Včelařská konference

No máte pravdu, že cenu rozhoduje nabídka a poptávka na trhu. Mým rozhodujícím konkurenetm na trhu a nejen mým jsou hypermarkety a tam se cena medu pohybuje kolem 90-120,-Kč za kilo stabilně již po několik let. V akcích se sice občas ceny sníží, ale zatím jsem se nesetkal s cenami pod 70,-Kč/kg resp. 720 ml. Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli 55,-/kg s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. Všichni sice trvdíme, že meduje přebytek, ale markety na to nějak nereagují a taky asi vycházejí ze nabídky a poptávky. Problém je skutečně v tom, že se jako včelaři nedokážeme domluvit na tom, že "ze dvora" nebudeme prodávat za míň jak např. 70,-Kč za kg a konkurujeme si jetě navzájem. V tom mi chybí osvěta ze svazu, informace o cenách v marketech a možná sice problematická záležitost, ale teřba doporučení nějaké cenové hladiny. Asi bych se antimonopolního úřadu až tak moc nebál, zvlášť když takto vyhlášena cena bude nižší než je obvyklá cena na trhu.

Vše hezké

vsusický:
>Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli 55,-/kg s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. <
....
Pane vsusicky. Není problém aby jste tady nevířil skvělými čísly, se domluvil se semnou natom, aby jste zapracoval na tom mým denním dlouhodobém limitu 35 kg prodaného medu, nad kterým když ho překročím, něco udělám s cenou za kilo. Jestli jste opravdu tak úspěšný, proč to nerozjedete ve velkém? Objednejte si ode mě alespoň 3 tuny medu a jste podle Vašich kalkulací v balíku. Kolik toho prosímVás za těch 90.- - 120,- prodáte za rok?? To je podstatné vedle nějakých cifer za jednotku!! Děkuji za odpověď. Také nabídka platí pro ostatní se skvělou cenou kolem 100. Neprodukujte med. Mějte pár včelstev a prodávejte. Ceny jsou příznivé pro kšeft a ne pro chov. Má cena je a bude dlouho 55,-/ Kg medu. Minimální odběr je sud plus jeho cena, plus doprava, když si nedojedete.

...

Také mi Karle uniká jestli vedle těch cen, také registruješ OBJEM KOLIK ZA CENU/ROK kterou ti popř. někdo. odpoví.

Znám ceny okolo 250,- Kč/Kg medu od včelařů, ale taková čísla v průměru odbytu pár kil ročně a akoráte zničí Tvou snahu o nějaké informační podání k tématu. Je tak objektivní tvůj článek a informuje o tomto?

Pěknej den.
_gp_

Nedá mi to abych nepřispěl svou troškou do mlýna.

V okamžiku, kdy jsem "vyprodukoval" 400 kg medu ročně, diktoval jsem si cenu a prodával za 80,-Kč a více za 1kg medu. Pak mě napadla "geniální" myšlenka rozšířit počet včelstev a najednou jsem měl 4 000kg medu. Velice rychle jsem zjistil následující:

1. Med v tomto množství nedokážu prodat ani zdaleka za 80,- Kč.
2. Mé dosavadní zázemí, přestalo kapacitně
stačit.
3. Natolik mi vzrostly náklady (pořízení auta, nových úlů,
že jsem se začal rychle ocitat v červených číslech.

Po třech letech jsem to vzdal - snížil jsem počty na původní stav a včelařím pro radost. Protože jsem se zařekl, že do výkupu žádný med nedám, mám v současné době ještě tunové zásoby, které velice pomalu vyprodávám.

Pokud se někdo cítí natolik obchodně zdatný a dokáže prodat med za ceny kolem 100,- Kč, má můj obdiv.

OTÁZKOU zůstává, kolik medu takto prodáte - 100, 1000,
10 000kg ?

Osobně považuji za úspěch pokud někdo jako př. G. Pazderka dokáže při takovém množství vyprodukovaného medu prodávat za 55,- Kč.

Opravdu je ROZDÍL prodat 100kg a 1000kg. A ta rada s překupničením medu není vůbec k zahození.

Leoš

Leoši,díky za Tvoji zprávu,jen to má jeden háček,zde na této konferenci nemáš šanci uspět. Všichni víme,jak to dneska je a budeme se muset rozhodnout jak dál.Převážná většina přispěvovatelů do této konference jsou lidé mladí
kteří se náhodou k této branži dostali a jejich počet včelstev je minimální.Tito problémy nemají a i v budoucnu mít nebudou.Je třeba doufat,že jim to vydrží i do budoucna a časem podle podmínek si svoje stavy včelstev zvýší. Tvoje vyznání je zajisté upřímné a nejsi zdaleka sám,který tento problém musí řešit.Tvoji geniální myšlenku zvýšit počet včelstev v minulosti je zapotřebí ocenit.Ovšem to zklamání,je velké.Naše vedení které je v poslední době nějaké takové , jako by ani nebylo. Přeji Ti úspěch...

krása Milan napsal:

>Leoši,díky za Tvoji zprávu,jen to má jeden háček,zde na této konferenci nemáš šanci uspět.
>Všichni víme,jak to dneska je a budeme se muset rozhodnout jak dál.
..................

Proč by neměl Leoš mít šanci na této konferenci uspět.
Pro mě byl jeho příspěvek velmi zajímavý.
Je to podle mě příspěvek z vlastní zkušenosti, který pomůže těm, kdo podobné zkušenosti nemají, si utvořit vlastní názor a strategii, co od včelaření očekávají, jak chtějí udat svůj med, kolik včelstev budou chtít chovat.
Myslím, že právě je mnoho těch, kdo přesně nevědí, jak to dneska je.

> Proč by neměl Leoš mít šanci na této konferenci uspět.
> Pro mě byl jeho příspěvek velmi zajímavý.
> Je to podle mě příspěvek z vlastní zkušenosti, který pomůže těm, kdo
> podobné zkušenosti nemají, si utvořit vlastní názor a strategii, co od
> včelaření očekávají, jak chtějí udat svůj med, kolik včelstev budou chtít
> chovat.
> Myslím, že právě je mnoho těch, kdo přesně nevědí, jak to dneska je.


Presne tak, take diky Leoši. Obcas mam take takove napady rozsirovat i kdyz poradne vcelarit neumim :-))

je to prostě podnikani jako každe jine (pokud to neni jen konicek) - bez předem promyšlen strategie podnikani, zvážení všech plusu a minusů to nejde.
Navic jeste to nemame plne v rukach - myslim tim rozmary prirody.

A k tem cenam bych rekl je to, ze si myslim, ze krome velkovcelaru jsou potreba i ti hobby, protoze ty vcelky proste potrebujeme

A hobbysti alias malovcelari by meli prodavat minimalne za 80Kc/kg, protoze jak tu odevsad zaznelo metrak dva se za tuto cenu da prodat :-))
Dostaneme za svou praci zaplaceno minimalne jednou tolik nez ve vykupu, lze tudiz i neco investovat a zlepsit si tak zazemi a chov a je to i motivace pro priste, s tim, ze vime, ze ve velkem to neni prdel. Problemem je sice naplnit sklenice a prodat ale za dvojnasobnou az trinasobnou trzbu to stoji.

Take je otazka kolik casu si muze hobby vcelar dovolit investovat?? Vikendy, sem tam odpoledne.
Na plny uvazek v pripade sikovnych rukou to take musi byt o necem jinem ...

Mejte se
T.H.

K tomuto názoru se přikláním a přidám vlastní doporučení pro malovčelaře:
Prodávám ve svém okolí kilo medu za 100,- Kč. Když se to někomu nelíbí, nepřesvědčuju ho. A na otázku, proč prodávám tak draho, odpovím:

1. cením si svou práci kolem včel
2. porovnej hodnotu kila medu s tím, co si za 100,- Kč koupíš
3. nechci kazit ceny velkovčelařům, kteří se prodejem medu živí.

Zdravím, Pavel


> A hobbysti alias malovcelari by meli prodavat minimalne za
> 80Kc/kg, protoze jak tu odevsad zaznelo metrak dva se za tuto
> cenu da prodat :-))

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před 10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu. Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ... jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti ceně nepřejí a nebudou přát.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti ceně nepřejí a nebudou přát.
.....
Pokud bude tvrzení doplněno na "prodávat DO VÝKUPU minimálně za" tak s ním plně souhlasím.
V opačném případě se směšují dva trhy:
- vstup do velkoobchodního - výkup
- maloobchod - výstup z velkoobchodního

A mezi těmito dvěma cenovými hladinami je značný rozdíl.
Na vykoupení medu, úpravu, zabalení, rozvoz a marže obchodů/řetězců - odhaduji, že se výkupní cena nezvyšuje o procenta ale musí se násobit.
Porovnejte si ceny na pultech obchodů.

Karel

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 16:16:45 +0200
Od:        "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: Cenovy prehled
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat
z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před
10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba
řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní
dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro
zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze
dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás
exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo
Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu.
Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ...
jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z
Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat
minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti
ceně nepřejí a nebudou přát.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Pratele,
prodavejte podle mista spotreby. Rozhoduje cena v maloobchode. Pokud
budete obchodovat pres prostrednika, pak musi byt sance pro oba.
Nejlepsi bude vytvorit vlastni a nezavislou prodejni a odbytovou sit?

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 16:16:45 +0200
Od:        "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: Cenovy prehled
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat
z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před
10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba
řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní
dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro
zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze
dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás
exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo
Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu.
Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ...
jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z
Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat
minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti
ceně nepřejí a nebudou přát.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Priteli,
nemotejte vcelarum hlavy. Vasimi tvrzenimi lobujete za vykup. Vcelari
jako primi vyrobci se mohou - za jistych vlastnich opatreni - bez vykupu
obejit, ale opacne ne. Trzni cenu urcuje konecny spotrebitel pri koupi.
Proto: Zij a nechej zit!

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Již řadu let prodávám svých pár metráčků medu za 90,-Kč/kg. Vzhledem k pokračující inflaci asi to letos zaokrouhlím na kilo za kilo. Nejsem šmelinář s medem, ale poctivý producent a prodávám jen to, co vyprodukuji.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Gustimilián Pazderka
Sent: Friday, June 08, 2007 5:10 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Cenovy prehled

vsusický:
>Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli
>55,-/kg
s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. < ...
Pane vsusicky. Není problém aby jste tady nevířil skvělými čísly, se domluvil se semnou natom, aby jste zapracoval na tom mým denním dlouhodobém limitu 35 kg prodaného medu, nad kterým když ho překročím, něco udělám s cenou za kilo. Jestli jste opravdu tak úspěšný, proč to nerozjedete ve velkém? Objednejte si ode mě alespoň 3 tuny medu a jste podle Vašich kalkulací v balíku. Kolik toho prosímVás za těch 90.- - 120,- prodáte za rok?? To je podstatné vedle nějakých cifer za jednotku!! Děkuji za odpověď.
Také nabídka platí pro ostatní se skvělou cenou kolem 100. Neprodukujte med. Mějte pár včelstev a prodávejte. Ceny jsou příznivé pro kšeft a ne pro chov. Má cena je a bude dlouho 55,-/ Kg medu. Minimální odběr je sud plus jeho cena, plus doprava, když si nedojedete.

..

Také mi Karle uniká jestli vedle těch cen, také registruješ OBJEM KOLIK ZA CENU/ROK kterou ti popř. někdo. odpoví.

Znám ceny okolo 250,- Kč/Kg medu od včelařů, ale taková čísla v průměru odbytu pár kil ročně a akoráte zničí Tvou snahu o nějaké informační podání k tématu. Je tak objektivní tvůj článek a informuje o tomto?

Pěknej den.
_gp_

Děláme obrovskou hloupost, že píšeme kolik máme medu atd. a mnohdy to není pravdou. Nějak po roce 1990 jsem měl exkurzy německých včelařů a ani na třetí dotaz jsem se nedověděl, že kolik mají medu. Mluvili pouze o ceně za kolik ho prodájí. Také jsem se přesvědčil v Řecku u včeláře na stánku, který mi také neuvedl jaké množství medu, tedy průměr ze včelstva má. Český včelář je pravý opak. Točí "metráky" /i když mnohdy to není pravdou/ a ještě o tom všude mluví, zveřejňuje to v časopisech a také na těchto stránkách VN. Přátelé, čtou to také ti, kteří ten med od nás se snaží koupit a pak se nedívme tomu, že jsou ceny takové, jaké jsou. Osobně se domnívám, že zveřejňovat množství vytočeného medu je stejné, jak zveřejnit stáv svého účtu v bance !!!

Osobně se domnívám, že zveřejňovat množství vytočeného medu je stejné, jak zveřejnit stáv svého účtu v bance !!!
---------
V tom případě je divné, že ČSV na druhé straně žádostí o dotace si nechává vyplňovat statistiku (a nejen medné produkce) a tu zveřejňuje. :-(

Pokud někdo včelaří pro prachy, tak ať si to tají (jako GP, je to byznys a je to OK). Co se mě týká, je to hobby a rád si porovnám úspěšnost své práce, metodiky atd. s ostatními.
Naopak, když mi začne někdo radit a nedostanu z něho čísla, kolik mu ty jeho rady dávají za výnos v kolika včelstvech, může se jít bodnout. Jak mám vědět, jestli ty rady povedou ke zlepšení mých výnosů, nebo se srovnám dolů na jeho výnosy. Rád bych se učil od lepších.

Myslím, že pánové Halda a Špaček, či další jsou v oboru dostatečně dlouho, aby si dokázaly odhadnout jaký rok asi je. A pokud ne, tak z oboru velmi rychle vypadnou.


Na druhou stranu si myslím, že na strategii výkupních cen nemá vliv ani tak výnos medu, jako ochota včelařů jej za nějakou cenu prodávat.
Prostě si spočtu, jaká cena by se mi líbila, odečtu výdělek výkupců a vylepím ji na vrata. A dokud mi tam budou lidi nosit konve, dobře. Pokud přestanou a mám nasmlouvané dodávky, budu to muset nějak řešit. Třeba začnu šířit paniku. Viz některé příspěvky zde na konferenci. Podle mě měly tento účel. Je to prostě fakt, určité skupině zaangažované na výkupu medu vyhovuje naprostá negramotnost a neinformovanost včelařů. A naprostá nečinnost ČSV v této oblasti je podle mě důsledkem propojení. Viz v minulém MV zpráva o Maďarsku. Tam prý každý předseda ZO vykupuje med. :-)
Není nad dědu, který donese konve a je rád, že je zdravý. :-)

Karel

Karel:
>Naopak, když mi začne někdo radit a nedostanu z něho čísla, kolik mu ty jeho rady dávají za výnos v kolika včelstvech, může se jít bodnout. Jak mám vědět, jestli ty rady povedou ke zlepšení mých výnosů, nebo se srovnám dolů na jeho výnosy. Rád bych se učil od lepších. <
....
Karle a ostatním. Porovnávání včelstev a jejich medných výnosů je v podstatě kničemu, jestli čekáš na nějaký svůj "chovatelský upgrade".
Záleží vždy a jen mimo jiné hlavně na snůškových poměrech daného stanoviště. Každý malovčelař by měl porovnávat hlavně stanoviště.

A jestli chceš zvýšit své výnosy a nepomáhají Ti moudré rady ze seminárních nebo podobných slezin, měl by jsi se zamyslet a najít nějakého ochotného, velkého a hlavně dlouhodobého velkovčelaře. Ty by jsi neřekl, kolik se dá podle rukou mnohé okoukat a potom přenést na svůj malochov.

A jestli chceš zvýšit své výnosy a nepomáhají Ti moudré rady ze seminárních nebo podobných slezin, měl by jsi se zamyslet a najít nějakého ochotného, velkého a hlavně dlouhodobého velkovčelaře. Ty by jsi neřekl, kolik se dá podle rukou mnohé okoukat a potom přenést na svůj malochov.
.......
Určitě to někdy udělám. Ale přesto řeknu svůj cíl v tom co hledám:
max 2 hodiny na včelstvo a rok (vlastní ošetřování, ne chov matek, ne příprava rámků a vytáčení, ne léčení) a výnosy v dlouhodobém průměru 30-50 bez kočování a bez řepky v doletu. (jasný to je relativní -každý má jiné podmínky)
Roje do 1 na 20 včelstev.

A mám dojem, že tohle dost metodik eliminuje. A spíš to bude o chovném materiálu.
Letos mi to zatém vychází. Aby to vydrželo. :-))

Karel

Karel:
>max 2 hodiny na včelstvo a rok (vlastní ošetřování, ne chov matek, ne příprava rámků a vytáčení, ne léčení)<
.....
Tak to se mi zdá hodně při mé, jak říkáš "metodice". Ale když přičteš vedle toho, co je v závorce dopravu, starost o vosk a v neposlední řadě starost o papírování, tak mi to dělá sumasumárum při sto včelstvech minimálně 1000 hodin/rok. To znamená, že to je menší aktivní šestina času člověka/rok při odečtu 8 hodin spánku/den. (rok = 8760 h)

Vycházím samozřejmě ale z mého úsudku a podle sebe. Musel by jsi ještě hodně asi nějakého času/rok přidat během prvních 4-6 let. Usuzuji, že při té 100-ce až dvounásobek než se to naučíš a pochopíš jak ho ušetřit.

>Vycházím samozřejmě ale z mého úsudku a podle sebe.<

Pro ostatní ... ta stovka včelstev je jakýsi minimální odrazový bod a jsem už hodně za ním. Jde jen o cifru, která se dobře přepočítává a není už tak ovlivněna malovčelařskými elementy.

Já se snažím omezit taky vedlejší práce u včel. Co mi pomůže, když dobu
strávenou za rok ve včelách zkrátím o půl hodiny, když dobu práce mimo
včelstvo třeba stoupne na nějakou desítku hodin. Práce se včelami je přece
vedle peněz z prodeje medu jeden z benefitů včelaření. Když mě vlastní práce
se včelami nebaví a baví mě třeba ze dřeva vyrábět úly a dělat rámky, tak to
můžu místo toho raději dělat doma stoly a židle, určitě je to líp placené a
na včely se vykašlat. já si ten benefit vybírám v počtu asi 10 hodin na
včelstvo za rok.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 12, 2007 7:10 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnoství medu


> A jestli chceš zvýšit své výnosy a nepomáhají Ti moudré rady ze
seminárních
> nebo podobných slezin, měl by jsi se zamyslet a najít nějakého ochotného,
> velkého a hlavně dlouhodobého velkovčelaře. Ty by jsi neřekl, kolik se dá
> podle rukou mnohé okoukat a potom přenést na svůj malochov.
> ......
> Určitě to někdy udělám. Ale přesto řeknu svůj cíl v tom co hledám:
> max 2 hodiny na včelstvo a rok (vlastní ošetřování, ne chov matek, ne
> příprava rámků a vytáčení, ne léčení) a výnosy v dlouhodobém průměru 30-50
> bez kočování a bez řepky v doletu. (jasný to je relativní -každý má jiné
> podmínky)
> Roje do 1 na 20 včelstev.
>
> A mám dojem, že tohle dost metodik eliminuje. A spíš to bude o chovném
> materiálu.
> Letos mi to zatém vychází. Aby to vydrželo. :-))
>
> Karel

Pp. Špaček Halada to dělají tím způsobem, že volají na své výkupny kolik je medu a kolik toho vozí včelaří. Když je toho hodně, provedou stop stav a cenu úpravují, samozřejmě, že směrem dole. Pro oba tyto pány jsem v minulosti med výkupoval a mám s tím své zkušeností. Že se uvádí na druhou stranu hlášení množství medu, toje pravda, ale kdo uvádí všechen med. Neznám včelaře, který by uvedl skutečnost. Domnívám se, že výkup medu v ČR pro oba je formální. Když ho nemají, dovezou ho za hubičku.

Že se uvádí na druhou
> stranu hlášení množství medu, toje pravda, ale kdo uvádí všechen med.
> Neznám včelaře, který by uvedl skutečnost.

To je prave ono: dalo by se rici prezitek dob minulych, nebo mozna vycuranost nekterych ci jak to nazvat, bohuzel se s tim setkavame na vice mistech :-(

Osobne by me ani nenapadlo psat nebo rikat nejake nepravdive nebo zkreslene informace. Takze uz jednoho poctiveho hlupaka mate :-)

Preji hezky den

T.H.

Se mnou už dva :-) ! A to jsem nezkresloval údaje ani před tím paušálním
daněním do 40ti včelstev. Ani to nebylo třeba - sice mi přibyla povinnost
podávat daňové přiznání, ale zisk nebyl takový, abych ve finále musel něco
platit.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 7:30 AM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


Že se uvádí na druhou
> stranu hlášení množství medu, toje pravda, ale kdo uvádí všechen med.
> Neznám včelaře, který by uvedl skutečnost.

To je prave ono: dalo by se rici prezitek dob minulych, nebo mozna
vycuranost nekterych ci jak to nazvat, bohuzel se s tim setkavame na vice
mistech :-(

Osobne by me ani nenapadlo psat nebo rikat nejake nepravdive nebo zkreslene
informace. Takze uz jednoho poctiveho hlupaka mate :-)

Preji hezky den

T.H.

Nemyslím si, že výkupci medu jsou idioti, co věří zamindrákovaným chlubílkům kolik mají medu. To nemá vůbec zásadní vliv na ceny ve výkupu. Podívejte se na statistiky dovozů, za kolik nabízí světové medové velmoci a cena ve výkupu vám snadno vyjde. Určitě je větší, než kolik dostává argentinský nebo ukrajinský včelař.


J.Šefčík (90.176.2.8)
> Děláme obrovskou hloupost, že píšeme kolik máme medu atd. a mnohdy to není
> pravdou. Nějak po roce 1990 jsem měl exkurzy německých včelařů a ani na
> třetí dotaz jsem se nedověděl, že kolik mají medu. Mluvili pouze o ceně za
> kolik ho prodájí. Také jsem se přesvědčil v Řecku u včeláře na stánku,
> který mi také neuvedl jaké množství medu, tedy průměr ze včelstva má. Český
> včelář je pravý opak. Točí "metráky" /i když mnohdy to není pravdou/ a
> ještě o tom všude mluví, zveřejňuje to v časopisech a také na těchto
> stránkách VN. Přátelé, čtou to také ti, kteří ten med od nás se snaží
> koupit a pak se nedívme tomu, že jsou ceny takové, jaké jsou.

Emane naprosto s tím souhlasím, že nabídka medu ve světě je velká, ale nepochopil jsem proč my jako včelaří se chlubíme veřejně kdo kolik toho vytočil. Ty statistiky, které posílame na ČSV jsou rozhodně podhodnocené. Každý kdo tam nějaké číslo uvádí, má strach z daní. Znám několik včelařů, kteří mě přesvědčovali, že při každým točení z jedné ušmudlané bedínky a stejné velkého plodiště točí vždy nejhméně 30 kg a točí to 3x za sezónu a to ještě mají
"velký" roj. České včelařství jde velkou rychlosti z velkého kopce. Věkový průměr cca 60 let a velký počet včelařů pracuje systémem, jak tomu bylo v polovině minulého století.Nějakýký nástavkový způsob včelaření, včelaření bez mřížek, odvětrané celé dno - síto v průběhu celého roku jsou pro mnoho včelařů nepochopitelné. Ještě dnes mnoho včelařů má po celý rok na stropě dvacet let staré Rudé právo. Uteplení neuškodí, ale ani nějak nepomůže. Ceny medu budou stále klesat a je otázkou za jako cenu dokážeme výrobit 1 kg. medu. Jednou jsem to počítal a výrobní cena byla větší, než prodejní.

J.Šefčík:
>Ty statistiky, které posílame na ČSV jsou rozhodně podhodnocené.Každý kdo tam nějaké číslo uvádí, má strach z daní. <
.....
Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
_gp_

> Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být
> jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> _gp_
>

Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli pocet vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...

T.H.

> Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být
> jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> _gp_
>
....
T.H.
>Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli pocet vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...<¨
..........

Ale to je jisté, že bylo ve včelařství zdanění příjmu a ne počet včelstev. Přímo to vybízí napsat do nějakých papírů nesmysl a potom se dívat jak jsme natom bídně s výnosy na včelstvo. Čím více se jde do minulosti, tím více se pytlíkovalo a ty výnosy kolem 2-5 kil medu/rok jsou dodnes pro mě záhadou. Jde o období hlavně mezi válkami a před ní. Mezi válkami je to pochopitelné z hlediska toho, aby během ní včelaři nedošly kvůli odvodům potravin na frontu o své snažení a před ní za Rakouskouherské monarchie taktéž kvůli daním, které byly zájmem lesníků poskéze vrchností a majitelů panství a nakonec vladařské moci.

Po sametové revoluci padlo osvobození od daně na vícero společenskoprospěšných činností občanů socialistické republiky a už i za šokyalismu se hledělo vše tutlat, aby nedošel nějakej komouš a nevykradl Tě "jménem zákona" Tomáši. Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.

GP:
Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.
----------
Současné daň předpisy a sazby po soc dem, jsou zatím srandou - 80% paušální výdaj, pak něco v průměru okolo 20%.
Pokud by ODS chtěla zopakovat svůj experiment a opět zjistit, jestli vydržíme daně přes 40%, je otázka.

