Včelařská konference

Karel:
>Ale jako koníček je to oproti jiným koníčku velmi příjemně ekonomicky samostatný koníček.
Naštěstí už nemusím být časově flexibilní a můžu se upsat na plný úvazek a vydělávat jinde. Což těm,co potřebují prachy doporučuji, protože v zemědělství, potravinách atd. je trh pořádně obsazen a začít tam podnikat je pro zoufalce. <

S touto myšlenku mi nezbývá než plně souhlasit. Také jsem měl rouhačské myšlenky věnovat se včelám na plný úvazek, nicméně skutečnost, že pro život potřebuji alespoň nějaké peníze (nedokázal jsem přesvědčit FÚ, zdravotní poj. a OSSZ ať mě nechají žít), mě z tohoto nápadu rychle vyléčila. Divize výroby plnila na 110%, ale divize obchodu hatila jjejí úsilí. (taky jsem šéfoval všemu). Chtěl jsem si pomoci stejně jako ČSV, angažoval jsem vrcholového managera, dopadlo to stejně . . . -)

Jinak nerozumím ani trochu př. Pazderkovi, v tom příspěvku se nemůžu zorientovat.

Nejvíc nerozumím následujícímu -

RE: Při rozhodování při zakládání farem atp. fungují pouze předpoklady a naněch vše leží. Jestli tedy nevyjdou, nejsem zoufalec, ale jsem v uvězněn právě v těch průběžně měnících se podmínkách, které mě dovedou možná i ke konci velkochovu.

Trocha ekonomického minima - při vypracovávání podnikatelských záměrů jsou vždy brány v potaz předpoklady. Závěrem těchto záměrů (studií) je % úspěšnost projektu. Záleží na investorovi do jak velkého rizika je ochoten jít, v případě, že se rozhodne záměr realizovat. Součástí záměru jsou i kritické body - sloužící právě k tomu, že se neocitne v roli uvězněného zoufalce.

Takže pokud to převedu na projekt včelí farmy - a pokud záměr propočítám opravdu poctivě, vyjde (alespoň mně ano) věnovat se včelkám coby koníčku - ekonomicky samostatnému.

Když si vzpomenu kolik mě stálo lítání na padáku . . .

Leoš:>Trocha ekonomického minima - při vypracovávání podnikatelských záměrů jsou vždy brány v potaz předpoklady. Závěrem těchto záměrů (studií) je % úspěšnost projektu. Záleží na investorovi do jak velkého rizika je ochoten jít, v případě, že se rozhodne záměr realizovat. Součástí záměru jsou i kritické body - sloužící právě k tomu, že se neocitne v roli uvězněného zoufalce.<

Zcela správně, ale potom by na Světě zavládla už dávno finanční celosvětová krize. Makroekonomika je trochu jiná. ;-)

Podívej te se. Předpokladem každého podnikání je mít kapitál. Je známo a to hlavně ze světových situací na trhu s medem, že med podléhá zkáze velmi pomalu. Takže je již jen otázkou, kdy mi dojde hotovost a jak se dokážu orientovat ve světě jiných příjmů, které jsou souběžné se včelařstvím.

Malé vysvětlení. Jde např. o jeden známý odborný časopis. (nebudu jmenovat jaký, je to zavádějící) Předpokladem bylo, že bude jeho životaschopnost ležet hlavně na inzerci či sponzorství. Bohužel inzerenti v oboru byli tak nespolehlivý, že se z velmi slušného informačního odborného časopisu stal také chudý časopis. Posléze ale následovala obroda jeho redakce. Došly do něj nové myslenky včetně toho, jak přežít. A teď došel ten zlom, byla potlačena myšlenka, že časopis není inzertně samospasitelný a sháněl a shání ještě intenzivněji sponzory z oboru. Mimo jiné podléhá jako odborný časopis také nároku na státní příspěvek. A jsme nyní i jinde než u inzerentů a sponzorů.

Takže asi takto. Nejsou zoufalci, jsou jen situace u kterých je nebo není řešen jak dál. Takže jestli budu nazván v určité situaci zoufalcem a já budu mít ty předpoklady, je prolomen moment zoufalství jako takového, protože prezentované zoufalství z druhé strany je jen neschopnost najít podobný předpoklad, jak ze situace vyjít ven a poradit jak přežít.

Myslím, že jsou velké nedostatky ve znalostech v tak přerostlém zájmovém oboru u nás. Proto se jisté situace opakují podle historie a můj názor je, že jde jako u latiny o stav, kdy je svým způsobem obor mrtvý. Proto toto také sděluji za výkupce, že prvkem dobrého opylení je množství vykupeného medu od včelařů. Jde jen o předpoklady, jak se propracuje systém, aby z něj měly nejen včelaři ale také obchodníci s okrajovou komoditou. Ti, jestli nemají předpoklady pro dosažení kapitálu, zprominutím kašlou na med a jdou obchodovat s něčím jiným. Obor je ale potřebuje.

A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou také provozním kapitálem a jestli je ho málo, tak by zájmová veřejnost - členové měly vědět, že nejsou zoufalci, ale pro svou životaschonost jsou "hledači" nových předpokladů jak přežít. Jestli si to na konkurenčním poli neuvědomí a nečiní tak neustále, ano, mohou svou zájmovku předem zabalit.

S pozdravem Gustimilián Pazderka

Re:
př. Pazderka - A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou také provozním kapitálem a jestli je ho málo, tak by zájmová veřejnost - členové měly vědět, že nejsou zoufalci, ale pro svou životaschonost jsou "hledači" nových předpokladů jak přežít. Jestli si to na konkurenčním poli neuvědomí a nečiní tak neustále, ano, mohou svou zájmovku předem zabalit.

Já zkusím rozhovor na toto téma maximálně zjednodušit - využiji svůj příklad pro názornost. Počet svých včelstev jsem snížil na pětinu (na 15) a včelařinu beru už jenom jako koníček. V podstatě je mi úplně jedno za kolik kdo prodává či neprodává svůj med. Pokud ten svůj prodám za svoji cenu, prodám, pokud mi zbyde doma, je mi to vcelku jedno. Nevidím jediný EKONOMICKÝ faktor, který by mě donutil můj koníček zabalit.

V podstatě i v případě, že by se výkupní ceny medu opět zvedly na 70,- Kč nepřesvědčilo by mě to k tomu, abych se vracel k původním počtům včelstev.

Včelařství jako obor rozhodně není mrtvý - jen se podívejme na příspěvky této konference. Vždyť kolik sem píše - někdy úsměvné dotazy - nových včelařů s pár včelstvy. Jen se zkrátka lehce inovuje. Pro srovnání - Německo má zhruba 600 000 včelstev - ČR přibližně 500 000.
V přepočtu na obyvatele v Evropě jasně vítězíme. Do budoucna asi těch 500 000 podstatně klesne, ale včelařit budeme stále.

Leoš:>Já zkusím rozhovor na toto téma maximálně zjednodušit - využiji svůj příklad pro názornost. ...<
....
Ale vy píšete o koze a já o voze. (A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou ...)

Také ke srovnávání s Německem bych měl výhrady. Německo je ve včelařství úplně někde jinde a proto bych byl spíše proto, aby jste bral jejich čísla spíše jako fakt, kam se za nějakou dobu asi dostaneme jako včelaři EU. Takže obor je svým způsobem mrtvý, protože tato konference je jen částí oboru - diskuzí a ne oborem samotným. Také se dá rozsáhle psát a diskutovat např. o operačních systémech, ale samotní programátoři takových OP (a těch je velmi málo) si diskutujících jen povšimnou z velké dálky a vlastně veškeré dění vývoje leží na jejich datlování elementárních programových kódů do strojů.

Vy jste v podstatě postradatelný ale jako součást celku nějakého spolku důležitý. Já jsem také jen zápisem v kronice ZO ČSV, kde jsem překonal místní historii a na místní poměry s velkochovem s počtem včelstev na chovatele. Nejdůležitější je co roztáčí kola oboru a tou je velmi malé množství důležitých lidí, kteří se ale změnou doby stali rivaly. A to je ta smůla. Je to v počtu několik lidí na kterých leží úspěch či neúspěch ve včelařství u nás a ti moc dobře ví, že se např. na tuto konferenci stačí pouze z povzdálí dívat.

S pozdravem Gustimilián Pazderka

Re: Ale vy píšete o koze a já o voze. (A nakonec. Povinně vybírané příspěvky zájmové organizace jsou ...)

př. Gustimiliáne, asi jsem natvrdlý, nebo jsou na mě Vaše úvahy moc hluboké, ale vůbec nechápu o čem vlastně píšete, asi půjdu vrátit diplom.

A bez urážky - nevím co je u Vás velkochov, ale v životě jsem o v souvislosti s velkochovem včel neslyšel vzpomenout veřejně vaše jméno. A to si troufám řící, že většinu z těch necelých 100 velkochovatelů v ČR znám alespoň podle jména.

Jinak pokud mám dále diskutovat, prosím o zjednodušené podání příspěvků - já se v tom ztrácím.

Leoš

Leoš:>př. Gustimiliáne, asi jsem natvrdlý, nebo jsou na mě Vaše úvahy moc hluboké, ale vůbec nechápu o čem vlastně píšete, asi půjdu vrátit diplom.<
....
Ale včelařství není jen blbá včela, kterou vytočíte aby z ní kápl med.:-) Někdy je potřeba odpovědět i otázce k dotacím. A to není jen být nebo nebýt členem ČSV. Co když to za Vás ti předsedové nebo jednatelé prostě neodešlou a Vy nevíte co se děje. Oto doufám nejde v tomto tématu.

Odpovídám tak, jak mi tady mimo téma nadhazujete a jestli máte diplom, tak bych se nermoutil s tím, jak mi rozumíte. Vícero lidí mi sděluje, že jsem moc ve svých vyjádření složitej. Ale já se snažím odpovídat velice obšírně a přitom trefně. A to někdy někoho opravdu zraňuje.

A jestli Vás trápí to, jestli jsem nebo nejsem velkovčelař, tak potom máte mezeru v té stovce. Klidně si mně do ní připište a budeme mít jednu jednoduchou odpověď z krku.

S pozdravem G.Pazderka

př. Gustimiliáne, souhlasím s tím, že Vaše příspěvky jsou obšírné a o té trefnosti bych si dovolil s úspěcehem pochybovat. Pokud jste opravdu takový "znalec na dotace" pokuste se zde těm tápajícím poradit. Ne tím způsobem, ať se přehlásí k jiné ZO. Sám musíte moc dobře vědět, že není možné, aby se někdo na systému dotací obohacoval na cizí účet. (za tou větou s vrácením diplomu měl být pro názornost smailík)


Takže už asi počtvré v tomto tématu - dotace jsou v podstatě dvojího druhu. Jedny přes ČSV (cestou základních organizací), druhé samostatně. Pro většinu z nás přichází do úvahy cesta první.


Metodiku jak postupovat v prvním případě najdete na netu, ve Včelařství, v příručce SZIF, u ZO . . . Je zde úplně vše potřebné ! ! !

Pokud zvládnete tuto JEDNODUCHOU cestu, můžete začít hodně zdaleka pomýšlet na druhý typ dotací.

Představa, že si vaše dotace dělí předseda ZO s někým je - nevím jak to napsat slušně - slaboduchá.

Nechci se nikoho dotknout, ale představa, že vám někdo pošle vyplněné žádosti a vše za vás vyřídí je mylná. Je to obdobně jako se včelkami, zde se také musíte snažit sám, jinak med nevytočíte.

Leoš

Leoš(23004): >Takže už asi počtvré v tomto tématu - dotace jsou v podstatě dvojího druhu. Jedny přes ČSV (cestou základních organizací), druhé samostatně. Pro většinu z nás přichází do úvahy cesta první.<

Leoš:(23006):>
1) Ministerstvo zemědělství ...
2) SZIF ...
O třetím typu dotací se nehodlám rozepisovat. ...<
...........


Vážený pane. Vemte prosím rozum do hrsti a nepřete se semnou, když oto nikdo z nás nestojí. Není možné si myslet, že by všichni včelaříci a včelaři měli znalosti jaké máte Vy. Není možné házet "laboduché" mimo a myslet si, on je ale blb. Prosím Vás ještě jednou. Buďte přítelem a velmi citlivě zvažujte svá slova vůči lidem, ktří se těžko orientují v lejstrech a hlavně jejich čtení.

Jestli umíte a znáte něco o dotacích, tak se rozepisujte pokud možno co přesněji. Jak jste naznačil první dvoje dotační zákony, podle kterých si myslíte že se podávají jen zčásti tak Vás rád vyvedu z omylu nebo z něj laskavě vyveďte mně. První dva body

1) - Národní podpora nebo-li 252/1997 se žádá přes ZO ČSV dle pokynů ČSV.

Bod 2)197/2005 nebo-li zákonný státní výdej(od včerejška velmi atuální termín ohledně politiky a deficitu ČR v EU) Jinak na podporu prodeje a zpracování včelařských produktů za částečné účasti peněz z fondů EU. Ze zákona je příjemce žádosti SZIF prostřednictvím ČSV. Takže také jistá nepřesnost. Včelař podává své požadavky totiž jen přes ČSV, která vydala k tomuto své pokyny.

O třetím bodě můžete vědět zprominutím prd, protože přesné podmínky se oficiálně vydávají až během června tr. Ale opět hraje v tomto roli ten státní deficit, protože to je více podle mne aktuálnější. Na deficitu jsou přímo závislé peníze z EU. (kleštičky EU :-) ) Jsou to také dotace šité ne pro malochovy, ale pro oficiální zemědělské a s ním spojené aktivity, což je záležitostí většinou jen zemědělců a ne zájmových sdružení typu ČSV. Leda by byly např. ZO účastny jako členy jiné právnické osoby tzv. MAS skupiny místně prospěšné a vybudovaly třeba s výkupci atp. zpracovnu medu pro místní trh. Také by otomto musela ta MAS skupina přesvědčit Min. zem. aby z ní nějaký ten miliónek na nějaký prospěšný projekt padnul. Pro jednotlivce toho typu zemědělského podnikatele, jde specificky a také typické o ivestiční a růstové položky EU. Takže je tam také vícero možností pro profesní včelařství.

Pokud bych byl nějak nepřesný, prosím opravte následující mé informace. ...

Další typ dotace jde z krajů, kde jde vyslovit jen chvála OV a ZO a vůbec většinou jen jednotlivcům, kteří pro nějaký počet včelařů organizačně zajišťují prostředky pro určitý specifický cíl.( např. pro aero. vyvíječe a kompresory, úly pro začínající a nové včelaře atp. ) Toto je velmi aktuální a je to přímou vizitkou jak ČSV funguje v krajích.

Ještě jsou velmi tzv. neznámé, ale velmi zajímavé dotace, které jsou mimo veškerou včelařskou veřejnost ale plují přímo do oboru včelařství.

Jsou to dotace typu příjmové položky ČSV (viz. výkaz o hospodaření -příjem ze státního rozpočtu kolem cca 20 mil korun), a otu se dělí už i poměrově s nástavkáři PSNV. Jde z ní např. plat pro p. Prokeše res. na výdaj časopisu Včelařství, na pořádání různých "akcí", částečně např. nasavrcký výstavní areál a ubytovna, také jsou z ní hrazeny kompresory k aerosolovým vyvíječům atp. atd. Dříve z této dotace byly hrazeny i ztráty ve VP.

K učilišti ... tam jsou také nároky k Min. školství a myslím si, že nějaký příjem přes místně příslušný školský úřad tam bude.

Další typ dotace je zcela mimořádný, protože jde o výzkumné granty v oboru včelařství. Abych to trochu zjednodušil, jde o významnou příjmovou položku pro výzkumné s.r.o. u nás a výsledkem jsou vydané i mimo jiné např. metodiky nebo vysoce odborné zprávy z oboru. Jde to vlastně taková "císařova kuchyně" ( viz film: Císařův pekař, pekařův císař :-) )

Takže do včelařství pluje popravdě velká položka a záleží už jen na jistých lidech, aby si spočítali a uveřejnili kolik popravdě to dělá na např. 1 včelstvo v ČR za rok.

Pokud jsem někoho urazil svým výrazem, je mi to líto. Nebylo to tak míněno.

Přišlo mi jen dost drsné obvinit v postatě z trestného činu podvodu zástupce ZO, když tento domnělý podvod v souvislosti s naším tématem dost dobře není možný. V souvislosti s tím, jsem se vyjádřil, jak jsem se vyjádřil.

Dále tedy k upřesnění:

1) - Národní podpora nebo-li 252/1997 se žádá přes ZO ČSV dle pokynů ČSV.
To je samozřejmě pravda -poskytovatelem podpory je MZE ČR.


Bod 2)197/2005 - opět je pravda, že se žádá prostřednictvím ČSV

Mám málo času, takže to takhle zkracuji. Bral jsem to za jasně daný fakt ( lze to vyčíst přímo v přílohách - Včelařství, SZIF. net ... ). Tímto děkuji za doplnění.

K tzv. třetímu bodu - přesné podmínky jsou dány zpravidla v polovině června, ZPRAVIDLA se příliš neliší od těch z minulého roku. Zde se žádá samostatně - bez ČSV.

Tedˇtrochu praxe - (mé osobní o níž vy, př. Gustimiliáne, víte p. . zhola nic). Pokud někdo chce tento typ dotací, předpokládá to minimálně roční přípravu, aby navýšil své šance, že na dotaci dosáhne. Během krátké doby, která je dána mezi vyhlášením aktualizovaných podmínek a datumem podání žádosti, to není možné stihnout.

O tento typ jsem úspěšně žádal - nebylo to v souvislosti se včelařstvím.

Celá řada těchto dotací se vztahuje na projekty od určité finanční výše - pohybujeme se v řádech miliónů korun. Proto považuji za zbytečné se tím tady mezi nám zájmovými včelaři, zabývat. Navíc vedle značné hotovosti, potřebujete tým odborníků, kteří vám vypracují podklady, jejich odměny - sečteno podtrženo, se budou pohybovat v řádech deseti- až sto tisíců korun.

Na závěr, myslím že př. Gustimilán Pazderka podal ve svém posledním příspěvku naprosto vyčerpávající informace co se týká tématu dotace. Pokud někdo uvažujete o dotacích najdete zde a v příspěvcích zpět vše podstatné.

Leoš

Leoš:
>O tento typ jsem úspěšně žádal - nebylo to v souvislosti se včelařstvím.<
.....

Je-li tomu tak, tak beru ten "prd" :-) zpět, protože jste dost dobrý jestli Vám to osobně vyšlo.

S pozdravem G. Pazderka, gupa(zavináč)seznam.cz


Ještě mě vrtá hlavou ten seznam ze stovkou jmen. Nejste vy nějak výše postavenej v ČSV nebo podobně? Ono mít takových sto jmen pod palcem je obrazem docela odpovědného postavení? Kápněte božskou. Kdo jste? Mám jisté tušení, že jsem takovou typickou parafrázi o nevědomém jméně v nějaké mé korespondeci měl. ;-)

Žádnou vysoce postavenou funkci v ČSV nevykonávám, k tomu "seznamu", jak říkal jeden můj oblíbený učitel, svět je plný informací a při troše píle se dá dopracovat lecčehos.

S pozdravem a přáním mnoha hezkých chvil u včeliček Leoš