Včelařská konference

Bylo by možná lépe,kdybyste pane Kozlíku včelaření třeba zanechal a nechal to těm zajetým včelařům.Až přestanete v budoucnosti používat ty Vaše rukavice,které je samozřejmě dráždí a tímto způsobem Vašeho včelaření proměníte i ty nejmírnější kraňky v africké bestie,není se čemu divit.
Normální zkušený včelař nepoužívá žádné rukavice,ať kožené,či z umělé hmoty a proto má včely mírné,které jej při rozdělání úlu nenapadají,musí se to však umět.Rukavice používají zjednaní pracovníci u velkovčelařů a mají na sobě skafandr a včel se nebojí,když jsou tak zabezpečeni.
Tito velkovčelaři by se bez této výpomoci neobešli.Jenže Vy jste zajisté malovčelař,máte pouze několik včelstev a proto je pro Vás nutné zbavit se toho strachu z bodnutí, pracovat pomalu,klidně,mít ruce po stranách otevřeného úlu
a jak věřím,taky se Vám to jednou podaří,to je právě ta dlouholetá zkušenost,kterou mají staří včelaři.A včelaří převážně bez kukly,protože ji nepotřebují.Mějte se dobře...

V rukavicích to rozhodně není ... Rozhodující je kvalitní nebodavý chov, pak
nálada ( i mírné včely se občas bez zjevného důvodu změní v bestie) a teprve
na posledním místě je způsob zacházení. Včelařím bez rukavic i kukly přes 30
let a pořád se mi občas stane, že mě včely ze včelnice vyženou... a může být
člověk sebeklidnější.
Vita

On 3/12/07, Ko?enský <novato/=/seznam.cz> wrote:
>
> Bylo by možná lépe,kdybyste pane Kozlíku včelaření třeba zanechal a nechal
> to těm zajetým včelařům.Až přestanete v budoucnosti používat ty Vaše
> rukavice,které je samozřejmě dráždí a tímto způsobem Vašeho včelaření
> proměníte i ty nejmírnější kraňky v africké bestie,není se čemu divit.
> Normální zkušený včelař nepoužívá žádné rukavice,ať kožené,či z umělé
> hmoty a proto má včely mírné,které jej při rozdělání úlu nenapadají,musí
> se
> to však umět.Rukavice používají zjednaní pracovníci u velkovčelařů a mají
> na sobě skafandr a včel se nebojí,když jsou tak zabezpečeni.
> Tito velkovčelaři by se bez této výpomoci neobešli.Jenže Vy jste zajisté
> malovčelař,máte pouze několik včelstev a proto je pro Vás nutné zbavit se
> toho strachu z bodnutí, pracovat pomalu,klidně,mít ruce po stranách
> otevřeného úlu
> a jak věřím,taky se Vám to jednou podaří,to je právě ta dlouholetá
> zkušenost,kterou mají staří včelaři.A včelaří převážně bez kukly,protože
> ji
> nepotřebují.Mějte se dobře...
>

Chovám poměrně klidné včelky-matky od Ing.Čermáka pokusný včelín Zubří.V minulém roce jsem koupil nové kožené rukavice-mimochodem je používám k vůli tomu,že nechci mít ruce znečištěné propolisem a měli jste vidět,jak to i ty mírné včelky dráždilo.Ponechal jsem rukavice několik týdnů vyvětrat a bylo po problému.Žádné bodání do rukavic prostě pohoda.Víťa Vrána

Zajimalo by me jestli agresivitu vcel urcuje pouze kvalita matky nebo to souvisi i se silou vcelstva. Neberme v uvahu pocasi a jine.
Mam dve stanoviste, jedno je v podstate ve volne prirode - 10 vcelstev po dedovi, do kterych bych se asi nedovolil podivat bez kukly, dokazi byt velmi neprijemne. Druhe stanoviste mam nove primo doma na zahrade tak 20 m od baraku. Doma mam dve nova vcelstva - lonske roje (prechazel sem na jinou ramkovou miru a v te dobe jsem o vcelareni nevedel temer nic, takze mi bylo doporuceno, ze to bude nejjednodussi a asi i bylo). Tyto roje byli z prvniho stanoviste, ale zatim se mi zda, ze jsou velmi mirne a obcas mi i dovoli pracovat bez rukavic a kukly. Je mozne, ze je to tim, ze jeste nejsou tolik silne, obsedaji 2NN 45x16?? Trochu se bojim, aby nezacaly delat problemy az jich bude vic, protoze zatim o nich okoli a rodina temer nevi :-))

Diky

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vita Vydra <vitavydra/=/gmail.com>
> Předmět: Re: kozlík 12.3.2007
> Datum: 12.3.2007 11:48:06
> ----------------------------------------
> V rukavicích to rozhodně není ... Rozhodující je kvalitní nebodavý chov, pak
> nálada ( i mírné včely se občas bez zjevného důvodu změní v bestie) a teprve
> na posledním místě je způsob zacházení. Včelařím bez rukavic i kukly přes 30
> let a pořád se mi občas stane, že mě včely ze včelnice vyženou... a může být
> člověk sebeklidnější.
> Vita
>
> On 3/12/07, Ko?enský <novato/=/seznam.cz> wrote:
> >
> > Bylo by možná lépe,kdybyste pane Kozlíku včelaření třeba zanechal a nechal
> > to těm zajetým včelařům.Až přestanete v budoucnosti používat ty Vaše
> > rukavice,které je samozřejmě dráždí a tímto způsobem Vašeho včelaření
> > proměníte i ty nejmírnější kraňky v africké bestie,není se čemu divit.
> > Normální zkušený včelař nepoužívá žádné rukavice,ať kožené,či z umělé
> > hmoty a proto má včely mírné,které jej při rozdělání úlu nenapadají,musí
> > se
> > to však umět.Rukavice používají zjednaní pracovníci u velkovčelařů a mají
> > na sobě skafandr a včel se nebojí,když jsou tak zabezpečeni.
> > Tito velkovčelaři by se bez této výpomoci neobešli.Jenže Vy jste zajisté
> > malovčelař,máte pouze několik včelstev a proto je pro Vás nutné zbavit se
> > toho strachu z bodnutí, pracovat pomalu,klidně,mít ruce po stranách
> > otevřeného úlu
> > a jak věřím,taky se Vám to jednou podaří,to je právě ta dlouholetá
> > zkušenost,kterou mají staří včelaři.A včelaří převážně bez kukly,protože
> > ji
> > nepotřebují.Mějte se dobře...
> >
>
>
>

Ani bych neřekl, že agresivita souvisí se silou včelstva. Když do nich jdu třeba v červnu během snůšky v odpoledních hodinách, (abych tu snůšku zas tolik nenarušil), je to paráda a pohoda. I k večeru, kdy je úl plný včel, to jakž takž ujde, protože jsou zaměstnané prací v úle. Když k nim vlezu v bezsnůškovém období, je zle. Prostě když jsou zaměstnaný, nemaj čas na lumpárny.

"Bylo by možná lépe,kdybyste pane Kozlíku včelaření třeba zanechal a nechal to těm zajetým včelařům"
....Ještě že jsem měl štěstí na starší včelaře, kteří mi místo rad, abych se na včely vykašlal, radily, jak lépe včelařit.
Jinak - i když jsem své první včely dostal od včelaře, který selekci matek neprováděl a včely byly ostré jako hlídací psi, díky selekci matek se už přátelíme a při jarním nátěru plodu byli až na jeden úl velice vstřícné. I když jsem měl rukavice.

milý příteli, když slyším, případně vidím, jak staří zkušení včelaři pracují se včelkami bez rukavic, vždy jim tiše závidím.Dnes již ale na rozdíl od tebe vím, že v rukavicích to není.Protože jsem byl účasten chovu matek a tam bylo opravdu možno chytat včelky holou rukou a žihadlo poměrně nikdo nedostal a ani já ve svých rukavicích ne.A chtěl bych tě vidět, jak budeš "klidně" pracovat ve včelách, až během 2 minut dostaneš třeba 20 žihadel do levé ruky a pravé se nebude dařit o nic lépe.ale rád bych se naučil něčemu novému, třeba té technice, kdy se ruce do včel vůbec nedávají a nechávají se volně podél úlu. Kde je možné se tomuto naučit? :-) Na zlepšení mírnosti se samozřejmě pracuje, ale vzhledem k tomu, že okolní včelaři mají podobné draky- i když se tím již moc nechlubí, bude to asi běh na hodně dlouhou trať.

U takových draků bývá problémem i výměna matky A problémem jsou létavky Které jsou nejvíce útočné Já to provedl takhle Zajistil jsem oddělek od mírných včel a počkal až začala matka klást Pak jsem včelstvo které mělo 4 nástavky rozebral po celých nástavcích Jeden nástastavek a to medníkový jsem nechal na místě a ostatní odnesl o 10 metrů dle a od sebe DRUHÝ DEN PAK MŮŽEŠ POKRAČOVAT odsunuté nástavky budou klidné protože zalétané včely se vrátí na původní místo Rozeber nástavky kde bylo plodiště najdi matku a zruš ji Za tři dny až týden je znovu rozeber najdi matečníky a zruš je taky to již nebudou moci založit nouzové matečníky A všechny nástavky zase vrať na původní místo Na ně pak další den polož propíchané noviny a na ně pak nástavek s oddělkem za týden znovu zkontroluj To již noviny včely odstranily a u tak divokých včel se často stane že zabijí i matku ale s toho si již nemusíš nic dělat vychovají novou z toho oddělku a proto to musí být již rozplodovaný oddělek. Obvykle se také již uklidní POKUD OSTATNÍ MAJÍ TAKY TAKOVÉ ĎASY TAK JE PŘESVĚDČ K LIKVIDACI TRUBČINY A SÁM JICH ODCHOVÁVEJ OD KVALITNÍCH ČELEDÍ CO NEJVÍC A TAKÉ JIM RADĚJ DARUJ NĚJAKOU MATKU . TAK URYCHLÍŠ ZMÍRNĚNÍ I JEJICH VČEL a STŘÍDEJ I DODAVATELE MATEK i Stejná linie chovu může vyprovokovat bodavost