Pak ale nemusí Finanční úřady studovat statistiky a internetové konference. Prostě požádají výkupce medu aby předložili účetnictví. A od té doby, co se vykoupil med s antibiotiky atd. si myslím všichni výkupci pečlivě evidují, od koho nalili kolik medu do kterého sudu. Nebo se mýlím?
A vystavují stvrzenky.
V tom případě je třeba ale nedávat všechen med do výkupu. :-)

Karel

Karel:
>Nebo se mýlím? <
.....
Zcela určitě. Nejprve se systém hojí na malých rybičkách, protože stačí vydat nějaký chytrý zákonný papír a jeto.(viz studny, koncesionářské poplatky za televizi,kolky na alkohol, spotřební daně atp.) Potom si teprve troufne na větší. Ale tam se zdá, většinou narazí na arbitrážní soud. Takže si dává velkej pozor.(viz cukrovarnická společnost a výhra 800 mil. korun )

A coje včelařík a včelařství? U výkupců nic není výpcovo ale jde o řetězové smluvní vztahy a přesně dané provize za kg. A to je úplně někde jinde než nějaká antibiotika v medu.

Zkus najít včelaře podle etikety na obalu v supermarketu u nás. (v Itálii a Rakousku jsem si všiml v tamních marketech to občas lze)

Neprůbojný systém nikdy jednotlivec nemůže nabídnout oproti řetězcovým systémům např. i výkupu medu!! To je síla, s kterou se v EU počítá a bude sním vždy opatně zacházeno. Jsou to pilíře ekonomik.(viz článek VN - 1/4 medu je světově zobchodováno) S jednotlivcem se vždy zamete jak s mrzáčkem dělnicí v úlu.

Zcela určitě. Nejprve se systém hojí na malých rybičkách, protože stačí vydat nějaký chytrý zákonný papír a jeto
.........
O tom jsem nepochyboval. Registrační pokladny nejdřív chystala ODS ještě za Kočárníka.
Já jsem tvrdil, že na to, aby zjitil berňák kolik je medu ze včelstva stačí nahlédnout do učetnictví výkupců. Tam to zjistí jednoduše. A že výkupci si to vedou velmi podrobně již několik let. A proč si to tak vedou.

Takže pokud má někdo starosti o daně, stanovení tzv. pomůcky atd, tak musí varovat před odevzdáváním všeho medu do výkupu. :-) A stanovit nějaký dobrovolný limit. Například 20kg ze včelstva do výkupu a zbytek mimo evidenci :-) Nebo se to provalí.

Karel

Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
Co se týká danění, nevím, jak to je teď, ale pokud se bude sledovat omezení
šedé ekonomiky, bude se určitě i nějak sledovat drobný prodej ze dvora a
včelař bude mít povinnost ten prodej evidovat, třeba přes účtenky. Možná je
dobrý nápad už na to zákazníky začít navykat?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 3:24 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


> GP:
> Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak
> těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.
> ----------
> Současné daň předpisy a sazby po soc dem, jsou zatím srandou - 80%
paušální
> výdaj, pak něco v průměru okolo 20%.
> Pokud by ODS chtěla zopakovat svůj experiment a opět zjistit, jestli
> vydržíme daně přes 40%, je otázka.
>
> Pak ale nemusí Finanční úřady studovat statistiky a internetové
konference.
> Prostě požádají výkupce medu aby předložili účetnictví. A od té doby, co
se
> vykoupil med s antibiotiky atd. si myslím všichni výkupci pečlivě evidují,
> od koho nalili kolik medu do kterého sudu. Nebo se mýlím?
> A vystavují stvrzenky.
> V tom případě je třeba ale nedávat všechen med do výkupu. :-)
>
> Karel

Povinnosti o vedení příjmů při prodeji čehokoli které se opakuje tě nikdo nezbavil i když je osvobozena od placení daní nebo i podávání přiznání

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
> Datum: 13.6.2007 16:39:29
> ----------------------------------------
> Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
> vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
> velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
> není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
> Co se týká danění, nevím, jak to je teď, ale pokud se bude sledovat omezení
> šedé ekonomiky, bude se určitě i nějak sledovat drobný prodej ze dvora a
> včelař bude mít povinnost ten prodej evidovat, třeba přes účtenky. Možná je
> dobrý nápad už na to zákazníky začít navykat?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 13, 2007 3:24 PM
> Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
>
>
> > GP:
> > Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem represivní vlna zájmu jak
> > těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou státní peníze.
> > ----------
> > Současné daň předpisy a sazby po soc dem, jsou zatím srandou - 80%
> paušální
> > výdaj, pak něco v průměru okolo 20%.
> > Pokud by ODS chtěla zopakovat svůj experiment a opět zjistit, jestli
> > vydržíme daně přes 40%, je otázka.
> >
> > Pak ale nemusí Finanční úřady studovat statistiky a internetové
> konference.
> > Prostě požádají výkupce medu aby předložili účetnictví. A od té doby, co
> se
> > vykoupil med s antibiotiky atd. si myslím všichni výkupci pečlivě evidují,
> > od koho nalili kolik medu do kterého sudu. Nebo se mýlím?
> > A vystavují stvrzenky.
> > V tom případě je třeba ale nedávat všechen med do výkupu. :-)
> >
> > Karel
>
>
>
>

Radim Polášek:
Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím sice
není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
-----------------------
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=136&r=publicistikaa&c=762726
-----
Na příkladu okrajové skupinky včelařů se dá názorně ukázat, jak se taková daňová úleva u politiků prosazuje, s jakými argumenty a jak se to nakonec vyplatí.

Od roku 1996 do loňska měli včelaři ve Sněmovně výrazného bojovníka, komunistického poslance Josefa Mandíka, bývalého včelaře. Neúnavně předkládal návrhy, aby včelaři nemuseli daně platit vůbec či až od určitého příjmu.

Argumentace Mandíka se s lety proměňovala jen mírně. V roce 1996 návrh odůvodňoval: „Většina včelařů jsou starší lidé důchodového věku. Vzhledem k tomu, že mnozí se budou obávat daňové přiznání vůbec vyplnit, sníží počty včelstev na deset, aby nedosáhli příjmu šest tisíc.“ To byla před deseti lety hranice, do které nemuseli drobní chovatelé platit daně. Mandík navrhoval pro včelaře limit čtyřikrát vyšší.

Vláda tehdy nesouhlasila. Argumentovala tím, že včelaři dostávají dotace, jsou beztak většinou ve ztrátě a měli by proti ostatním drobným chovatelům výhodu.

V dalších letech přišel Mandík s podobnými návrhy znovu a v roce 2003 na něj plynule navázal komunista Vladimír Dlab. Ten chtěl osvobodit včelaře s méně než 150 včelstvy. „Průměrný věk včelařů je necelých 60 let. Většina z chovatelů se obává daňové přiznání vůbec vyplňovat, proto nezvyšují počet včelstev,“ uváděl. Dlab je dnes členem předsednictva ústředního výboru Českého svazu včelařů.

Nakonec tak velké úlevy včelaři nemají, ale zkrátka nepřišli. Zákon dnes říká, že příležitostné příjmy ze zemědělství jsou osvobozeny do 20 tisíc korun ročně. To platí i pro včelaře s méně než 40 včelstvy.

Sami včelaři to za daňovou úlevu nepovažují. „Nejedná se o výjimku pro včelaře, ale pro všechny osoby, které mají nahodilý příjem ze zemědělské činnosti,“ říká Luděk Sojka, předseda Českého svazu včelařů.

Poučné je, že včelaři patřili mezi privilegovanou skupinu už dříve. Patent Marie Terezie v roce 1776 je zprostil placení poplatků a daní. O 120 let později jim byla tato výsada zrušena, ale ještě za první republiky se s tím nemohli smířit.

„O národohospodářském významu včelařství není pochyb. Ale i ostatní odvětví zemědělské a průmyslové výroby jsou neméně důležitá, a přece stát od nich požaduje placení daní,“ odpověděl jim v Senátu v roce 1921 zástupce tehdejšího ministra financí. Jako by to bylo včera.

*************

Na to třeba jasně odpovědět. Myslím že včelaři co odebírají MF by jí měli okamžitě odhlásit, a žádný včelař by si neměl nikdy už žádnou MF koupit.


Ostatně já ji programově bojkotuji od té doby, co si ji soudruzi "zprivatizovali" :-)

Karel

To, co o včelařích by se dalo napsat prakticky o každé skupině s nějakou
daňovou úlevou. Místo negativní reakce by se mělo reagovat positivně. Sám
každý by měl hledat argumenty, proč by zrovna to jeho včelaření mělo být
podporováno. Argument, že bez včel by nebylo opylování a bez opylování by
nebylo rostlin je evidentně extrémní a tím nesmyslný. Samotná praxe v
západních státech, kde jsou velké oblasti s minimálním zavčelením prokázala,
že to není pravda. Dřívější vlády byly různým úlevám nakloněny a proto temto
argument nebyl nijak prozkoumáván. Dneska tomu tak není a proto pokud
skutečně dojde někde na vládní nebo poslanecké úrovni k diskuzi o důvodech
úlev pro včelaře, tak tento argument bude velice rychle vyvrácen.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 11:14 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


> Radim Polášek:
> Včera nebo předevčírem byl článek v MF Dnes o daňových výhodách , které si
> vylobovali jednotlivé skupiny obyvatelstva. Včelařům byla věnována dost
> velká část, byl tam zmíněn Mandík jako úspěšný lobbista a další. Zatím
sice
> není známo, že by se reforma měla dotknout i včelaření, ale kdoví....
> -----------------------
> http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=136&r=publicistikaa&c=762726
> -----
> Na příkladu okrajové skupinky včelařů se dá názorně ukázat, jak se taková
> daňová úleva u politiků prosazuje, s jakými argumenty a jak se to nakonec
> vyplatí.
>
> Od roku 1996 do loňska měli včelaři ve Sněmovně výrazného bojovníka,
> komunistického poslance Josefa Mandíka, bývalého včelaře. Neúnavně
> předkládal návrhy, aby včelaři nemuseli daně platit vůbec či až od
určitého
> příjmu.
>
> Argumentace Mandíka se s lety proměňovala jen mírně. V roce 1996 návrh
> odůvodňoval: „Většina včelařů jsou starší lidé důchodového věku. Vzhledem
k
> tomu, že mnozí se budou obávat daňové přiznání vůbec vyplnit, sníží počty
> včelstev na deset, aby nedosáhli příjmu šest tisíc.“ To byla před deseti
> lety hranice, do které nemuseli drobní chovatelé platit daně. Mandík
> navrhoval pro včelaře limit čtyřikrát vyšší.
>
> Vláda tehdy nesouhlasila. Argumentovala tím, že včelaři dostávají dotace,
> jsou beztak většinou ve ztrátě a měli by proti ostatním drobným chovatelům
> výhodu.
>
> V dalších letech přišel Mandík s podobnými návrhy znovu a v roce 2003 na
> něj plynule navázal komunista Vladimír Dlab. Ten chtěl osvobodit včelaře s
> méně než 150 včelstvy. „Průměrný věk včelařů je necelých 60 let. Většina z
> chovatelů se obává daňové přiznání vůbec vyplňovat, proto nezvyšují počet
> včelstev,“ uváděl. Dlab je dnes členem předsednictva ústředního výboru
> Českého svazu včelařů.
>
> Nakonec tak velké úlevy včelaři nemají, ale zkrátka nepřišli. Zákon dnes
> říká, že příležitostné příjmy ze zemědělství jsou osvobozeny do 20 tisíc
> korun ročně. To platí i pro včelaře s méně než 40 včelstvy.
>
> Sami včelaři to za daňovou úlevu nepovažují. „Nejedná se o výjimku pro
> včelaře, ale pro všechny osoby, které mají nahodilý příjem ze zemědělské
> činnosti,“ říká Luděk Sojka, předseda Českého svazu včelařů.
>
> Poučné je, že včelaři patřili mezi privilegovanou skupinu už dříve. Patent
> Marie Terezie v roce 1776 je zprostil placení poplatků a daní. O 120 let
> později jim byla tato výsada zrušena, ale ještě za první republiky se s
tím
> nemohli smířit.
>
> „O národohospodářském významu včelařství není pochyb. Ale i ostatní
odvětví
> zemědělské a průmyslové výroby jsou neméně důležitá, a přece stát od nich
> požaduje placení daní,“ odpověděl jim v Senátu v roce 1921 zástupce
> tehdejšího ministra financí. Jako by to bylo včera.
>
> *************
>
> Na to třeba jasně odpovědět. Myslím že včelaři co odebírají MF by jí měli
> okamžitě odhlásit, a žádný včelař by si neměl nikdy už žádnou MF koupit.
>
>
> Ostatně já ji programově bojkotuji od té doby, co si ji soudruzi
> "zprivatizovali" :-)
>
> Karel

Dřívější vlády byly různým úlevám nakloněny a proto temto
argument nebyl nijak prozkoumáván.
......
Dřívější vlády i ta dnešní, musí jen koukat na to, co jim schválí a nalepí do zákonů poslanci. A každý lobbuje jak to jde. A snaží se ovlivnit veřejnost, nebo to tam rovnou v tichu nalepí do nějakého zákona.
Karel

PS jak jsem tam psal předtím o ODS, tak jsem něco zapoměl dopsat. tak to doplním, aby si někdo nemyslel že jsem proti ODS. Jsem proti všem stranám v parlamentu:-) Všichni se tam snaží něco urvat pro sebe, stranu, rodinu a kamarády.
Takže to doplňuji na takto:
... O tom jsem nepochyboval. Registrační pokladny nejdřív chystala ODS ještě za Kočárníka. A přitom vedle tekl LTO proudem. :-).

Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem. To bylo to včelaření, kdy se v
létě jen usazovaly roje a na podzim se vyřezaly ty slabé, které by stejně
nepřežily zimu a na jaře vyřezalo ze silných to, co jim zbylo po zimě. Potom
asi včelaři ještě dlouho včelařili v zadovácích podobným způsobem jako v
klátech a proto měli taky podobně medu. Kromě toho třeba za války byl příděl
cukru na krmení jen pár kilo, po válce nějakou dobu taky, takže včely se
zimovaly schválně slabé, aby v zimě moc nespotřebovaly. To trvalo až do 70
let. Ve včelaření vždycky pokrokovým včelařům trvalo tak 10 - 20 let, než
ostatní přesvědčili. A potom ještě trvalo 20 i 40 let, než skončili ti, co
to dělali postaru a většina včelařů, kteří dělají statistiky, to začali
dělat po novu.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 3:02 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


>
> > Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> > docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> > daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně
> být
> > jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> > _gp_
> >
> ...
> T.H.
> >Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na
> mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
> Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli
pocet
> vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...<¨
> .........
>
> Ale to je jisté, že bylo ve včelařství zdanění příjmu a ne počet včelstev.
> Přímo to vybízí napsat do nějakých papírů nesmysl a potom se dívat jak
jsme
> natom bídně s výnosy na včelstvo. Čím více se jde do minulosti, tím více
se
> pytlíkovalo a ty výnosy kolem 2-5 kil medu/rok jsou dodnes pro mě záhadou.
> Jde o období hlavně mezi válkami a před ní. Mezi válkami je to
pochopitelné
> z hlediska toho, aby během ní včelaři nedošly kvůli odvodům potravin na
> frontu o své snažení a před ní za Rakouskouherské monarchie taktéž kvůli
> daním, které byly zájmem lesníků poskéze vrchností a majitelů panství a
> nakonec vladařské moci.
>
> Po sametové revoluci padlo osvobození od daně na vícero
> společenskoprospěšných činností občanů socialistické republiky a už i za
> šokyalismu se hledělo vše tutlat, aby nedošel nějakej komouš a nevykradl
Tě
> "jménem zákona" Tomáši. Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem
> represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou
> státní peníze.

Radim Polášek:
>Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
.....
Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob. Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a tam je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.

Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.

No já jsem psal o včelaření v klátech před takovými 150 lety, kdy s největší
pravděpodobností byl cukr výrazně dražší než med a tudíž vybrání medu a jeho
náhrada cukrem byla jaksi nesmyslná. A kdy byla normální taková snůška, že
pozdní červnový nebo dokonce červencový roj dokázal vystavit klát a ještě
nashromáždit dost zásob na zimu. Takže včelaření se skládalo jen ze tří
operací, v létě v sbírání a usazování rojů, na podzim v vybírání a rušení
slabých včelstev a na jaře k vybírání těch silných. A psal jsem to jako
pochopení k tomu, proč takové nízké výnosy medu. Jinak je to přirozeně
historie. Možná někdy v zimě, pokud by to bylo poutavě napsáno, bych si
přečetl podrobnosti, ale jinak ani ne.
Co se týká výnosu medu, je pak ještě další věc a sice k čemu ten včelař med
má. Pokud ho má jen pro spotřebu rodiny a rozdávání známých a nechce na tom
nic "trhnout", tak ho potřebuje maximálně jen nějakých 5 - 15 kilo za rok. A
pokud ještě používá už starší úly a zařízení a už nijak nepotřebuje, aby si
na sebe to zařízení vydělalo, přece nebude chovat jedno včelstvo a studovat
a dělat metody intenzívního včelaření, aby měl 40 kilo z toho jednoho
včelstva, ale bude chovat 2 - 4 včelstva, kvalitní med vybere pro sebe,
ostatní nechá včelám, aby ušetřil za cukr. A rázem má průměr jen pár kilo
na včelstvo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 9:03 PM
Subject: Re: Výnos 3 - 5 kilo medu


> Radim Polášek:
> >Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
> hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
> ....
> Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v
> okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a
> je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
> Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní
> metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy
> 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob.
> Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a
tam
> je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.
>
> Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly
> brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.

Vaše rodina spotřebuje opravdu jen 5 - 15 kg medu za rok ? Trochu mě to překvapuje, jen já sám mám spotřebu tak 1 kg/týden.

Gustimiliáne, kde se mohu dozvědět víc o těch dvou vámi uváděných systémech,
přírojném a podběrném? Google mne v tomto ohledu zklamal a rovněž ve svých
knihách nic takového nemám.

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 9:03 PM
Subject: Re: Výnos 3 - 5 kilo medu


> Radim Polášek:
>>Výnosy 3 - 5 kilo medu si dovedu představit jako normální v klátovém
> hospodaření, když se na zimu nekrmilo cukrem.<
> ....
> Já znám pouze včelaření přírojné a podběrné. Dodnes kdo mě zná si dělím v
> okolí včelaře na dva tyto systémy. Takové včelaření se uchovalo dodnes a
> je prakticky úplně jedno, v jakém úlu se včelaří.
> Obadva systémy jsou v určitých rysech nezaměnitelné a propagované dnešní
> metody ošetřování jsou ochuzeny o jisté možnosti dobrého včelaření. Výnosy
> 3-5 kilo nemůže logicky nic mít společného s doplňováním cukerných zásob.
> Dokonce ti Radime mohu nalézt celou technologiig ošetřování v klátech a
> tam
> je doplňování zimních zásob řešeno a používáno.
>
> Jak u přírojného včelaření tak i u podběrného by výnosy 3-5 kilo/rok byly
> brány za začátečnický amatérismus a prostou nezkušenost.
>

Pitra, Včelaření podběrné, nejlépe projít nejaké včelařské knihovny a dojít si to pročíst. Jde o starší titul a ty se moc jako výjpůjčka už nezasílají.(alespoň já bych ji nepůjčil)


>Petr Forejtek:
Gustimiliáne, kde se mohu dozvědět víc o těch dvou vámi uváděných systémech,
přírojném a podběrném? <

se zdaněním všeho právě počítá topolánkova vláda ve své reformě

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
> Datum: 13.6.2007 15:02:12
> ----------------------------------------
>
> > Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> > docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> > daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně
> být
> > jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> > _gp_
> >
> ...
> T.H.
> >Ja jsem myslel, ze dan je a byla vztahovana na pocet vcelstev a ne na
> mnozstvi medu - vynos. Nebo to snad bylo v minulosti jinak?
> Jestli o dani rozhodoval vynos tak to asi dokazu pochopit, ale jestli pocet
> vcelstev, tak nevim proc zkreslovat udaje o vynosu...<¨
> .........
>
> Ale to je jisté, že bylo ve včelařství zdanění příjmu a ne počet včelstev.
> Přímo to vybízí napsat do nějakých papírů nesmysl a potom se dívat jak jsme
> natom bídně s výnosy na včelstvo. Čím více se jde do minulosti, tím více se
> pytlíkovalo a ty výnosy kolem 2-5 kil medu/rok jsou dodnes pro mě záhadou.
> Jde o období hlavně mezi válkami a před ní. Mezi válkami je to pochopitelné
> z hlediska toho, aby během ní včelaři nedošly kvůli odvodům potravin na
> frontu o své snažení a před ní za Rakouskouherské monarchie taktéž kvůli
> daním, které byly zájmem lesníků poskéze vrchností a majitelů panství a
> nakonec vladařské moci.
>
> Po sametové revoluci padlo osvobození od daně na vícero
> společenskoprospěšných činností občanů socialistické republiky a už i za
> šokyalismu se hledělo vše tutlat, aby nedošel nějakej komouš a nevykradl Tě
> "jménem zákona" Tomáši. Stím zdaněním je to fakt a dá se očekávat časem
> represivní vlna zájmu jak těžit ze včelařství, když se doněj tak lijou
> státní peníze.
>
>
>

Nic nového pod sluncem. Jak jedni přilepšují všem, tak druzí po nich musí
utahovat šrouby, aby stát nepřišel k bankrotu. Otázka jen jak se to dotkne
včelaření. přímo o včelaření se pokud vím mezi poslanci nemluví, jen mezi
včelaři, ale omezí se podpora zemědělství obecně. Jestli se to přece jen
nedotkne i včelaření?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 13, 2007 6:07 PM
Subject: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu


se zdaněním všeho právě počítá topolánkova vláda ve své reformě

Pepan

No ono to nebude tak jednoduché Já vidím hlavní příčinu , příkladně u nás již vymizení včelařů kteří stahovali včelstva na 7 rámků a krmili na zimu 7 - 10 kg ale skončilo i to šílené krmení 20 a vice kilo Teď se ustálilo mezi 12 - 18 kg. Já myslím 6e to je hlavní důvod zvýšení výnosů

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cenovy prehled - mnostv? medu
> Datum: 13.6.2007 08:35:58
> ----------------------------------------
> J.Šefčík:
> >Ty statistiky, které posílame na ČSV jsou rozhodně podhodnocené.Každý kdo
> tam nějaké číslo uvádí, má strach z daní. <
> ....
> Povšimněme si, jak se to statistické celkové číslo výnosu medu u včelaře
> docela za poslední období zvyšuje. Není to náhodou výsledek zákonného
> daňového osvobození a chovatelům do 40 včelstev, kterým začíná vlastně být
> jedno jestli "šidit" statistiku nebo "nešidit"?
> _gp_
>
>
>

Ptát se někoho na tržišti v civilizované Evropě na nějaká čísla směřující i dost vzdáleně k náhledu k němu pod pokličku je naprostý nesmysl a dá se říct i pěkná pitomost, neboť jsme se okamžitě zařadili mezi občany 4 kategorie. V této části Evropy jsou na podobné otázky silně alergičtí a ve slušné společnosti je vůbec nikdo neklade a mám pocit, že je vůbec klást neumějí. Kdyby se to náhodou stalo, tazatel je společensky zcela znemožněn. Takže si na to dávejte pozor a z cizím včelařem si určitě najdete dost vhodných témat na pokecání a nemusíte ho hned na....! To my Čížci jsme jiní pašáci.Často se zbavit takového "hodně zvědavého" dá dost starostí, ale mám už svůj systém. Co se týče chlubení se výnosy v různých přehledech jsem také názoru, že málo je někdy daleko víc. To že máme zatím od berňáku pokoj neznamená, že to bude navždy. Dluh na jednoho občana už asi bude brzy kolem 100 000 a z čeho se to asi bude platit??? Tak proč v této situaci, která se ještě bude zhoršovat, provokovat? Nás přeci nemusí zajímat, kolik občan snědl v průměru medu za loňský rok ale měli bychom udělat vše pro to, aby v následujícím ho snědl o 1/2 kg více a pak bude rázem po problémech s odbytem. Nevíte, jak je to se Svazovou propagací medu? Zatím jsem si ničeho nevšiml, ale možná jsem úplně mimo. Zdraví R. Stonjek

Sroll Josef:
> Nejsem šmelinář s medem, ale poctivý producent a prodávám jen to, co vyprodukuji. <
......

To snad není možný ...
Měl by jste se asi zamyslet, co znamená šmelina a šmelinář a zboží a obchodník. Každý je vlastně ve včelařství kdo prodá byť jen kilo medu, a je jedno zakolik, obchodník. Konkurujeme si navzájem a nebudu nikdy souhlasit s tím, že ne. Jestli Vám nabízím med, je samozřejmostí, že jako při překupu by byl nutný u Vás živnosťák.

Definujte šmelinu a šmelinářství jak ho vidíte? Šmelit nemá snad už nikdo zapotřebí v dnešní době. A na obchodování nic není, tedy jestli přiznáváte a odvádíte daně jak máte.
Děkuji.