička
>
>
>
>

Také bych chtěl poděkovat panu Přesličkovi. Za výstižný a bezezbytku pravdivý příspěvek.

Jen dodám několik poznámek k tématu.

Z bezpečnostního i technologického hlediska je třeba rozlišovat teplotu tání, vzplanutí (Při teplotě bodu vzplanutí se utvořená směs zapálí krátkodobým přiblížením otevřeného plamene a oddálením plamene hoření nepokračuje), teplotu varu a teplotu vznícení (zapálení látky není závislé na plameni, elektrické jiskře nebo rozžhaveném drátu, ale směs s kyslíkem je možné zapálit určitým zvýšením teploty).

Co se schvalovacího procesu týká. Nejprve musí být metoda dostatečně odzkoušena, poté publikována a oponována vhodnou autoritou.

V některém z letních čísel časopisu včelařství vyjde rozsáhlý článek na toto téma. Doufám, že se mi ho povede napsat dostatečně podrobně a výstižně.

Všem mnoho úspěchů při impregnaci, ale pozor na úrazy a jiné katastrofy.

Tomáš Jaša