Včelařská konference

Zdravim,
chci se zeptat jestli je riziko spojit dve vcelstva u jednoho z nichz se vyskytuje pouze starsi hrboplod (vajicka trubcice jsem nenasel). Nebo je lepsi na misto trubcokladneho vcelstva umistit vcelstvo s kladouci matkou a vcely z trubcokladneho vcelstva vymest nekde na zahrade?
Diky za rady predem :-)
Ondrej

Ondřeji. Trubčice nikdy nenaleznete. Ty včely, které jsou tam už dlouho nevydrží. Spojení nemá velký smysl. Nechte je dožit, pak zrušit a medit vytočit /pokud tam nějaký bude/.

No, pokud ve vcelstvu kladou opravdu trubcice (kladeni vajicek neni klasicke jak od matky, ale budou chumacky vajicek vetsinou na stenach bunek, ne na dne), tak doporucuju ul uplne zrusit (aby se do neho letavky nemohli vratit) a vcely z ulu setrepat treba na stare prosteradlo pred uly. Vetsina vcel se vzebra do ostatnich vcelstev a pokud je snuska, tak se do ni zapoji. Samozrejme se tim muzou roznest choroby, ale diky zaletavani vcel je situace vcelstev na stanovisti vetsinou srovnatelna.

Vetsina vcel se vzebra do ostatnich vcelstev a pokud je snuska, tak se do ni zapoji - Cvanha

Nezapojí! Zmenené včely - trubčice, majú biologicky zmenené pohlavné orgány, ktoré dokážu vyprodukovať vraj 26 až 32 vajíčok a sú vlastne choré. Pohlavné orgány sa už nevrátia do pôvodného stavu a tieto včely postupne vypadnú ako neproduktívne jedince. Nie všetky včely vo včelstve sú biologicky zmenené, tento proces vzniká postupne, tak tieto včely sa môžu pripojiť ku prácam vo včelstve s matkou. To však ťažko včelár môže odhadnúť, tak včelárovi je škoda sa s tým zaoberať a včelstvo najlepšie vysíriť (urobí aj dezinfekciu plástov a úľového prostredia) a vytvoriť nové včelstvo odloženca. Táto téma je však večná, lebo je živená vždy neskúsenými včelármi, ktorí nechcú prísť o včelstvo a chcú radu ako tento svoj tragický omyl vyriešiť a skúsení harcovníci si cvičia svoje teoretické ale i praktické skúsenosti. Anton

Ondřej Ptacek: ...>chci se zeptat jestli je riziko spojit dve vcelstva u jednoho z nichz se vyskytuje pouze starsi hrboplod (vajicka trubcice jsem nenasel). Nebo je lepsi na misto trubcokladneho vcelstva umistit vcelstvo s kladouci matkou a vcely z trubcokladneho vcelstva vymest nekde na zahrade? <

Včelstvo se při trubcokladnosti chová samodestrukčně.

Ondřeji určitě to není nelogický nápad, ale má svá uskalí. Co zatím poznávám při řešení situací s trubcokladnými včelstvy, tak je zásadní chyba spojovat. Buď tedy zrušit anebo jak se ptáš, vysypat a dát jiné včelstvo.

Určitě bych nedělal "přesný přeleták". Tz. že stačí česno jen posunout= či"naklonit" od vedle. Také je důležité dílo nedávat či s ním nezšiřovat (ani jeden plást) do včelstva které nakláníš. To dej do jiného, nejlépe mimo "akční" místo. Vyřadit úplně deformované plásty s trubci. To s těmi plásty by mělo platit pro sousední včelstva v řadě, ale i např. ve voze, paletě atp.

To s tím dílem by bylo špatně (rizikové) proto, protože jak anatomická trubčice(kladoucí dělnice), tak vadná trubcokladná matka a i plod = trubci zanechávají naněm feromon a ten může zapříčinit návrat-přelet dělnic, špatnou pachovou (feromonovou) orientaci a nakonec ztrátu matky v nakloněném nebo sousedním včelstvu.

Po takovém trubcokladném včelstvu je dobré nedávat okamžitě i např. nově utvořený oddělek, protože by to bylo také rizikové pro případnou přidanou matku.

S pozdravem G.Pazderka

Může tam být taky trubcokladná matka, třeba proto, že stará uhynula někdy na
začátku dubna a nová nenašla trubce k oplození. Ve včelstvu budou nejspíš
ještě loňské včely, kterým to, že nemusely vychovávat tolik plodu o nějaký
týden prodloužilo život, ale do konce května budou stejně pryč. Ideální by
bylo najít tu trubcokladnou matku, jestli tam je.
Jinak taky doporučuji včelstvo zrušit, včely okolo poledne vytřepat před úl
5 - 10 metrů daleko a rámky rozdělit k vyběhnutí do jiných včelstev a úl
pěkně vymést od všech včel. Pokud tam byla trubcokladná matka, zdráhám se
poradit hned tentýž den to stejného úlu udělat nějaký větší oddělek, protože
jednou se mi stalo, že kladoucí matka mi při značkování uletěla oknem a
vrátila se česnem do svého úlu. Oddělek by takovou matku nejspíš přijal a
nic by se nezměnilo. V takovém případě by bylo vhodné oddělek udělat až
další den. Včely z původního úlu, které by se přes noc vžebraly do okolních
úlů, ještě budou pár dnů kontrolovat původní úl a v takovém případě by se
mohly k odělku přidat a fungovat tam jako létavky, kterých jinak začínající
oddělek nemá. Pokud to byly trubčice, je možné oddělek udělat tentýž den.
Rámky k vyběhnutí plodu z původního včelstva se rozdělují do úlů tak po
dvou, třech, oddělek na místo původního úlu se dělá silnějsí z 4 - 5 plástů
velikosti 39x24 obsazeného plodu nebo plásty odpovídající té ploše ploše, úl
se zůží na velikost odpovídající takovému počtu rámků a česno se zůží nebo
posype trávou, aby se včely ven a dovnitř musely prodírat. Těmito
opatřeními se zamezí převládnutí "trubčích" feromonů v úlech s přidanými
rámky s plodem na vyběhnutí a provede se "šoková " terapie u včel z trubčího
úlu, které po otřepání vzlétnou. Vletí do původního úlu, jak jsou zalétány,
ale působením šoku a změnu začnou fungovat jako normální létavky nového
oddělku.

R. Polášek

Pokud jde jen o hrboplod v souvislé ploše tak jde o trubcokladnou matku a včely nejspíš udělají nebo již udělali tichou výměnu PAK NENÍ CO ŘEŠIT POKUD JE VČELSTVO DOSTATEČNĚ SILNÉ Pokud se matka neztratila na snubním letu tak již včely nosí pyl a sladinu a připravují místo pro matku na kladení Pokud se jedná o trubčici To je včelu která získala schopnost klást vajíčka tak jsou obvykle po skupinách nebo ni samostatně ponejvíce na stěnách buňky a pokud se včelám podaří z nich vychovat plod tak bývá řídký roztroušený po plástu TO PAK JE LEPŠÍ včely vysypat a na místo usadit roj nebo oddělek NĚKDE JSEM ČETL že ale i takovému včelstvu se podaří někdy z takových vajíček založit matečník a vychovat matku. Možné to je, Ono se v přírodě neděje nic bezúčelně.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ondrej Ptacek <mujmed/=/seznam.cz>
> Předmět: spojen? vcelstva s hrboplodem
> Datum: 17.5.2007 16:22:27
> ----------------------------------------
> Zdravim,
> chci se zeptat jestli je riziko spojit dve vcelstva u jednoho z nichz se
> vyskytuje pouze starsi hrboplod (vajicka trubcice jsem nenasel). Nebo je
> lepsi na misto trubcokladneho vcelstva umistit vcelstvo s kladouci matkou a
> vcely z trubcokladneho vcelstva vymest nekde na zahrade?
> Diky za rady predem :-)
> Ondrej
>
>
>

Z vajíčka položeného trubčicí není možno vychovat matku, protože trubčice je neoplodněná a proto se z vajíček mohou líhnout pouze trubci.

Tam autor popisoval že není pravdou že trubčici nelze oplodnit . Ale je pravdou jen to že nemá semenný váček Údajně mají také začít létat na snubní lety Je taky pravdou, kdy zjišťujeme, že někdy naše, ty naše staré pravdy značně pokulhávají za skutečností .

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milo H <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: spojen? vcelstva s hrboplodem
> Datum: 18.5.2007 16:37:59
> ----------------------------------------
> Z vajíčka položeného trubčicí není možno vychovat matku, protože trubčice
> je neoplodněná a proto se z vajíček mohou líhnout pouze trubci.
>
>
>

Staré pravdy za skutečností nepokulhávají. včely jsou přírodní výtvor stejně
jako jiné živočišstvo. Takže když je chce člověk zařadit do škatulky, obča
se tam nevejdou. 10x 100x 1000x se včely chovají stejně. Včelaři se
scházejí, vyměňují si poznatky a ty jsou shodné, tak z toho udělají
pravidlo. Jenže jednou za čas včely prostě něco udělají jinak. A to je nutné
takhle brát.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 18, 2007 4:59 PM
Subject: Re: spojen? vcelstva s hrboplodem


Tam autor popisoval že není pravdou že trubčici nelze oplodnit . Ale je
pravdou jen to že nemá semenný váček Údajně mají také začít létat na snubní
lety Je taky pravdou, kdy zjišťujeme, že někdy naše, ty naše staré pravdy
značně pokulhávají za skutečností .

PEPAN

Druhá varianta je jediná správná, tedy pokud nechceš přijít o další
matku.

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Ondrej Ptacek
Sent: Thursday, May 17, 2007 4:22 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: spojen? vcelstva s hrboplodem

Zdravim,
chci se zeptat jestli je riziko spojit dve vcelstva u jednoho z nichz se
vyskytuje pouze starsi hrboplod (vajicka trubcice jsem nenasel). Nebo je
lepsi na misto trubcokladneho vcelstva umistit vcelstvo s kladouci
matkou a
vcely z trubcokladneho vcelstva vymest nekde na zahrade?
Diky za rady predem :-)
Ondrej