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kozlík 12.3.2007
> Datum: 12.3.2007 15:34:26
> ----------------------------------------
> milý příteli, když slyším, případně vidím, jak staří zkušení včelaři
> pracují se včelkami bez rukavic, vždy jim tiše závidím.Dnes již ale na
> rozdíl od tebe vím, že v rukavicích to není.Protože jsem byl účasten chovu
> matek a tam bylo opravdu možno chytat včelky holou rukou a žihadlo poměrně
> nikdo nedostal a ani já ve svých rukavicích ne.A chtěl bych tě vidět, jak
> budeš "klidně" pracovat ve včelách, až během 2 minut dostaneš třeba 20
> žihadel do levé ruky a pravé se nebude dařit o nic lépe.ale rád bych se
> naučil něčemu novému, třeba té technice, kdy se ruce do včel vůbec nedávají
> a nechávají se volně podél úlu. Kde je možné se tomuto naučit? :-) Na
> zlepšení mírnosti se samozřejmě pracuje, ale vzhledem k tomu, že okolní
> včelaři mají podobné draky- i když se tím již moc nechlubí, bude to asi běh
> na hodně dlouhou trať.
>
>
>

Musím se kol. Kozlíka zastat. V sobotu jsem komoroval a tak protivné včely nepamatuji. Samozřejmě, že jsem si nevzal rukavice a tak jsem trpěl. Ještě, že pod sedačkou byl klobouk. Kdo píše moudra o chovu matek, rád se nechám poučit. Polovina matek jsou dcery od inseminované z Dolu, cca druhá půlka je původem od Lněničků. Normálně si beru rukavice vzácně, a klobouk jak kdy. Ještě že neléčím, to by byl docela slušný horor. Zdraví R. Stonjek

kolikrát přemýšlím jestli ty moje dětský včely umí bodat,zlaté ruce F.K.

Dobrý den. Ono to není tak jednoduché, jak říkáte. Ano, včelaři velmi často
ošetřují svá včelstva bez rukavic, kukel nebo klobouků .... Ale jednají tak
v rozporu s bezpečnostními předpisy a tedy na vlastní riziko. Kdyby - nedej
Bože - došlo k nějakému úrazu nebo alergické reakci, pojišťovna by se lehce
vyhnula plnění. Z toho důvodu bych se neodvážil začínajícímu včelaři
doporučovat, aby ochranné pomůcky nepoužíval, i když sám také uznávám, že
při mírných včelách je práce bez nich tak nějak příjemnější - je tu pocit
blízkého kontaktu se včeličkami, které patrně máme rádi - jinak bychom se
jim asi nekomerčně nevěnovali.
Mírné včely jsou pak výsledkem především genetického výběru, dále pak
zkušeností včelaře, který umí pracovat rychle (aby se zkrátila doba náletu
cizích slídících včel), ale šetrně (aby je zbytečně nedráždil sám) a jistě i
okamžitých klimatických podmínek.
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "Kořenský" <novato/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 12, 2007 11:34 AM
Subject: kozlík 12.3.2007


> Bylo by možná lépe,kdybyste pane Kozlíku včelaření třeba zanechal a nechal
> to těm zajetým včelařům.Až přestanete v budoucnosti používat ty Vaše
> rukavice,které je samozřejmě dráždí a tímto způsobem Vašeho včelaření
> proměníte i ty nejmírnější kraňky v africké bestie,není se čemu divit.
> Normální zkušený včelař nepoužívá žádné rukavice,ať kožené,či z umělé
> hmoty a proto má včely mírné,které jej při rozdělání úlu nenapadají,musí
> se
> to však umět.Rukavice používají zjednaní pracovníci u velkovčelařů a mají
> na sobě skafandr a včel se nebojí,když jsou tak zabezpečeni.
> Tito velkovčelaři by se bez této výpomoci neobešli.Jenže Vy jste zajisté
> malovčelař,máte pouze několik včelstev a proto je pro Vás nutné zbavit se
> toho strachu z bodnutí, pracovat pomalu,klidně,mít ruce po stranách
> otevřeného úlu
> a jak věřím,taky se Vám to jednou podaří,to je právě ta dlouholetá
> zkušenost,kterou mají staří včelaři.A včelaří převážně bez kukly,protože
> ji
> nepotřebují.Mějte se dobře...
>
>

jasně, když je větrněji, nejsou úplně v kondici, mají málo zásob, tak jsou ty moje ještě krutější.

NE JENOM TVOJE ale jsou i krutější v odpoledních hodinách

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kozlík 12.3.2007
> Datum: 12.3.2007 17:17:09
> ----------------------------------------
> jasně, když je větrněji, nejsou úplně v kondici, mají málo zásob, tak jsou
> ty moje ještě krutější.
>
>
>

Vypozoroval jsem, že včely jsou divoké tehdy, když je počasí jiné než akorát a když má nastat změna počasí. Když je teď na jaře moc zima, je to jasné, ale taky třeba když je víc teplo a sucho než normálně. Silný vítr je jasné, ale jak je silný vítr uprostřed nějakého počasí, jako že je pěkně s větrem ale druhý a třetí den má být taky pěkně s větrem, včelám to tolik nevadí. Když je pěkně a je vítr a za den nebo půl dne má pršet, včely jsou o hodně divočejší.

Co se týká starších včelařů, kteří nepoužívali rukavice, podle mně, pokud se nějaké včely při zásahu do včelstva rozuří, zůstanou silně vzrušivé až týdny potom, možná až do smrti. Pokud včelař chodí do včel třeba častěji a dělá to nešetrně, v úlu postupně přibývají divoké útočné včely. Začátečník třeba pod útokem těch včel začne se včelstvem manipulovat ještě rázněji a o to začne vznikat ještě víc těch divokých včel, až nakonec včelaření nechá kvůli divokosti včel. A zas tak moc nezáleží na tom, jestli pracuje se včelami kříženci nebo s linií šlechtěnou na mírnost, po dostatečně dlouhé době může i z těch mírných včel udělat divoké. Zkušení včelaři dělají zásahy do včelstev se šetrností, trvá jim to krátce a nedělají do nich zase tak moc často, takže ty vzrušivé včely vznikají minimálně a proto si mohou často dovolit i u nějakých kříženců ty rukavice nepoužívat.

Pane R. Polá?ek,
Jistě víte že letní včela žije zpravidla 4 týdny ( záleží hlavně na tom jak rychle se "upracuje"... ), takže je naprosto zcestné mluvit o tom že ve včelstu, díky nešetrné manipulaci, "vznikají" dlouhodobě vzrušivé včely...
Jediná možnost jak by se mohla nešetrná manipulace na včelstvu projevit, je přenos těchno "nově nabitých zkušeností" geneticky... a právě PROTO existuje cílený chov matek, kdy se plemenný materiál bere ze včelastva klidného, neútočného, atd. !!! ( i když je tento přenos vlastností reálný tak je ve skutečnosti tak pomalý, že nepřipadá v úvahu aby se vlastnost včelastva změnila tak, aby byl tento rozdíl poznatelný )

Všichni se učíme ale před tím než něco napíšem je nutné se o danou tématiku zajímat...
Foltýn Antonín, 15 let

Chtěl bych se připojit do této diskuse. Včelí agresivita má zpravidla příčiny:
1 genetická, včely nejsou mírné, ale naopak útočné (Trvalá agresivita včel)
2 agresivní chování je vyvoláno vnější příčinou (povětrnost, nemožnost vyletět za snůškou, opiátová snůška (např. mák), zvuk sekačky ... Dočasná agresivita včel.
3 Krátkodobá kontaktní agresivita ke kontrétnímu izolovanému vlivu.

Mám mírné včely, které se k okolí chovají naprosto mírně, avšak ke dvou osobám se velmi často chovají agresivně. Jde o rekci na jejich atypický pot ovlivněný léky a nestandardním fiziologickým zažíváním. Tyto dvě osoby dostaly několikanásobně víc žihadel než jiné osoby pravidelně pohybující se v okolí úlů. Poměr je asi 1:30.

Kolegu Kozlíka bych nenapadal a naopak vyzval k trpělivosti a doporučuji používat ochranné pomůcky dokud nezjistí příčinu agresivity včel.

med vyléčí všechny nemoce

>Vypozoroval jsem, že včely jsou divoké tehdy, když je počasí jiné než akorát a když má nastat změna počasí.

To jste vypozoroval? Já to četl v moudrých knihách už dávno.

Mimochodem jaké jsou v současnosti na trhu dostupné kvalitní včelařské knihy?