Včelařská konference

To přece nemůžete myslet vážně,nějaké kontrolory a inspektory stavu včelstev.Kdo by to dělal a kdo by to platil a že by ti inspektoři nebyli ovlivnitelní
......
Většinou stávající důvěrníci. Na rozdíl od většinou neplacených (nebo špatně) důvěrníků, by dostávali část peněz které na dotace jsou od SVS. Už jenom kontrolou skutečného stavu včelstev by si na sebe vydělali a na ostatní by zbylo i stejné množství peněz. Pokud míň, mě by to nevadilo. Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsme ochoten i "zaplatit".
Každý jsme ovlivnitelní. Ale o jakých částkách by rozhodoval inspektor? Komu by se co vyplatilo?
Dotace jsou postupně zveřejňovány na webu MFCR, takže kontrola by byla. Stav svých včelínů a včelnic jsme snad schopní porovnat?

Rozdíl který navrhuji je v tom, že dnes komisionálně léčíme, a tady by se komisionálně kontroloval efekt léčení.

Pokud někomu vadí náročnost mého návrhu, tak ať se vyjádří k současné situaci, že důvěrník s lahvičkou objíždí stanoviště ve svém rajónů, leckdy se vnucuje a najede třeba i desítky kilometrů. Ty mu buď někdo platí (členové) nebo to dává ze svého (taky často).

To Vám přijde normální? Že NĚKDO rozhoduje o tom, jak si máte léčit včely, a nakonec to i udělá. ( NĚKDO - myslím tady třeba OV, někdo v ZO, schůze, nebo jen důvěrník a to z titulu, že jste členem. Nemyslím platné zákony a vyhlášky SVS)

Karel

Opravuji

Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsme ochoten i "zaplatit".

na

Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsou pod určitou kontrolou jsem ochoten i "zaplatit".

A dodávám: Myslím že ti, co jim uhynula včelstva na reinvaze VD, nebo moru atd. by si možná taky rádi připlatili. :-)

Karel

V Příbrami vzniká ZO ČSV Region Příbram,a zřejmě toto také budou řešit.Bohužel víc nevím. Moje představa o léčení.Každý si objedná varidol ,formidol a gabon atd. a bude léčit jak uzná za dobré.ZO udělá seznam a požádá za všechny o dotaci na léčení. Za rok se včelařům vrátí cca 70 % ceny.
Starým způsobem nám SVS potažmo ČSV nařizuje jaké léčivo používat a od koho jej kupovat. to už uniká z pryncipů tržního hospodářství.
Když už jsem u tohoto témata,příloha Včelařství kde jsou adresy chovatelů matek ,opravářů vyvíječů ,přednášejících odborníků a podobně tam také nepatří! Myslím ,že proto je místo v placené inzerci.Jinak tyto informace pro ZO mohou být v oběžníku který dostávájí ZO.

Starým způsobem nám SVS potažmo ČSV nařizuje jaké léčivo používat a od koho jej kupovat. to už uniká z pryncipů tržního hospodářství.
Když už jsem u tohoto témata,příloha Včelařství kde jsou adresy chovatelů matek ,opravářů vyvíječů ,přednášejících odborníků a podobně tam také nepatří! Myslím ,že proto je místo v placené inzerci.Jinak tyto informace pro ZO mohou být v oběžníku který dostávájí ZO.
----------------------------------------------------------

Velmi s Vámi souhlasím,ale je třeba upřesnit :
Naprostá většina ZO svým členům žádný oběžník mimo těch,co musí zasílat,nezasílá.Jinak Vám fandím,ani já,ani asi i Vy z těchto dotací nic nebereme a je nám to moc líto,že ostatní jo,my ne.Jsem taky závistivý,ale za to nemohu,za to mohou mojí předkové...

GUPA:

TOTO JE NEPODLOŽENÉ BLÁBOLENÍ. Malé chovy jsou nahraditelné!!


Ale bez velkých chovů to jde taky a šlo to celou dobu včelařstí v českých zemích.
Zbytečně problematiku nerozvrtávejete. Hranice např. 10 včelstev je blbost. Je řada včelařů, kteří chovají včelstva jen pro zábavu a potřebu rodiny nebo pár nejbližších přátel, používají nejmodernější vybavení, každý rok mění matky za matky z vyššího chovu a nevidím důvod proč by neměli mít při 4 včelstev nárok na dotaci. Vše je o lidech a každý má jiný přístup bez ohledu na počet včelstev. Počet včelstev prostě není zárukou kvality včelaře a už vůbec ne kvality jeho chovu a respektive ošetřování včelstev. Pokud dotaci tak pro všechny a nebo pro nikoho.
Nesnažte se nahrazovat změnou dotačních pravidel 1D zásadní problém tohoto státu a to je absoulutní absence kontroly efektivity vynaložených prostředků a to na cokoliv, včelařství včetně.

Jinak musím říci, že v případě kdy je všeobecně známo, že je ČR zemí s přebytkem produkce medu je profesionální chov spojen s hodně velkým rizikem. Být bankou tak vám na to rozhodně nepůjčím.
Ale jdete v zásadě správnou cestou, snížit počet malovčelařů a tím si vytvořit prostor na trhu. Ale to je běh na hodně dlouhou trať a zdá se že ho zatím prohráváte.

Co kdyby jste už nechali těch žabomyších válek, které k ničemu nevedou!!Dotace nejsou tak špatná věc, jak někteří tvrdí. Zapomínáte, že při vyplácení dotací se strhávají příspěvky na léky, členské příspěvky a peníze na provoz spolku. Umíte si představit jak by to šlo bez dotací??? Raději ani ne, to by byla hrůza co??? Na druhou stranu by české včelařství prošlo potřebným ozdravovacím procesem. Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí. Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek

..... Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek
.......
Souhlas. Ale i když bude dotace zrušená vadit mi to tak nebude (pokud rušení dotací bude všeobecným trendem) a včelařit budu dál. A pokud mohu soudit, tak i mnoho dalších, pro které jsou včely koníčkem, který je na rozdíl od jiných docela rentabilní.

A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto. A docela bych uvítal, kdyby s pietou a péčí zabezpečily své včelíny a přestaly doufat, že jim někdo zajistí prachy. Líp už nebude, dotace to nezachrání a centrálně řízená nedostatková ekonomika (nebo jiná krize /např. měnová/) snad nepřijde.

Karel

Karel napsal :
A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
Já jsem v té době také žil a včelařil, také jsem téměř všechno rval do výkupu a hned si z Jednoty za první med odvezl cukr v pytlích, kilo za SMC 7,30 Kčs. Něco jsem také daroval známým zadarmo, něco jsem také doma prodal, ale jen za 30 Kčs za kilo. Ta cena ve výkupu byla tak dobrá, že nebylo třeba víc a ani jsem domácí prodej nějak nerozšiřoval. Přesto se včelaři rvali o prázdné konve, které se půjčovaly, přesto včelaři vzpomínali na zlaté časy, kdy kilo medu stálo jako kilo másla. Když to po revoluci šlo všechno do hajzlu, začali jsme se učit obchodovat. Pamatuji na Selský med, Med z venkova, a jiné pitomosti. Někteří včelaři jsou " divnej národ". Když nechtějí, nepamatují si. Když potřebují, tak to alespoň překroutí. Je ale i pár dědků, co čtou tuto VK, a pracně píšou 2 prsty. Snaž se vždy být objektivní, i když ti to třeba momentálně nevoní. A jestli jsi z toho nervózní, je dobré si dát hrnek vlažného mléka s medem.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
.....
Asi ano, a docela mi to ztrpčuje život :-)

Ale nebylo to účelem mého příspěvku. Jestli se kouknu o příspěvek níž (T.Jaša) tak tam je to vysvětleno tak trochu taky.
Napsal jsem to trochu vyostřeně a doufal, že to probudí ze sna některé přispěvatele, co se stále utápějí ve vzpomínkách jak to bylo pěkné. Bylo. Už nebude. A než brečet, je třeba koukat na to co bude.

A to, kde nyní jsme je v souladu s tím, co se doposud dělalo. Nebo spíše nedělalo. Žádné překvapení. Takže za situaci ve které jsme si v podstatě můžeme sami. (uznávám, tím jsem mohl dost lidí ranit :-)
I takové spíše doplňková záležitost prodeje, jako je svazová sklenice vznikla skoro dvacet let po Listopadu.
A situace s trhem medu, vztahy svazu a obchodníků v troskách. (v jiných komoditách, či zemích jsou to vztahy sice ostré ale obě dvě strany spolu mluví a ví v čem je jejich společný zájem a tam většinou postupují společně)

Pokud někdo chce dál hledat viníka, ať si ho hledá. Problém je jak dál.

A o tom jsem psal. Pokud někdo chce vydělávat prachy, asi to bude muset rozjet v hodně velkém (nedoporučuji) nebo změnit obor. Co takhle třeba máslo :-))
A nebo to dělat jako HOBBY. A tady vidím asi jedinou budoucnost v příštích pár pětiletkách. Už jenom proto, že právě pro spoustu malých drobných chovů tady není prostor pro velkofarmy.

Karel

přítel Stojnek napsal:
Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí.
A co říkáš obdobným návodům podle tvého vzoru :
Největším problémem ve zdravotnictví je mnoho léků. Což takhle ubrat léky na polovinu, dost nemocných by zašlo a bylo by po problému.
A nebo :
Největším problémem v silniční dopravě je moc aut. Řešením by bylo vyřadit alespoň polovinu a je po problému.
To jsou kraviny že ?? A při tom je to jen pozměněný překlad tvých úvah. Takže příteli včelaři, včel není nikdy v přírodě dost. Až se budeme blížit k horní hranici únosnosti převčelení, poradí si s tím příroda určitě sama a o neše názory snad vůbec nepůjde. Zřejmě se snad objeví nějací predátoři, nebo něco podobného. Ale určitě se příroda nebude ptát na doporučení člověka, který když nemůže prodat hned svých podělaných 300 kilo medu, strácí soudnost a hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je naprosto zanedbatelných. Blíží se vánoce, sv Ambrož to slyšel a tak letos dostaneš pod stromeček asi kulový.

Mnohde mnohdy se stěžuje na nedostatek včelstev. Argumentem tohoto stavu je například pokles počtu včelstev. Když například porovnáme stav včelstev v 80.letech 20.století se současným stavem dojdeme k závěru, že do dnešních dob ubylo přibližně 200 000 včelstev ( na současných cca 500 000 včelstev ).
Tento problém je zcestný! Včelaři mnohdy zapomínají, že jsou místa převčelená a některá skoro bez včel.
Kromě toho včelaři mnohdy zapomínají, že není včelstvo jako včelstvo. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 20 000 včel nebo 40 000 včel. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 40 000 včel nebo 80 000 včel. Je rozdíl jest-li má včlelstvo 80 000 včel a z toho jen 5 000 létá na snůšku, nebo 80 000 včel a z toho létá 40 000 včel na snůšku.
Uvědomme si, že včelstvo velmi-silné ( já tak říkám včelstvu s více jak 60 000 včelami během produkčního období ), které není v rojové náladě, poskytuje jistě větší opylovací službu, než včelstvo slabé ( pod 30 000 tisíc včel ), ketré je na jaře ještě v plném rozvoji a mnoho přineseného medu proploduje, nehledě na to, že má podstatně méně létavek, než včelstvo v plné produktivní síle a připravenosti. Projeví se to mimo jiné také na výnosech, která jsou z velmi-silných včelstev pro někoho ohromující ( samozřejmě za předpokladu zvládnutí rojové nálady ).
Prostě problematika nedostatku včelstev je zbytečná! Podstatně důležitější je starat se o rovnoměrné rozložení včelstev po krajině ( v závislosti na snůškových zdrojích ) a propagace racionálního včelaření se silnými ( velmi-silnými ) včelstvy.
Musíte uznat, že v současnou dobu chováme v průměru silnější včelstva a máme vyšší průměrné výnosy, něž například v 50.letech minulého století. Souvisí to jednak s přechodem na nástavkové úly, tak i s přijímáním racionálních podob včelaření, podporováním produktivnosti včelstva, eliminací rojových nálad a určitě také s chovem matek.

Jen tak dál a uvidíme, že máme dostatek včelstev.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Já Vás nechci obtěžovat názory z mé hlavy.Mohli bychom oceňovat jednotlivé příspěvky body.Jako v krasobruslení.Max6 neboO.Kdo by jich měl nejvíc za měsíc,měl by titul prezident konference za prosinec,led,ún,..Ten ,kdo se podepíše bude mít hvězdičku. Příspěvků max.5. To je taková disidentská hra.Musím naší konferenci trochu odlehčit.Panu Václavkovi moc děkuji.Mluví mi z duše , a ví také jaké má příjmení. Někde včel hodně,jinde téměř žádné.To je naprostá pravda.Všeobecné opylení krajiny neřeší velkochovy ,ale i zájmoví včelaři.Letos na jaře,možná i dřív budem malovčelaři.Někteří budou nevčelaři.Vrtá mi hlavou,jak se budou z těch slibovaných milionových dotací obnovovat včely.Tedy to bude zázrak ! s pozdravem Z D

"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.

JdC:
"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.
-----
Nepočítaje vosk, propolis, pyl a mateří kašičku. To jsou pak včely stachanovské - 160%, včelí jed - 170% = Závazek ke sjezdu.

Polknul jsi žížalku i s háčkem. Jo, jsou magoři, kteří považují 105 % za nereálné číslo. Jsou ale chvíle, kdy sportovec nebo někdo jiný posune laťku svých možností zase o malinko výš. Třeba o 5%. To moje včelky dovedou. Kolikrát se divím, kde to holky vůbec mohli nasbírat. Pokud jsi tento pocit u včel ještě nezažil, dej si useknout ruce. Až to budou tvoje včely dělat podle svýho, pak možná ten pocit zažiješ. A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni. ( asi jsem to nevyjádřil úplně přesně, ale vzdělanci mě prominou).

JR napsal:

>A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni.
.............

To bude asi nějaký omyl.
Myslím, že filosofie se snaží objevit základní neměnné principy skutečnosti jako celku, ne to, co se mění a po určité době vrací. ;)
Možná to o těch včelách je taky trochu (minimálně matematicky) nepřesné.
Na tom nic nemění pocity u včel, kdy se člověk někdy nestačí divit. Stačí si přečíst moto konference.

Radek Krušina

Milý JR, než začneš psát nesmysly, co to nejdřív promyslet a pak psát. Na kvalitě příspěvku by se to určitě poznalo. ČR je pátá na světě v hustotě zavčelení a státy před ní ji v hustotě nijak významě nepředbíhají. Naopak severské státy mají intenzitu zavčelení 10 - 15 x menší a já bych rozhodně netvrdil, že na přírodě je to tam znát. Problém je že města a vesnice jsou převčeleny a u lánů kvetoucích kultur nikdo téměř není, protože většina těch, co si kočování vyzkoušela, včetně mě, ho provozovat nechce. No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel. Takže si to přeber. Se sv. Ambrožem jsem zadobře, vždyť že jsem vše před lety přetvořil na Dadanty považuji za povel zezhora a kdybych nebyl vlažný atheista jistě bych pro sv. Ambrože každý večer počítal s malou motlitbičkou za to jak mě k Dadantům dokopal. Zdraví R. Stonjek

Zajímalo by mě jaké problémy to rostou a co by se zlepšilo, kdyby tady včel ubylo. V USA mají například zavčelení podstatně nižší než u nás a s nemocemi včel to tam lepší není - poslední zimu spíš naopak. Co dál....?
Pár statistických čísel na porovnání jsem dal na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi

Stonjek:
>No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel.

zajímavé.....

       USA       Česká Republika       Německo
Obyvatel (milionů)       300,00       10,00       83,00
Rozloha v tisících km2       9600,00       79,00       356,00
Včelařů       125000,00       48000,00       89000,00
Včelstev (tisíců)       2400,00       500,00       865,00
Počet včelstev na km2       0,25       6,33       2,43
Počet včelařů na km2       0,01       0,61       0,25
Počet km2 na včelaře       76,80       1,65       4,00
Výnos medu na včelstvo       30,00       12,00       40,00
Počet km2 na včelstvo       4,00       0,16       0,41

více na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi