Včelařská konference

Jestli dobře rozumím, pak je důležité, aby v plodišti (spodním nástavku pod
mezidnem) nezůstaly žádné plásty s plodem, lhostejno jakého věku? Plodiště
vybavíte soušemi? Matku přijímají tedy jen samé létavky?

pf

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 15, 2007 9:06 PM
Subject: Re: přidání matky


> ľahko a rýchlo môžete tak prísť o nové matky. Ak chce včelár pridať nové
> matka a zvlášť , ktoré si cení, má mať najskôr scenár 100%-ného pridania
> matky a až potom matky objednať. Pripadá mi to ako v amerických
> kovbojkách,
> kde kovboj najskôr strieľa a potom mieri.
>
> K pridaniu matky do včelstva:
> 100%-né pridanie matky sa nedeje na princípe vône včelstva a vône matky,
> ale na princípe chuti. Chuť je z jedných piatich základných zmyslov včely
> medonosnej. Včely pri strete s novou matkou testujú nie vôňu matky ale jej
> chuť, ktorú matky vylučuje ako známy materský feromón, ktorý spája celé
> včelie spoločenstvo v jeden celok. Tento feromón je stále prítomný vo
> včelstve pokiaľ je matka prítomná v úli. Keď matku včelstvu odoberieme, za
> niekoľko desiatok minút sa to v úli prejaví, chaosom, pobehovaním včiel,
> trepotaním krídiel a pod. Tento chaos sa skončí až vtedy, keď včely vo
> včelstve prejdú na náhradnú variantu, na známy NÁHRADNÝ CHOV a začnú
> ošetrovať vhodné larvičky. Ich vzťah je k plodu taký istý ako ku
> materskému
> feromónu. Tento vzťah je nemenný do času, kým nie je všetok plod
> zaviečkavaný. Teda od doby odobratia matky, ktorý trvá deväť dní, keď
> všetky vo včelstve sa nemôžu už nakontaktovať na materskú látku. Vtedy
> vznikne stav vo včelstve, že včely v pude sebazáchovy a je jedno či sú
> staré alebo mladé, sú prijať akúkoľvek matku (starú, mladú, oplodnenú,
> neoplodnenú). Táto metóda nie je nový objav, len sa prijatie
> interpretovalo
> nesprávne. Je to známe metóda deväťdňová prestávka včelstva bez matky na
> bezpečné prijatie matky. Niektorí včelári ju odmietajú, že 9 dní je veľa
> pre včelstvo bez matky, ale kladiem otázku, je doba bezmatečnosti kratšia
> ako pri jej neprijatí? Obyčajne to včelár v bezradnosti rieši NCH, ale ten
> čas môže byť až 27 a viac dní. Deväťdňová prestávka z biologického
> hľadiska
> skôr včelstvu pomôže, lebo uvolní miesto pre plodovanie novej matky.
> Ak pochopíte pravdivosť môjho tvrdenia, že nie vôňa včelstva bráni
> včelstvu
> prijať novú matku, ale materská látka, je možné pripraviť včelstvo na
> pridanie matky, ešte v tom istom čase ako sme starú matku zo včelstva
> odobrali.
> Vo Vašom prípade by bola výhodnejšia táto druhá možnosť, lebo chcete
> pridať
> matku,aj vytvoriť nové včelstvo. potom je lepší tento spôsob:
> - zákrok robíte v čase keď získate oplodnenú matku.
> - potrebujete k tomu úľ, ktorý má oddeliteľný medník od plodiska alebo
> debničkový systém.
> - k tomu je potrebné jednoduché medzidno s letáčom, ktorým rozdelíte
> včelstvo na dve samostatné časti a každé bude mať svoj letáč.
> - z plodiska odoberiete všetky plodové plásty aj so starou matkou a
> preložíte do debničky nad medzidnom. Lietavky sa vrátia spodnej časti čo
> nie je na škodu pre úspešné prijatie matky. V hornej časti už na druhý deň
> sa zorientujú lietavky a o plod sa budú starať, preto nemajte obavy. Ja
> som
> túto metódu testoval v praxi a vytvoril som niekoľko stovák nových
> včelstiev IN SITU- na mieste pôvodného včelstva. čo spravíte s jedným
> včelstvom záleží len od Vás.
>
> - novú matku vložíte do akejkoľvek pridávacej klietky, ktorá sa dá
> uzavrieť
> tuhým CMC, max. na 4-5 hodín, za ktorý čas matku včely oslobodia. Ja
> používam šikovnú klietočku od známych cukríkov Tic-tac, ktorú vkladám
> ihneď
> cez letáč do podmetu včelstva, myslím včiel, ktoré sú zalietané na hlavný
> letáč. Klietka je opatrená na jej dne po jeho odrezaní nožom za tepla
> kovovou sieťkou 2x2mm, vrchnáčik slúži na umietnenie CMC, ktorý sa po
> vložení otvorí a sprítomní včelám. Ani raz sa nestalo, aby takto pridanú
> matku včely neprijali, ani následnú TV. Kontrolu pridania včelstva, môžete
> na druhý tretí deň.
> Dopuručujem vyskúšať s matkou, ktorá nemá výnimočný pôvod, aby ste sa
> presvedčil, aké je to jednoduché a isté.
>
> Je to stručný popis a ak neporozumiete niektorým detailom ozvite sa. Anton
>

V prvej časti otázky je to presne tak, v druhej trochu inak, lebo vplodisku ostávajú ostatné plásty so zásobami a i s mladými včelami. Do plodiska však prekladáte plásty s medníka, na ktorých môžu byť i mladušky! Ak ba sa vám zdalo, že tých mladušiek je málo, tak pokojne smeťte aj mladušky. Prax však hovorí, že to nie je treba, matku prítomné včely dobre kŕmia a starajú sa i plod.
Z hľadiska bezpečnosti je to to najlepšie čo môžete spraviť pre prijatie matky. Je tu i ďalšia možnosť, pozdejšie spodnú časť posilniť plástom plodu, ale nikdy som to nerobil a zvlášť keď to včelár robí teraz, veď príroda je štedrá. Anton

Pokusím se to shrnout, kdyžtak mě opravte.
Do medníku přeskládám všechen otevřený plod z plodiště spolu se včelami a
matkou. Plásty z medníku, které jsem nahradil těmi z plodiště, i se včelami
přesunu do plodiště. Vznikne tím stav, kdy v původním plodišti jsou zásoby a
prostor, není zde žádný otevřený plod ani matka, a je tu poměrně dost včel.
V původním medníku je matka s plodem a včelami a s částí zásob, mají leták
posunutý jinam, takže se část létavek vrátí do původního plodiště. V
původním plodišti bude brzy bez matky smutno po matce, jenže tu není ani
otevřený plod - bezvýchodná situace. A v téhle mizerné chvíli najdou v
podmetu klícku s matkou v zeleném tílku s číslem na zádech, připravenou
klást o závod. Přes mřížku ji ochutnají a pak vyberou těsto, aby ji vyvedly.

pf

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 16, 2007 6:54 AM
Subject: Re: přidání matky


>V prvej časti otázky je to presne tak, v druhej trochu inak, lebo vplodisku
> ostávajú ostatné plásty so zásobami a i s mladými včelami. Do plodiska
> však
> prekladáte plásty s medníka, na ktorých môžu byť i mladušky! Ak ba sa vám
> zdalo, že tých mladušiek je málo, tak pokojne smeťte aj mladušky. Prax
> však
> hovorí, že to nie je treba, matku prítomné včely dobre kŕmia a starajú sa
> i plod.
> Z hľadiska bezpečnosti je to to najlepšie čo môžete spraviť pre prijatie
> matky. Je tu i ďalšia možnosť, pozdejšie spodnú časť posilniť plástom
> plodu, ale nikdy som to nerobil a zvlášť keď to včelár robí teraz, veď
> príroda je štedrá. Anton
>

Je to pochopené naprosto jasne, letáč však netraba orientovať na inú stranu, môže ostať v presne v tom smere ako je hlavný letáč. Včely orientované na svoje letáče sa nebudú mýliť, trafia presne do toho svojho, nebudú zalietavať.
Teraz spravte presne to ako Ste to opísali. Ďalšie rady píšte zakaždým, keď niečo nebude vychádzať.
Ešte jedna nejasnosť. Včely v klietke môžu kŕmiť, ale nie olizovať, teda ku kontaktu s mater. látkou novej matky nedochádza, môžu ju za tú dobu (4-5 hod.)len kŕmiť. Keby ste dokázali matku pri pridaní do letáča mohli pozorovať, videli by Ste ako včely pri vojdení do klietky si matku vôbec nevšínmajú, ale oblizujú ML so stien klietky, ktorú matka v strese zanecháva na vnútorných stenách (zadnými nohami) klietky. Ak necháte klietku na letáku, včely sa do klietky vracajú aj 3-4 dni,teda potiaľ, kým na stenách cítia ML. Matka po vyslobodení včelami s klietky opúšťa klietku bez toho aby si ona či včely ju všímali. Matka začne plodovať vajíčka hneď len čo jej ich včely vyčistia a vyleštia propolisom. Anton

P.s. Odchádzam na včelnicu vytáčať jarný med. Už prinášajú agátový nektár, včera bol prínos 3,5kg. Stále odoberám aj peľové obnôžky, aj keď je to teraz o niečo menej, ale stále je prínos. Včelstvo tým netrpí, lebo matky plodujú a včely plod ošetrujú. Včely dokážu napriek peľ. pasce prepašovať do úľa toľko peľu, že im to postačuje na výchovu plodu.

K této metodě jsem došel i já a vřele ji všem doporučuji!
Nazval jsem ji ,, Přidání matky do beznadějného osiřelce, nebo-li přidání přes přeléták ,,
viz Anton Turčáni:
____________________________________________________________
A.Turčáni (62.168.124.222) --- 15. 5. 2007
Re: přidání matky (22719)
(...)je lepší tento spôsob:
- zákrok robíte v čase keď získate oplodnenú matku.
- potrebujete k tomu úľ, ktorý má oddeliteľný medník od plodiska alebo debničkový systém.
- k tomu je potrebné jednoduché medzidno s letáčom, ktorým rozdelíte včelstvo na dve samostatné časti a každé bude mať svoj letáč.
- z plodiska odoberiete všetky plodové plásty aj so starou matkou a preložíte do debničky nad medzidnom. Lietavky sa vrátia spodnej časti čo nie je na škodu pre úspešné prijatie matky. V hornej časti už na druhý deň sa zorientujú lietavky a o plod sa budú starať, preto nemajte obavy. Ja som túto metódu testoval v praxi a vytvoril som niekoľko stovák nových včelstiev IN SITU- na mieste pôvodného včelstva. čo spravíte s jedným včelstvom záleží len od Vás.

- novú matku vložíte do akejkoľvek pridávacej klietky, ktorá sa dá uzavrieť tuhým CMC, max. na 4-5 hodín, za ktorý čas matku včely oslobodia. Ja používam šikovnú klietočku od známych cukríkov Tic-tac, ktorú vkladám ihneď cez letáč do podmetu včelstva, myslím včiel, ktoré sú zalietané na hlavný letáč. Klietka je opatrená na jej dne po jeho odrezaní nožom za tepla kovovou sieťkou 2x2mm, vrchnáčik slúži na umietnenie CMC, ktorý sa po vložení otvorí a sprítomní včelám. Ani raz sa nestalo, aby takto pridanú matku včely neprijali, ani následnú TV. Kontrolu pridania včelstva, môžete na druhý tretí deň.
Dopuručujem vyskúšať s matkou, ktorá nemá výnimočný pôvod, aby ste sa presvedčil, aké je to jednoduché a isté.

Petr Forejtek (e-mailem) --- 16. 5. 2007
Re: přidání matky (22719) (22731) (22733) (22736)

Pokusím se to shrnout, kdyžtak mě opravte.
Do medníku přeskládám všechen otevřený plod z plodiště spolu se včelami a
matkou. Plásty z medníku, které jsem nahradil těmi z plodiště, i se včelami
přesunu do plodiště. Vznikne tím stav, kdy v původním plodišti jsou zásoby a
prostor, není zde žádný otevřený plod ani matka, a je tu poměrně dost včel.
V původním medníku je matka s plodem a včelami a s částí zásob, mají leták
posunutý jinam, takže se část létavek vrátí do původního plodiště. V
původním plodišti bude brzy bez matky smutno po matce, jenže tu není ani
otevřený plod - bezvýchodná situace. A v téhle mizerné chvíli najdou v
podmetu klícku s matkou v zeleném tílku s číslem na zádech, připravenou
klást o závod. Přes mřížku ji ochutnají a pak vyberou těsto, aby ji vyvedly.
A.Turčáni (62.168.124.222) --- 16. 5. 2007
Re: přidání matky (22719) (22731) (22733) (22736) (22737)

Je to pochopené naprosto jasne, letáč však netraba orientovať na inú stranu, môže ostať v presne v tom smere ako je hlavný letáč. Včely orientované na svoje letáče sa nebudú mýliť, trafia presne do toho svojho, nebudú zalietavať.
Teraz spravte presne to ako Ste to opísali. Ďalšie rady píšte zakaždým, keď niečo nebude vychádzať.
Ešte jedna nejasnosť. Včely v klietke môžu kŕmiť, ale nie olizovať, teda ku kontaktu s mater. látkou novej matky nedochádza, môžu ju za tú dobu (4-5 hod.)len kŕmiť. Keby ste dokázali matku pri pridaní do letáča mohli pozorovať, videli by Ste ako včely pri vojdení do klietky si matku vôbec nevšínmajú, ale oblizujú ML so stien klietky, ktorú matka v strese zanecháva na vnútorných stenách (zadnými nohami) klietky. Ak necháte klietku na letáku, včely sa do klietky vracajú aj 3-4 dni,teda potiaľ, kým na stenách cítia ML. Matka po vyslobodení včelami s klietky opúšťa klietku bez toho aby si ona či včely ju všímali. Matka začne plodovať vajíčka hneď len čo jej ich včely vyčistia a vyleštia propolisom. Anton
(...)
____________________________________________________________
Můj dodatek:
Připomínám, že výše popsaná metoda dopadne úplně stejně, když plodiště položíte na reservní dno opodál medníkového zbytku včelstva ( osobně také používám mezidno, ale i s 1/4 nástavkem…rezervní prostor pro přebytky včel ).
Tato metoda je v podstatě parafráze přelétáku. Pokud dojde ke vzniku rojové nálady, můžeme spoji likvidaci rojové nálady i s výměnou matky ( do medníkové části místo rámku s rojovými matečníky dáme klícku s matkou a za týden při spojování ( přes novinový papír se připojí plodiště ) původní matku zamáčkneme ).
Dále připomínám, že by měla mít mladá matka dostatek místa ke kladení ( stačí +/- 4 rámky na týden ).
Tuto metodu bych nedoporučil k přidání matky do včelstva s fyziologickými trubčicemi ( pozor!!! fyziologické trubčice nejsou trubcokladné matky ,ale trubcokladné dělnice ). V tomto případě je nejlepší připojit silnější oddělek.
Pokud je ve včelstvu mladá neoplozená matka , jež létá na prolety, je vhodné ji po dobu přijímání matky ( cca týden ) nechat zaklíckovanou, nebot by se mohla vrátit do medníkové části a přidání nové matky zmařit.
Troufám si tvrdit, že u normálních včelstev je tato metoda ( pokud nedojde k přehlédnutí matečníku či případné matky, jež se dostala do medníku ) zpravidla 100%.
At se daří!

Zdraví.......M Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

chci se zeptat, za jak dlouho bude včelám v původním plodišti natolik
smutno, aby matku bezpečně přijaly? a nebo se klícka s matkou vkládá
hned a než včely vyberou těsto, tak matce už žádné nebezpečí nehrozí? co
když je matka neoplozená? vadí to?

...ježek...

Petr Forejtek napsal(a):
> Pokusím se to shrnout, kdyžtak mě opravte.
> Do medníku přeskládám všechen otevřený plod z plodiště spolu se
> včelami a matkou. Plásty z medníku, které jsem nahradil těmi z
> plodiště, i se včelami přesunu do plodiště. Vznikne tím stav, kdy v
> původním plodišti jsou zásoby a prostor, není zde žádný otevřený plod
> ani matka, a je tu poměrně dost včel. V původním medníku je matka s
> plodem a včelami a s částí zásob, mají leták posunutý jinam, takže se
> část létavek vrátí do původního plodiště. V původním plodišti bude
> brzy bez matky smutno po matce, jenže tu není ani otevřený plod -
> bezvýchodná situace. A v téhle mizerné chvíli najdou v podmetu klícku
> s matkou v zeleném tílku s číslem na zádech, připravenou klást o
> závod. Přes mřížku ji ochutnají a pak vyberou těsto, aby ji vyvedly.
>
> pf
>

chci se zeptat, za jak dlouho bude včelám v původním plodišti natolik
smutno, aby matku bezpečně přijaly? a nebo se klícka s matkou vkládá
hned a než včely vyberou těsto, tak matce už žádné nebezpečí nehrozí? co
když je matka neoplozená? vadí to?

- čas pre bezpečné prijatie matky je 4-5 hodín. Včely už po 20-30 min. reagujú na neprítomnosť matky a po udaných 4-5 hodinách priamo po nej túžia.
- preto vrstva CMC vo vypúšťacom otvore má byť taká, aby ju za 4-5 hodín vybrali. Nič sa nestane, ak včely matku otvoria až dlhšom odstupe. Včely je cez sieťku neustále kŕmia.
- aj neoplodnená matka je matka a včely ju bezpečne príjmu, oplodní sa dodatočne, len plodovať bude o asi 8 dní pozdejšie a môže sa stratiť.

Skutečně spolehlivých metod na přidávání matek moc není. Navíc dost ovlivňuje spolehlivost i termín opřidávání. Dá se říct, že nejhůř se matky přidávají v červenci a srpnu, před tím a po to jde docela dobře. Já používám v poslední době přidávání matek odďělkem a tato metoda se mi líbí stále víc, vzhledem k menší pracnosti a naprosté spolehlivosti. Prostě včely samotné umí vše daleko líp, než když se jim v tom šťourá včelař, ochranu matky nevyjímaje. Pracuji převážně se zavíčkovanými matečníky 2 dny před líhnutím. Když vyjímečně přidávám do nich hotové matky používám klícky z injekční stříkačky 10 ml a místo těsta vykrojím kolečko z mezistěny a pak do něj udělám dírku. Toto nás naučil Ing. Řeháček a zdá se, že absence starých včel na těstě, spolehlivost přidávání zvyšuje. Do plemenáče na 1/2 rámky smetu pouze včely z medníku, pak je 2 dení vězení ve tmě a zimě nutností. Bez toho je spolehlivost horší. V září oddělek ve kterám se již vylíhlo několik generací včel přeložím pod plodiště. Zašlápnu li starou matku je to na 100%, nechám li starou, holky se dohodnou, ale občas si stará svojí pozici uhájí a opět se domnívám, že včelky dobře ví proč. Včelaři profíci tvrdí, že je to tak na 80 %. Plemenáče používám ze styroduru bez jakékoliv povrchové úpravy. Doporučuji vyzkoušet. Zdraví R. Stonjek

Pane Stonjek
Táto metóda nie je zavislá na žiadnom ročnom období a veku včiel. Všimnite si ten moment, že pud sebazáchovy doslova núti ak chcú prežiť (a ony prežiť chcú), prijať každú matku, ktorú im ponúknete, lebo inej možnosti nemajú. Ja práve , ak je to potrebné, najradšej vymieňam matky práve v tých mesiacoch, ktoré Vy odmietate. Anton

Milý Antone! To je právě to, že zrovna tak jako nejsme všichni modroocí blonďáci, zrovna tak nebudemem chovat matky naprosto stejně. Jak kdy včely matky berou to jsem si nevymyslel já, ale je to obsahem prací několika výzkumných ústavů a já nemám důvod jim nevěřit. Každopádně to mám přesně napasované na DS, chronický nedostatek času a z těchto důvodů mě tvůj způsob nevyhovuje. Takže kdo chce může vyzkoušet. Navíc je, nebo jeho obdoba vyzkoušen u našich profi včelařů, kteří ho často používají a dobře ví proč.
Zdraví R. Stonjek

Jarda (62.168.59.66) --- 13. 6. 2007
Přidávání matek ve snušce

Dobrý den chtěl jsem se zeptat jestli včely ve snučce přijímají (nebo nepřijímají) rády nové matky? Nebo jakou metodou matko přidat jestli s odkladem nebo odebrat starou a hned dát přes klícku novou ve snůšce ?
______________________________________________________________
Předčtete si toto vlákno.
Přidání matky přes přeléták je velmi vhodné provádět v tuto dobu. Vřele tuto velmi bezpečnou metodu doporučuji.

zdraví....M. Václavek