78433

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

--- 6. 2. 2003
Re: RE: vcelarsky software

Sám jsem si asi před 4 lety udělal poměrně
propracovanou evidenci v Excelu ale ... přestal
jsem ji používat neboť s přibívajícími sezonami
se stávala nepřehledná a postupnými úpravami
kterými jsem chtěl dořešit vznikající chaos jsem
ztratil orientaci ve vlastním díle. Došlo prostě
na to že bez databáze se dál nepohnu. Kdysi jsem
jednu evidenci dělal ale to bylo v "úžasné" K602 -
zlaté DOSovské časy. Dnes předpokládám využít
jako nástroj WB602 - je funkčně naprosto
dostačující je pod windows a je především zdarma.
Už ji mám i registrovánu. Ale dokonalé zvládnutí
programu není na veekend a tak už je to rok u
ledu.
Zajímalo by mě jaké představy o funkcích takového
SW máte !
Mě už to v průběhu let vykrystalizovalo:
součástí chci mít -
úlové karty
evidenci nákladů ( majetku, medu, ... )
evidenci tržeb
a vše v několikanásobném propojení s
respektováním roků
tj. různé statistiky, roční bilance apod.


Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Imrich Belej <belej/=/ke.telecom.sk>
Datum: středa, 5. února 2003 v 5:01 odp.
Předmět: RE: vcelarsky software

> Zdravím všetkých
>
> Včelarim už pár desiatok rokov, /posledné
> tri roky ako komerčný včelár /a
> tak evidencia je pre mňa dôležitá.
> Skúšal som rôzné formy zápisu tužkou do
> zošitu :
> 1. ako denník :
> -
> výhody - jednoduchý zápis
>
> - neobmedzený
> priestor pre zápis
> -
> nevýhody - pracné vyhľadavanie
> predchádzajúcich P/prehliadok/
>
> - neprehľadné
> plánovanie ďalších Ú/úloh/
>
> 2. do tabuľky : - výhody
> - rychlý zápis
>
> - možné
> porovnanie kondície s ostat. včelstvami
> /vyhodnotenie/
> - nevýhody - málo miesta na zápis
> /dôležité poznámky/
>
> - veľký počet
> tabuliek /nový dátum- nový stlpec/
>
> 3. úľová karta: - výhody
> - prehľad o stave včelstva /
> aj niekoľko rokov/
>
> - dostatok
> priestoru na zápis
> -
> nevýhody - veľký počet kariet
> /musia byť stále k dispozícii/
>
> - pracné
> porovnanie s inými včelstvami
>
> Ak by bol taký program,ktorý by vyhovoval
> uvedeným požiadavkám, treba ešte
> doriešiť prenos dat zo včelnice do PC,
> napr.elektronický minidiar, ale to už
> je nad moje schopnosti.Možno by niekto s tým
> vedel pohnúť.
>
> Prajem všetkým priateľom veľa trpezlivosti
> pri očakávaní jari.
>
>
> Imrich Belej
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ivan Cerny --- 6. 2. 2003
Re[3]: vcelarsky software

Díky za zkušenosti.
Při brouzdání po webech jsem objevil SW několik, většinou na úrovni
šikovněji připravených tabulek Excelu. Vymyká se databáze dánských
včelařů: http://apimo.dk/index.htm
Komerčním včelařům a chovatelům matek by asi mohla pomoci. Do 10 včelstev je zadarmo, ale
pro takový počet úlů souhlasím, že kus papíru je nejpraktičtější.
Zdravím
Ivan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Pavel Prchal --- 10. 2. 2003
Re: RE: vcelarsky software

Dovolím si také malý příspěvek "poloprogramátora - polovčelaře.
Z vlastní zkušenosti vím, že hlavním problémem VŠECH, zejména databázových
programů je jednoduchoučký fakt, totiž dát jim "nažrat", to jest nakrmit je
daty. Protože jen program, který pracuje nad dostatečnou datovou základnou
může poskytnout nějaké rozumné výstupy. A protože jak se říká "cesta do
pekel je dlážděna dobrými úmysly", usnesu se jednoho dne, že si budu všechno,
ale opravdu všechno psát. No a pak už je jen delší či kratší doba kdy z
různých objektivních důvodů se četnost záznamů sníží na nulu.
Druhý problém takového softu vidím v tom, že poskytuje výsledky až PO tom, co
se něco stane, přihodí, zkrátka po akci. Kdežto většina zásahů ve včelách a
okolo nich se musí vykonat jaksi on-line, ihned a v tom ten soft už moc
nepomůže, protože drtivá většina je "databázového typu" a tím pádem platí bod
1, on poskytne souhrn, přehled, graf či sestavu a to je tak všechno.
Samozřejmě otázka typu " u kolika včelstev letos musím měnit matky" je pro
databázi triviální, ale jednodušší je u včelaře s 5 ti včelstvy s úly
popsanými křídou, stejně jako s 20ti v sešitku, protože nepotřebují
elektřinu a atd. a tím pádem šetří přírodní zdroje.
Softy typu tabulek Excel mohou v lecčems pomoci, ale pro vážnější práci s
výběry a agregací dat je přece jen lepší databázový systém.
Řídit včelařský provoz (mám na mysli většího rozsahu) určitě jen s excelem
nepůjde, na to musí být jiný nástroj a hlavně někdo, (nebo něco) kdo (co) jej
dostatečně zásobí daty.

Sám jsem se, v podstatě ze zvědavosti, pokusil o databázi fenologie,
sledování doby květu včelařsky významných rostlin. Vytvořil webovou stránku,
vybarvil tabulky, formuláře, založil databázi. A když to všechno bylo hotové,
tak jsem si položil jednoduchoučkou otázku, totiž k čemu to celé bude
sloužit. A zjistil jsem, že k ničemu. Protože pokud nepůjde o nějaký cílený
vědecký výzkum, je to vlastně jen hračka.

A jedna veselá na konec. Jsa zahrádkářem, který umí zacházet s databází,
vytvořil jsem a první roky pilně krmil aplikaci, která mimo jiné ze zadaných
loňských a starších dat ukázala, kdyže která zelenina, či kytka se musí sít,
aby se dala v květnu sázet. A po několika letech jsem s překvapením zjistil,
že kytka XY se musí do skleníku vysít v půli dubna, kdyby trakače padaly,
protože holt je půl dubna a přišel ten čas. Dřív je brzo, později je pozdě. A
vzhledem k tomu, že ten skleník stojí stále na stejném místě i ten termín je
jaxi neměnný. Překvapivé poznání, ale jen pro člověka omotaného dráty pevnými
disky a motherboardy. Sedlák to ví odjakživa a bez počítače.

Zdraví PP:

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
ČSV - Odborné oddělení --- 10. 2. 2003
RE: RE: vcelarsky software

> zásahů ve včelách a
> okolo nich se musí vykonat jaksi on-line, ihned a v tom ten
> soft už moc
> nepomůže, protože drtivá většina je "databázového typu" a tím
> pádem platí bod

V praxi, pokud člověk nevede plemenářskou evidenci, se nejlépe osvědčuje
jednoduchá pomůcka - připínáčky s barevnou hlavou a použít kupříkladu
kód:

Věk matky - barva připínáčku
Něco se mi nezdá - oranžový, příště si na ně dát pozor
Špatný medný výnos, nebo ostrost, rojivost, neklid, rozlézání, nervozita
a podobně - černý - obdoba černé známky viz "Ostrov pokladů", při prvním
náhodném setkání zlikvidovat.

Výměna matky - odchovávat si je v dostatečném množství a neřešit otázku,
kterou matku musím vyměnit, ale které dám ještě rok odklad, to
samozřejmě neplatí u plemenných matek - ty si je potřeba hýčkat,
udržovat v odděllcích, oslabených včelstvech atd aby včely nenapadlo
udělat tichou výměnu. Pak se budete divit, kolik loňských matek skončí
jako potrava pro zpěvné ptactvo. Přesná evidence je hezká, ale pokud
počet včelstev přesáhne nějakou hranici, kupříkladku 100 včelstev, pak
by evidence a její vyhodnocení zabíralo více času než včelaření. MVDr.
Peroutka jenou prohlásil, že se naučil včelařit v okamžiku, když měl 45
včelstev 60 km od bytu v Praze a začal přemýšlet, co skutečně musí se
včelami nezbytně dělat a co ne.

S pozdravem

Lněnička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
NezMar --- 10. 2. 2003
Re: RE: vcelarsky software

myslím že toho bylo už řečeno dost.
mám jeden argument pro SW když si píšu přesně náklady a případné zisky mám
dokonalý přehled a pak i např.manželka musí mlčet když vidí kolik jim dávám
( většinou jednorázově hodně - cukr )a kolik beru (většinou často a málo )
a jelikož jsem už z generace kdy sám píšu prakticky pouze na PC je pro mě
jednodušší to "naklepat" do PC
a nehodlám se na druhou stranu trestat tím, že budu psát nějaké "šílené"
statistiky - jen bych se přimlouval za SW složité jen v tom směru, že si v
něm každý najde to své "minimum" co je třeba si napsat. Tím myslím SW
komplexní tak aby vyhovělo ať už detailistům tak pro hrubou statistiku.
na to "on-line" používám samozřejmě podobné vymoženosti jako jsou dětské
barevné křídy.
a pokud je již jakási databáze "u ledu" ptám se .... je k nahlédnutí ?

Martin

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 10, 2003 1:59 PM
Subject: Re: RE: vcelarsky software


> Dovolím si také malý příspěvek "poloprogramátora - polovčelaře.
> Z vlastní zkušenosti vím, že hlavním problémem VŠECH, zejména databázových
> programů je jednoduchoučký fakt, totiž dát jim "nažrat", to jest nakrmit
je
> daty. Protože jen program, který pracuje nad dostatečnou datovou základnou
> může poskytnout nějaké rozumné výstupy. A protože jak se říká "cesta do
> pekel je dlážděna dobrými úmysly", usnesu se jednoho dne, že si budu
> všechno,
> ale opravdu všechno psát. No a pak už je jen delší či kratší doba kdy z
> různých objektivních důvodů se četnost záznamů sníží na nulu.
> Druhý problém takového softu vidím v tom, že poskytuje výsledky až PO tom,
> co
> se něco stane, přihodí, zkrátka po akci. Kdežto většina zásahů ve včelách
a
> okolo nich se musí vykonat jaksi on-line, ihned a v tom ten soft už moc
> nepomůže, protože drtivá většina je "databázového typu" a tím pádem platí
> bod
> 1, on poskytne souhrn, přehled, graf či sestavu a to je tak všechno.
> Samozřejmě otázka typu " u kolika včelstev letos musím měnit matky" je pro
> databázi triviální, ale jednodušší je u včelaře s 5 ti včelstvy s úly
> popsanými křídou, stejně jako s 20ti v sešitku, protože nepotřebují
> elektřinu a atd. a tím pádem šetří přírodní zdroje.
> Softy typu tabulek Excel mohou v lecčems pomoci, ale pro vážnější práci s
> výběry a agregací dat je přece jen lepší databázový systém.
> Řídit včelařský provoz (mám na mysli většího rozsahu) určitě jen s excelem
> nepůjde, na to musí být jiný nástroj a hlavně někdo, (nebo něco) kdo (co)
> jej
> dostatečně zásobí daty.
>
> Sám jsem se, v podstatě ze zvědavosti, pokusil o databázi fenologie,
> sledování doby květu včelařsky významných rostlin. Vytvořil webovou
> stránku,
> vybarvil tabulky, formuláře, založil databázi. A když to všechno bylo
> hotové,
> tak jsem si položil jednoduchoučkou otázku, totiž k čemu to celé bude
> sloužit. A zjistil jsem, že k ničemu. Protože pokud nepůjde o nějaký
> cílený
> vědecký výzkum, je to vlastně jen hračka.
>
> A jedna veselá na konec. Jsa zahrádkářem, který umí zacházet s databází,
> vytvořil jsem a první roky pilně krmil aplikaci, která mimo jiné ze
> zadaných
> loňských a starších dat ukázala, kdyže která zelenina, či kytka se musí
> sít,
> aby se dala v květnu sázet. A po několika letech jsem s překvapením
> zjistil,
> že kytka XY se musí do skleníku vysít v půli dubna, kdyby trakače padaly,
> protože holt je půl dubna a přišel ten čas. Dřív je brzo, později je
pozdě.
> A
> vzhledem k tomu, že ten skleník stojí stále na stejném místě i ten termín
> je
> jaxi neměnný. Překvapivé poznání, ale jen pro člověka omotaného dráty
> pevnými
> disky a motherboardy. Sedlák to ví odjakživa a bez počítače.
>
> Zdraví PP:

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 2362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu