Včelařská konference

(přetiskuji a dávám k diskuzi z:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/vlada-schvalila-dotace-pro-vcelare#komentar-18218600
)

I když nejde o dotaci 1D, dovolte se mi poděli o pár řádek. ... Píšu to zde proto, protože již delší dobu pozoruji, že dalších podpor je sice dobré využít, ale v podstatě se zakládají na společném nepevném základu dotačním koeficientu (násobku - počtu včelstev) skutečně vyzimovaných včelstev pro opylení, kočování, léčení atp.

Na 1D jsem založil systém úhrady nových úlů v mém chovu. Každý rok (včelařím intenzivně 10 let a něco) jsem dotaci vrazil do materiálu a světe div se ... přidal jsem svůj um a .... mám podle mého názoru velice obstojné úly, za které se nemusím stydět a průběžně je likviduji a měním a dezinfikuji. Za 1D mám uhrazeno mnoho materiálu, který se přeměnil na úly.

Jestli to někdo takto neumí, neumí ani dobře včelařit a je většinou malovčelař nebo špatný a nezručný velkovčelař. Takový by si měl pravidelně objednávat za 1D úly. (minimum včelstev můžeš Emane při dnešních cenách přepočítat, aby si koupil alespoň jednen za rok) Ostatní je v jeho režii, protože je zájmovej a mnohdy také neschopnej více než že si mnoho věcí ke svému hobby musí koupit za své.(ať ho nedělá, když ho neutáhne)

1D by měli dostávat včelaři kteří splňují podmínky a jednou podmínkou by měl být včelařit v úlech s příslušenstvím ne starších než 20 let. 20 let je totiž i ve stavebnictví často doba, po kterou se dá ručit za kvalitu stavebního materiálu. Po této době je nutná revize, mnohdy i oprava, přestavba, nebo adaptace, či asanace.

Ono totiž dnes stačí mít pár prázdných úlů před 1.9. a potom prohlásit, že mi zazimovaná včelstva jaksi zmizla a pobírat vesele dotace.

Ještě se tímto pěkně mohou svazoví funkcionáři hájit a posilovat svou včelařskou negramotnost a prohlubovat problém s úhyny. (viz web ČSV a vyjídření MZe k oprávněnosti požadavku na dotaci 1D když včely uhynou) Sláva dotacím, které jsou ránou pro včelařství u nás.

Vycházím z faktu, že v historii prvních systémů pobírání bylo jasno. Kdo vyzimoval více jak 10 včelstev, dostal příspěvek za vyzimování svých včelstev od ck (císařsko královských)zástupců, které komunikovali se včelařskými župami (kraji). (musel bych to vyhledat pro upřesnění)

Takže podpora má historický podklad, ale musí být správně vyplacena. Co má stát ze včelstev, které nepřečkají zimu? Nic. Tak proč je podporuje. Včelař, který vyzimuje jeden rok z 20 včelstev 15, nemůže požadovat dotaci při dalším zimování při 20 včelstvech na 20.

Toť trochu logiky, která má své kořeny hodně historické, ale poctivé a účelné pro zkvalitnění chovu.

A ty čísla jsou z výsledku podle požadavků a ne skutečného stavu. Typuji, že včelstev tu je ve skutečnosti od třetiny až po polovinu již dávno méně.(nejen po letošním nezvládnutí léčby proti VD a výmluvě na podmínky se zimou)

Chápu, jak to myslíš a částečně s tebou souhlasím. Ale je známo, že "úl medu nepotí". A Přidal bych další "moudrost": "Sebekrásnější a udržovaný úl zdravé včely nedělá." Příroda po mnoho milionů let vyvinula u včel imunitní systém a přirozenou selekcí ho stále zdokonalovala. Včelstvo z dutiny stromu 100 let starého bylo pro přírodu stejně dobré jako ze 300-letého. Stáří úlu není pro včely podstatné.

Také nesouhlasím s tvou zásadou dotací. Včelstvo v určité síle 1.9. udělalo v tom roce nějakou opylovací práci a zasluhuje odměnu. Kontrola přezimování na jaře stojí stejnou práci nějakého sčítacího komisaře stejně jako kontrola 1.9. Někdo přezimuje slabochy v jednom nástavku, někdo ve dvou nabitých s dostatkem zásob. Slaboši jsou v dubnu a začátkem května k opylování nedostateční. Jak toto ocenit? Proč to komplikovat? Otázka je, co dotovat a jaká volit kritéria. Já bych dotoval výzkum a šlechtění odolných kmenů. Podporoval bych rozmnožovací chovy takových včel. Dotoval bych nákup nových úlů a varroaden, mezistěny od certifikovaných výrobců atd. Diagnostické rozbory měli na spory m.v.p. (screening), prohlížitele včelstev, inspektory chovu a dodržování vet. předpisů, dále i jiné odpařovače KM nejen FOrmidol. Ale vše má své problémy a co včelař to jiný názor.

Zásadně by se měla podporovat žádoucí aktivita a ne "strkat peníze lidem do kapes" (viz dotace 1D).

Kdysi se k žádosti o dotaci muselo přikládat potvrzení o odevzdání alespon 7 kg květového medu ze včelstva výkupci.To byla také dobrá podmínka jak zhodnotit stav včelstev,ale!!!??? Bohužel těch otazníků a vykřičníků je až příliš mnoho.

Milý příteli Pepíku,za socialismu se neplatily daně za včelstva do stavu 10.Cukr pro včely stál 3 Kč.Nějak tak. Můj dědeček mi to tak prezentoval.Potvrzení o odevzdání medu výkupci,to by bylo směšné.V tomto státě začíná být prohnilých dost věcí.Samozřejmě mezi ně mohou patřit i dotace.V této šňůře příspěvků vyvěrá určitá forma závistia cejchování.Já jsem dobrej , ty ne .Já mám právo na dotace ,ty nemáš.V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

Milý příteli Pepíku,za socialismu se neplatily daně za včelstva do stavu 10.Cukr pro včely stál 3 Kč.Nějak tak. Můj dědeček mi to tak prezentoval.Potvrzení o odevzdání medu výkupci,to by bylo směšné.V tomto státě začíná být prohnilých dost věcí.Samozřejmě mezi ně mohou patřit i dotace.V této šňůře příspěvků vyvěrá určitá forma závistia cejchování.Já jsem dobrej , ty ne .Já mám právo na dotace ,ty nemáš.V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

A nejste pane disidente Dukáte tak trochu závistivý? U pana Jáši to není pýcha, ale hrdost. A má být na co hrdý. Co jste významného pro české včelařství udělal vy, na rozdíl od něho? To jsou jen moje řečnické otázky, neodpovídejte na ně.

---------------------
>Zdeněk Dukát:
....V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?

Dík. Za podporu.

Ale nějak jsme utekli od tématu a spíš řešíme nějaké typicky české malichernosti. A o to přeci nejde.
Když jsem psal příspěvek „České včelařství“, tak jsem se upřímně těšil na diskuzi o tom, jak by se mohlo vyvíjet, nebo třeba možná bude vyvíjet ČV.
Nevím jestli je to strach se vyjadřovat, nebo jestli si doopravdy myslíte, že se to nemůže stát?
Předem říkám, že nijak nechci rýpat do svazu protože to je úplně jiné téma.

Zatím se mi nejvíce líbil příspěvek pana Stonjka. Nemyslím si, že by stavy dlouhodobě spadli na polovinu, spíš tak na dvě třetiny. Ale co do počtu včelařů, klidně i na tu pětinu, jak u sousedu na severu. Příspěvky svazu placené z dotace je jedna věc, ale… . Pojištění a léky je věc druhá. Podívejme se třeba na chovatele jiného dobytka, taky očkují a léčí. I chovatelé včel by léčily a možná raději a svědomitěji.

Já osobně bych se na takovém vývoji bál asi dvou věcí. Zaprvé likvidace opuštěných chovatelských zařízení. Né každý je ochotný udělat radikální zásah a vše spálit. Možná úly uzavře, ale co myši, roje, varroaza, mrzáci, viry a následně mor v.p.. Kdo by se o to asi postaral.
A druhá které si asi momentálně všimne jen člověk s informacemi z venku. Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo. A češi jsou všichni chytří a proto nevěřím, že by se všichni držely součastných metodik.
Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo.

Proti lidem co mají včely jako koníčka o kterého se řádně starají, nic nemám. Někdo tady psal, že jsou i tací co mají okolo deseti včelstev, pravidelně obměňují úly a kupují matky z vyšších chovů. Jo jsou, pár jich coby chovatel i znám. Ale kolik vás takových je? Záměrně píši vás, protože takovíto včelaři bývají sečtělí a sledují takovéto diskuze. O ně se nebojím ty vytrvají, i kdyby to měli platit ze svého, i když tem se to asi nestane, protože jsou znalí a tím i rentabilní.

Mnohem více mě deptají pasivní včelaři s nezájmem, bez inovací a investic. Co buďto remcají na výkupní ceny nebo nesmyslně podtrhávají maloobchodní cenu.
Docela jsem zvědav, co s nimi provede letošní zima a invaze VD. Co myslíte?

Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!

Jaša:>Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo. <
.....

Asi je tu řeč o Apilive, který v ČR totálně převálcoval Dol, co se týká patentu. Ano, poděkujte pane Jašo svým zaměstnavatelům (šéfovi), že se tak přetrhli a nepodali si na patentový úřad kvůli konkurenci přihlášku.

Když nahlédnu do patentu, tak v ČR nemá šanci nikdo moc na poli výroby léčiva s thymolem s podobnými oleji.

Např. Švýcaři to stihli a léčí svým Thymovarem, ale unás, nic nového za posledních cca 15 let není a nebude.

Není a nebude nižší ani ta cena 150,-.
................
T.Jaša:>Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!
<
...
Ekonomicky závislý jen včelách již díkybohu nejsem a věřím tomu, že se i v budoucnu stále nevyřeší v souvislosti s ekonomickou únosností velkochovů velký problém s umělými inverty, které ve velkém kolují v EU medech. Až bude ve falšování opravdu čisto, tak lze předpokládat i razantní nárůst cen medu. (Výkupních 3-6€)

Ale MZe nato kašle. Raději dělá co umí - rozdává dotační almužnu.

Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo.

Aj také krajiny ako je Nový Zéland, preniesli liečenie na samotných včelárov, pretože včelári mali záruku, že im to štát uhradí. A to spravili po 85-tich rokoch, čo štát dotoval liečenie hlavne MVP a tak isto prestal dotovať likvidáciu včelstiev napadnutých MVP.

Viacej si môžete o tom prečítať tejto adrese.
http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=206&mode=&order=0&tho

Anton

Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

Milý Zdeňku, máte pravdu, posoudí nás ten nejvyšší. Proč ale být tady nemístně skromný, komu čest tomu čest, i Vám. Jsem jednoduchý člověk a když mám ve formuláři předepsáno Jméno: tak to prostě tak chápu. Až tam bude Pohlaví:, napíšu mužské. A když si mě vygůglujete "eman včely" nebo vyjyxojete, tak se o mě možná dovíte víc. .... Máte babu :-)
---------------------------
>Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

Eman:>Zásadně by se měla podporovat žádoucí aktivita a ne "strkat peníze lidem do kapes" (viz dotace 1D).<
......

Aktivita u včelařů by byla jasná. Kdo nevyzimuje včelstvo, nedostane na něj za ten rok dotaci.

- zvedne to částku z 153,- cca o min. 1/3 - 1/2(myslím že i více)
- dost se prosvětlí skutečná statistika včelstev v republice (u toho je otázka jak se statisticky počítají včelstva jinde v EU??)
- včelaři se budou kvůli pobírání a žádání takového zvýšení přirozeně navzájem více kontrolovat navzájem
- z jednoho dne (1.9.) má státní správa větší časový úsek na kontrolu přeživších včelstev. (od proletu do prvních rojovek)
- Také si myslím, že kvůli rušení některých dotací v 252/199 Sb. dojde i časem na 1D,a měl by se chystat pro kraje mnohem lepší program pro podporu včelařů a to právě tím, že se bude dotovat místo zazimování vyzimování. (to si najde i nové adepty pro obor)
- Je logické přeci, že vytvořené včelstvo není schopno plnit za celé období např. r. 2007 opylovací - ekologickou funkci, jestli neexistuje po vyzimování. Jde podle mého názoru záměrný a viditelný podvodný jednání s 1D a jinými, které vychází z počtu včelstev za danný rok

Eman:
Také nesouhlasím s tvou zásadou dotací. Včelstvo v určité síle 1.9. udělalo v tom roce nějakou opylovací práci a zasluhuje odměnu. Kontrola přezimování na jaře stojí stejnou práci nějakého SČÍTACÍHO KOMISAŘE stejně jako kontrola 1.9. Někdo přezimuje slabochy v jednom nástavku, někdo ve dvou nabitých s dostatkem zásob.
-----------------------------
SČÏTACÍ KOMISAŘ = (můj)INSPEKTOR zdraví včel SVS ???
A znova si dovolím zde uvést svoji vizi přesměrování kontroly léčení na efekt, ne na funkčnost a kompetentnost ZO, důvěrníka atd.

DOtaci přesměrovat na činnost úředních důvěrníků - spolupracovníků SVS - ty by měli rajony, v nich prováděli odběr měli a taky by nás dokopávali k zlepšování. Myslím že každý (já určitě) má v sobě kus lajdáka. A takový zápis o kontrole kde by se shledalo lecos, co víme že nemá být, ale nějak není čas, by nás trochu popostrčil. A hlavně, že podmínkou vyplacení doptace by byl vyýsledek inspekce a odběru měli BEZ VÁŽNÝCH VÝHRAD a bez VD

Viz nějaký můj příspěvek ze začátku září.

Zákon ukládá povinnost včelaři a zákon bez sankcí je pro srandu.

Karel

To přece nemůžete myslet vážně,nějaké kontrolory a inspektory stavu včelstev.Kdo by to dělal a kdo by to platil a že by ti inspektoři nebyli ovlivnitelní.Nějak moc otazníků a složitostí. Ve Velké Británii a ne jen tam nemají nic takového a existují a to i bez dotací! Jedinou povinnost mají hlásit mor plodu. Když se jich zeptáte nevědí nic,protože nic neevidují a ve svazu odhadují ,že je slabá polovina včelařů.

To přece nemůžete myslet vážně,nějaké kontrolory a inspektory stavu včelstev.Kdo by to dělal a kdo by to platil a že by ti inspektoři nebyli ovlivnitelní
......
Většinou stávající důvěrníci. Na rozdíl od většinou neplacených (nebo špatně) důvěrníků, by dostávali část peněz které na dotace jsou od SVS. Už jenom kontrolou skutečného stavu včelstev by si na sebe vydělali a na ostatní by zbylo i stejné množství peněz. Pokud míň, mě by to nevadilo. Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsme ochoten i "zaplatit".
Každý jsme ovlivnitelní. Ale o jakých částkách by rozhodoval inspektor? Komu by se co vyplatilo?
Dotace jsou postupně zveřejňovány na webu MFCR, takže kontrola by byla. Stav svých včelínů a včelnic jsme snad schopní porovnat?

Rozdíl který navrhuji je v tom, že dnes komisionálně léčíme, a tady by se komisionálně kontroloval efekt léčení.

Pokud někomu vadí náročnost mého návrhu, tak ať se vyjádří k současné situaci, že důvěrník s lahvičkou objíždí stanoviště ve svém rajónů, leckdy se vnucuje a najede třeba i desítky kilometrů. Ty mu buď někdo platí (členové) nebo to dává ze svého (taky často).

To Vám přijde normální? Že NĚKDO rozhoduje o tom, jak si máte léčit včely, a nakonec to i udělá. ( NĚKDO - myslím tady třeba OV, někdo v ZO, schůze, nebo jen důvěrník a to z titulu, že jste členem. Nemyslím platné zákony a vyhlášky SVS)

Karel

Opravuji

Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsme ochoten i "zaplatit".

na

Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsou pod určitou kontrolou jsem ochoten i "zaplatit".

A dodávám: Myslím že ti, co jim uhynula včelstva na reinvaze VD, nebo moru atd. by si možná taky rádi připlatili. :-)

Karel

V Příbrami vzniká ZO ČSV Region Příbram,a zřejmě toto také budou řešit.Bohužel víc nevím. Moje představa o léčení.Každý si objedná varidol ,formidol a gabon atd. a bude léčit jak uzná za dobré.ZO udělá seznam a požádá za všechny o dotaci na léčení. Za rok se včelařům vrátí cca 70 % ceny.
Starým způsobem nám SVS potažmo ČSV nařizuje jaké léčivo používat a od koho jej kupovat. to už uniká z pryncipů tržního hospodářství.
Když už jsem u tohoto témata,příloha Včelařství kde jsou adresy chovatelů matek ,opravářů vyvíječů ,přednášejících odborníků a podobně tam také nepatří! Myslím ,že proto je místo v placené inzerci.Jinak tyto informace pro ZO mohou být v oběžníku který dostávájí ZO.

Starým způsobem nám SVS potažmo ČSV nařizuje jaké léčivo používat a od koho jej kupovat. to už uniká z pryncipů tržního hospodářství.
Když už jsem u tohoto témata,příloha Včelařství kde jsou adresy chovatelů matek ,opravářů vyvíječů ,přednášejících odborníků a podobně tam také nepatří! Myslím ,že proto je místo v placené inzerci.Jinak tyto informace pro ZO mohou být v oběžníku který dostávájí ZO.
----------------------------------------------------------

Velmi s Vámi souhlasím,ale je třeba upřesnit :
Naprostá většina ZO svým členům žádný oběžník mimo těch,co musí zasílat,nezasílá.Jinak Vám fandím,ani já,ani asi i Vy z těchto dotací nic nebereme a je nám to moc líto,že ostatní jo,my ne.Jsem taky závistivý,ale za to nemohu,za to mohou mojí předkové...

GUPA:

TOTO JE NEPODLOŽENÉ BLÁBOLENÍ. Malé chovy jsou nahraditelné!!


Ale bez velkých chovů to jde taky a šlo to celou dobu včelařstí v českých zemích.
Zbytečně problematiku nerozvrtávejete. Hranice např. 10 včelstev je blbost. Je řada včelařů, kteří chovají včelstva jen pro zábavu a potřebu rodiny nebo pár nejbližších přátel, používají nejmodernější vybavení, každý rok mění matky za matky z vyššího chovu a nevidím důvod proč by neměli mít při 4 včelstev nárok na dotaci. Vše je o lidech a každý má jiný přístup bez ohledu na počet včelstev. Počet včelstev prostě není zárukou kvality včelaře a už vůbec ne kvality jeho chovu a respektive ošetřování včelstev. Pokud dotaci tak pro všechny a nebo pro nikoho.
Nesnažte se nahrazovat změnou dotačních pravidel 1D zásadní problém tohoto státu a to je absoulutní absence kontroly efektivity vynaložených prostředků a to na cokoliv, včelařství včetně.

Jinak musím říci, že v případě kdy je všeobecně známo, že je ČR zemí s přebytkem produkce medu je profesionální chov spojen s hodně velkým rizikem. Být bankou tak vám na to rozhodně nepůjčím.
Ale jdete v zásadě správnou cestou, snížit počet malovčelařů a tím si vytvořit prostor na trhu. Ale to je běh na hodně dlouhou trať a zdá se že ho zatím prohráváte.

Co kdyby jste už nechali těch žabomyších válek, které k ničemu nevedou!!Dotace nejsou tak špatná věc, jak někteří tvrdí. Zapomínáte, že při vyplácení dotací se strhávají příspěvky na léky, členské příspěvky a peníze na provoz spolku. Umíte si představit jak by to šlo bez dotací??? Raději ani ne, to by byla hrůza co??? Na druhou stranu by české včelařství prošlo potřebným ozdravovacím procesem. Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí. Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek

..... Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek
.......
Souhlas. Ale i když bude dotace zrušená vadit mi to tak nebude (pokud rušení dotací bude všeobecným trendem) a včelařit budu dál. A pokud mohu soudit, tak i mnoho dalších, pro které jsou včely koníčkem, který je na rozdíl od jiných docela rentabilní.

A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto. A docela bych uvítal, kdyby s pietou a péčí zabezpečily své včelíny a přestaly doufat, že jim někdo zajistí prachy. Líp už nebude, dotace to nezachrání a centrálně řízená nedostatková ekonomika (nebo jiná krize /např. měnová/) snad nepřijde.

Karel

Karel napsal :
A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
Já jsem v té době také žil a včelařil, také jsem téměř všechno rval do výkupu a hned si z Jednoty za první med odvezl cukr v pytlích, kilo za SMC 7,30 Kčs. Něco jsem také daroval známým zadarmo, něco jsem také doma prodal, ale jen za 30 Kčs za kilo. Ta cena ve výkupu byla tak dobrá, že nebylo třeba víc a ani jsem domácí prodej nějak nerozšiřoval. Přesto se včelaři rvali o prázdné konve, které se půjčovaly, přesto včelaři vzpomínali na zlaté časy, kdy kilo medu stálo jako kilo másla. Když to po revoluci šlo všechno do hajzlu, začali jsme se učit obchodovat. Pamatuji na Selský med, Med z venkova, a jiné pitomosti. Někteří včelaři jsou " divnej národ". Když nechtějí, nepamatují si. Když potřebují, tak to alespoň překroutí. Je ale i pár dědků, co čtou tuto VK, a pracně píšou 2 prsty. Snaž se vždy být objektivní, i když ti to třeba momentálně nevoní. A jestli jsi z toho nervózní, je dobré si dát hrnek vlažného mléka s medem.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
.....
Asi ano, a docela mi to ztrpčuje život :-)

Ale nebylo to účelem mého příspěvku. Jestli se kouknu o příspěvek níž (T.Jaša) tak tam je to vysvětleno tak trochu taky.
Napsal jsem to trochu vyostřeně a doufal, že to probudí ze sna některé přispěvatele, co se stále utápějí ve vzpomínkách jak to bylo pěkné. Bylo. Už nebude. A než brečet, je třeba koukat na to co bude.

A to, kde nyní jsme je v souladu s tím, co se doposud dělalo. Nebo spíše nedělalo. Žádné překvapení. Takže za situaci ve které jsme si v podstatě můžeme sami. (uznávám, tím jsem mohl dost lidí ranit :-)
I takové spíše doplňková záležitost prodeje, jako je svazová sklenice vznikla skoro dvacet let po Listopadu.
A situace s trhem medu, vztahy svazu a obchodníků v troskách. (v jiných komoditách, či zemích jsou to vztahy sice ostré ale obě dvě strany spolu mluví a ví v čem je jejich společný zájem a tam většinou postupují společně)

Pokud někdo chce dál hledat viníka, ať si ho hledá. Problém je jak dál.

A o tom jsem psal. Pokud někdo chce vydělávat prachy, asi to bude muset rozjet v hodně velkém (nedoporučuji) nebo změnit obor. Co takhle třeba máslo :-))
A nebo to dělat jako HOBBY. A tady vidím asi jedinou budoucnost v příštích pár pětiletkách. Už jenom proto, že právě pro spoustu malých drobných chovů tady není prostor pro velkofarmy.

Karel

přítel Stojnek napsal:
Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí.
A co říkáš obdobným návodům podle tvého vzoru :
Největším problémem ve zdravotnictví je mnoho léků. Což takhle ubrat léky na polovinu, dost nemocných by zašlo a bylo by po problému.
A nebo :
Největším problémem v silniční dopravě je moc aut. Řešením by bylo vyřadit alespoň polovinu a je po problému.
To jsou kraviny že ?? A při tom je to jen pozměněný překlad tvých úvah. Takže příteli včelaři, včel není nikdy v přírodě dost. Až se budeme blížit k horní hranici únosnosti převčelení, poradí si s tím příroda určitě sama a o neše názory snad vůbec nepůjde. Zřejmě se snad objeví nějací predátoři, nebo něco podobného. Ale určitě se příroda nebude ptát na doporučení člověka, který když nemůže prodat hned svých podělaných 300 kilo medu, strácí soudnost a hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je naprosto zanedbatelných. Blíží se vánoce, sv Ambrož to slyšel a tak letos dostaneš pod stromeček asi kulový.

Mnohde mnohdy se stěžuje na nedostatek včelstev. Argumentem tohoto stavu je například pokles počtu včelstev. Když například porovnáme stav včelstev v 80.letech 20.století se současným stavem dojdeme k závěru, že do dnešních dob ubylo přibližně 200 000 včelstev ( na současných cca 500 000 včelstev ).
Tento problém je zcestný! Včelaři mnohdy zapomínají, že jsou místa převčelená a některá skoro bez včel.
Kromě toho včelaři mnohdy zapomínají, že není včelstvo jako včelstvo. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 20 000 včel nebo 40 000 včel. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 40 000 včel nebo 80 000 včel. Je rozdíl jest-li má včlelstvo 80 000 včel a z toho jen 5 000 létá na snůšku, nebo 80 000 včel a z toho létá 40 000 včel na snůšku.
Uvědomme si, že včelstvo velmi-silné ( já tak říkám včelstvu s více jak 60 000 včelami během produkčního období ), které není v rojové náladě, poskytuje jistě větší opylovací službu, než včelstvo slabé ( pod 30 000 tisíc včel ), ketré je na jaře ještě v plném rozvoji a mnoho přineseného medu proploduje, nehledě na to, že má podstatně méně létavek, než včelstvo v plné produktivní síle a připravenosti. Projeví se to mimo jiné také na výnosech, která jsou z velmi-silných včelstev pro někoho ohromující ( samozřejmě za předpokladu zvládnutí rojové nálady ).
Prostě problematika nedostatku včelstev je zbytečná! Podstatně důležitější je starat se o rovnoměrné rozložení včelstev po krajině ( v závislosti na snůškových zdrojích ) a propagace racionálního včelaření se silnými ( velmi-silnými ) včelstvy.
Musíte uznat, že v současnou dobu chováme v průměru silnější včelstva a máme vyšší průměrné výnosy, něž například v 50.letech minulého století. Souvisí to jednak s přechodem na nástavkové úly, tak i s přijímáním racionálních podob včelaření, podporováním produktivnosti včelstva, eliminací rojových nálad a určitě také s chovem matek.

Jen tak dál a uvidíme, že máme dostatek včelstev.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Já Vás nechci obtěžovat názory z mé hlavy.Mohli bychom oceňovat jednotlivé příspěvky body.Jako v krasobruslení.Max6 neboO.Kdo by jich měl nejvíc za měsíc,měl by titul prezident konference za prosinec,led,ún,..Ten ,kdo se podepíše bude mít hvězdičku. Příspěvků max.5. To je taková disidentská hra.Musím naší konferenci trochu odlehčit.Panu Václavkovi moc děkuji.Mluví mi z duše , a ví také jaké má příjmení. Někde včel hodně,jinde téměř žádné.To je naprostá pravda.Všeobecné opylení krajiny neřeší velkochovy ,ale i zájmoví včelaři.Letos na jaře,možná i dřív budem malovčelaři.Někteří budou nevčelaři.Vrtá mi hlavou,jak se budou z těch slibovaných milionových dotací obnovovat včely.Tedy to bude zázrak ! s pozdravem Z D

"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.

JdC:
"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.
-----
Nepočítaje vosk, propolis, pyl a mateří kašičku. To jsou pak včely stachanovské - 160%, včelí jed - 170% = Závazek ke sjezdu.

Polknul jsi žížalku i s háčkem. Jo, jsou magoři, kteří považují 105 % za nereálné číslo. Jsou ale chvíle, kdy sportovec nebo někdo jiný posune laťku svých možností zase o malinko výš. Třeba o 5%. To moje včelky dovedou. Kolikrát se divím, kde to holky vůbec mohli nasbírat. Pokud jsi tento pocit u včel ještě nezažil, dej si useknout ruce. Až to budou tvoje včely dělat podle svýho, pak možná ten pocit zažiješ. A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni. ( asi jsem to nevyjádřil úplně přesně, ale vzdělanci mě prominou).

JR napsal:

>A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni.
.............

To bude asi nějaký omyl.
Myslím, že filosofie se snaží objevit základní neměnné principy skutečnosti jako celku, ne to, co se mění a po určité době vrací. ;)
Možná to o těch včelách je taky trochu (minimálně matematicky) nepřesné.
Na tom nic nemění pocity u včel, kdy se člověk někdy nestačí divit. Stačí si přečíst moto konference.

Radek Krušina

Milý JR, než začneš psát nesmysly, co to nejdřív promyslet a pak psát. Na kvalitě příspěvku by se to určitě poznalo. ČR je pátá na světě v hustotě zavčelení a státy před ní ji v hustotě nijak významě nepředbíhají. Naopak severské státy mají intenzitu zavčelení 10 - 15 x menší a já bych rozhodně netvrdil, že na přírodě je to tam znát. Problém je že města a vesnice jsou převčeleny a u lánů kvetoucích kultur nikdo téměř není, protože většina těch, co si kočování vyzkoušela, včetně mě, ho provozovat nechce. No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel. Takže si to přeber. Se sv. Ambrožem jsem zadobře, vždyť že jsem vše před lety přetvořil na Dadanty považuji za povel zezhora a kdybych nebyl vlažný atheista jistě bych pro sv. Ambrože každý večer počítal s malou motlitbičkou za to jak mě k Dadantům dokopal. Zdraví R. Stonjek

Zajímalo by mě jaké problémy to rostou a co by se zlepšilo, kdyby tady včel ubylo. V USA mají například zavčelení podstatně nižší než u nás a s nemocemi včel to tam lepší není - poslední zimu spíš naopak. Co dál....?
Pár statistických čísel na porovnání jsem dal na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi

Stonjek:
>No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel.

zajímavé.....

       USA       Česká Republika       Německo
Obyvatel (milionů)       300,00       10,00       83,00
Rozloha v tisících km2       9600,00       79,00       356,00
Včelařů       125000,00       48000,00       89000,00
Včelstev (tisíců)       2400,00       500,00       865,00
Počet včelstev na km2       0,25       6,33       2,43
Počet včelařů na km2       0,01       0,61       0,25
Počet km2 na včelaře       76,80       1,65       4,00
Výnos medu na včelstvo       30,00       12,00       40,00
Počet km2 na včelstvo       4,00       0,16       0,41

více na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi