Včelařská konference

Nedá mě to.Nechtěl jsem už reagovat,jsa poučen příslovím
"každý dobrý skutek má být vždy správně potrestán".Přesto
nebo právě proto reaguji.Nesnáším,když někdo káže vodu a sám pije víno.K příspěvku (27090)Kdyby lidé nepřemýšleli a
nehledali nová řešení problémů (i když někdy nebo spíš častěji bez úspěch)žilo by asi lidstvo ještě na stromech nebo v lepším případě v jeskyních.Metoda úspěchů a omylů se
už používá asi od pradávna.K příspěvku (27096)tak to mám
borce VD,protože i přesto,že jsou pod víčky,jak tvrdí KaJi,
Jsem zaznamenal spad roztočů.Je fakt ale,že pokud jsou roztoči pod víčky,aerosol se k ním nedostal.Pak ovšem se ne
může vytvářet rezistence na Varidol.Ten by měl působit jen na venkovní roztoče,nebo se mýlím.Rezistenci jistě vyprovo-
kuje podzimní,čtyřnásobná funigace jak jsem Vyrozuměl z různých aktivit.Myslím si i Vaši.K příspěvku(27097),mám ten
názor,že každá spadlá samice VD,je dobrá samice o to větší úspěch by to byl,kdyby se tento zákrok udělal včas v době,
kdy je ve včelstvu relativně nejméně plodu.Nezlobte se na mě.Kdo mohl předpokládat vrchol rozvoje VD červen-červenec
a hlavně použít formidol a Gabon,když v té době jěště probíhala snůška.Jistě s Vámi souhlasím,že fumigovat napod-
zim,ať pásky nebo aerosolem čtyřikrát,je špatné.Tam si myslím,že dochází k vytváření rezistence.Jistě také nesprávným dávkováním Varidolu.Fumigací po odběru směsných vzorků,kdy je ve včelách relativně málo plodu proti březnu-dubnu,jsem si chtěl udělat obrázek o síle napadení VD a přizná se ,pomoci tak trochu včelám.Jsem pro celoplošné provedení nátěru,bezohledu jak dopadnou vzorky,
prostředkem M-1 a následnou fumigací Varidolem v nejbližší možné termínu,jak to počasí dovolí a ne až se někdo rozhoupe a nařídí to.Myslím si,že pokud je nákazová situace ve státě taková jaká je a vývoj zimy stejný jako v loni,mělo toto opatření už dávno vyjít.Jistě by to bylo lepší a užitečnější,než kritika starých dědečků,zaco všech-
no oni mohou.Účinější než taková laciná kritika od"Júrů vče-
lařů"by byla nabídnutá pomoc těmto starším včelařům s pro-
hlídkami a léčením.Tito Jůrové by totiž zabili hned několik much jednou ranou.Měli by jistotu,že se včelstva prohlížela (i diagnostikovala),řada včelařů už v těchto letech i špatně vidí. Ale hlavně ,že se včas a dobře léči-
lo.Já vím ,mnohý z Vás si řekne,Budu Já se s dětkem dohadovat jestli bude chtít pomoc.Asi to vždy nebude lehké.
Ale za zdraví našich včel to jistě stojí za pokus.
Bohužel,lidé stárnou a jednou zestárnou i ti dnešní Jůro-
vé.Věřte že,kdo včelaří celý život,tak jen těžko se svého koníčka vzdává a loučení se včelami je dost smutné.Zažil
jsem to ve svém okolí.Jednou snad budou k sobě takoví,že
když včelař už nebude zvládat sám včelařit,že takového včelaře pozve ten aktivní k sobě na čumandu aby "stařík"
pookřál,Idealismus,ne.I takový případ znám.Ale to už je zase z jiného soudku,tak radši končím.
Přeji hodně pohody a dobré jaro Vás a vaše
včely. Zdraví čárlí

čárlí karel.stajer:>Jistě s Vámi souhlasím,že fumigovat napodzim,ať pásky nebo aerosolem čtyřikrát,je špatné.<
.........
Tak to je zajímavé. Podle čeho je odvozeno, že je to špatné právě toto? Pokud vím, tak jistá rezistence je hlavně na jednu úč. látku při takových léčebných postupech, ale házet to jako takové celé do jednoho pytle?

Může to tu být rozvedeno? Rád si poslechnu takovou teorii o vzniku rezistence v podrobnostech celou.

Mám snahu a věřím, že jsem využil dobře chvíli - sdělit takový názor na pravém místě přímo aktérům takových nařízení a intervenovat postupy s povinnou několikanásobnou aplikací aerosolu a to v podobném rozsahu, jakým je pro letošní rok nařízeno.(povinnost 3násobné aplikace aer.) Je to jedna z mála věcí, se kterou jsem do jisté míry spokojen, že se tak děje.

Čekám zdůvodněné reakce nebo alespoň vysvětlení co je na takových indikacích nesprávně? Předem díky.

Gusto proč nepoužívat vícekrát /4x fumigaci a nebo aerosol/ je na to velíce jednoduchá odpověď. Jakým způsobem se má tlumit roztoč VD je metodicky pokyn SVS a je to celkem logické jeho dodržování. Pokud se nepletu sám jste se zmíňoval v minulosti, že je nutné doržovat nařízení SVS. Když vám lékař předepíše nějaký lék, také není vhodné tento lék předavkovávat. Jak se říká "vše se vším souvisí". Minulá zima byla velíce dobrá pro rozvoj včel a také roztočů. Žel včelaři to podcenili a byli v domění, že to nějak dopadne. Nějaká kontrola přírozeného spadu a okamžité opatření, to mnoho včelařům naprosto nic neříkalo. Jarní nátěr plodu MP 1 byl pro většinu včelařů naprosto zbytečný. Na vhodné opatření Výzkumný ústav upozorňoval, ale nelze to samozřejmě nikomu nařídit. Ať se to někomu líbí a nebo ne v celku česká včelařská veřejnost je silně konzervativní a rád bych se spletl, že za několik málo let bude stačit jedná ZO pro celý kraj a včely budou chovat jenom ti, kteří budou mít skutečně o to zájem.

PŘÍLOHA K METODICKÉMU NÁVODU Č. 3/2001
K PREVENCI A TLUMENÍ VARROÁZY VČEL
PRO OBDOBÍ LÉTO 2007 AŽ JARO 2008

II. Podzim a zima 2007
V období od 10. října do 31. prosince 2007 se
nařídí trojí ošetření všech včelstev přípravkem
VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede
komisionálně fumigací nebo aerosolem. Ve včelstvech
nesmí být při druhém a třetím ošetření
zavíčkovaný včelí plod.


.....
Šefčík:>Gusto proč nepoužívat vícekrát /4x fumigaci a nebo aerosol/ je na to velíce jednoduchá odpověď. Jakým způsobem se má tlumit roztoč VD je metodicky pokyn SVS a je to celkem logické jeho dodržování.<

Gusto asi jste to špatně četl. Já jsem reagoval na ty příspěvky, že se nemá používat Varidol tj. fumigace + aerosol jinak než je určeno SVS. Nesouhlasil jsem s tím, jak někteří používají vícekrát tj. 4x a někdy i vícekrát.

No, já bych se nebavil spíše o tom, jak se má léčir podle nějakého předpisu
veteriny, ale o tom, jak se nejspíš u některých včelařů léčit bude. 20 let
to bylo tak, že ať včelaři léčili lajdácky a víceméně "novátorsky" nebo
přesně podle veteriny a dolských návodů, vždycky se podařilo varaózu udržet
v mezích a nikdy žádná včelstva nikomu nepadla kromě těch, co se na to úplně
vykašlali. Proto když se před rokem začali ozývat z Dolu a někteří včelaři,
prakticky nikdo z široké včelařské veřejnosti jim nevěřil a léčení navíc
nedělal. Zvláště když se tehdy ještě moc nevědělo o virech provázejících
varoa. Dneska to je přesně naopak a nejspíš bude další mírná zima. Bavme se
tedy spíše o takovém nebezpečí, že včelaři, co jim včelstva přežila, budou
naopak léčit, co to dá, načerno shánět léky a aplikovat je bez ohledu na med
ve včelstvech atd. Bavme se o tom, proč je na druhé straně třeba Gabon PA92
předepsán jen pro období. kdy ve včelách není med pro lidi, když samotné
zprávy z Dolu tvrdí, že ani po aplikaci Gabonu v předepsané dálce 3 - 4
týdny nebyly objeveny rezidua nad nějakou měřitelnou hranicí.

R. Polášek

Je to právě proti těm novátorům

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: leton? zima?aVD(27087,27090,27096,27097)
> Datum: 03.2.2008 23:47:53
> ----------------------------------------
> No, já bych se nebavil spíše o tom, jak se má léčir podle nějakého předpisu
> veteriny, ale o tom, jak se nejspíš u některých včelařů léčit bude. 20 let
> to bylo tak, že ať včelaři léčili lajdácky a víceméně "novátorsky" nebo
> přesně podle veteriny a dolských návodů, vždycky se podařilo varaózu udržet
> v mezích a nikdy žádná včelstva nikomu nepadla kromě těch, co se na to úplně
> vykašlali. Proto když se před rokem začali ozývat z Dolu a někteří včelaři,
> prakticky nikdo z široké včelařské veřejnosti jim nevěřil a léčení navíc
> nedělal. Zvláště když se tehdy ještě moc nevědělo o virech provázejících
> varoa. Dneska to je přesně naopak a nejspíš bude další mírná zima. Bavme se
> tedy spíše o takovém nebezpečí, že včelaři, co jim včelstva přežila, budou
> naopak léčit, co to dá, načerno shánět léky a aplikovat je bez ohledu na med
> ve včelstvech atd. Bavme se o tom, proč je na druhé straně třeba Gabon PA92
> předepsán jen pro období. kdy ve včelách není med pro lidi, když samotné
> zprávy z Dolu tvrdí, že ani po aplikaci Gabonu v předepsané dálce 3 - 4
> týdny nebyly objeveny rezidua nad nějakou měřitelnou hranicí.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

U nás čtvrté ošetření aerosolem doporučil okresní zdravotní referent s tím, že je to doporučení VÚ DOL. Měla se ale požít látka M-1 AER.
>Nesouhlasil jsem s tím, jak někteří používají vícekrát tj. 4x a někdy i vícekrát.

U nás čtvrté ošetření aerosolem doporučil okresní zdravotní referent s tím, že je to doporučení VÚ DOL. Měla se ale požít látka M-1 AER.
>Nesouhlasil jsem s tím, jak někteří používají vícekrát tj. 4x a někdy i vícekrát.
----------
Bylo mi divné, že mezi prvním a druhým léčením nebyl rozdíl ve spadu. Padalo to stále dost. Tak jsem tedy přešel na M1 a padalo to opět. M1 jsem to dělal taky dvakrát. Neměl jsem čas to počítat, ale postupně to ubývalo. Ale podle stop už na Vánoce některá včelstva asi plodovala.

Kamarádovi, který léčil 3x podle předpisu říjen, listopad, druhá polovina prosince aerosloem s varidolem jsem na Vánoce přivezl vyvíječ se zbytkem M1. Ten měl čas to počítat i po 4.ošetření. V 11 ze dvanácti včelstev měl spad mezi 8 až 20 VD na včelstvo hned druhý den. Pak jich ještě pár popadalo. Pokud vím, tak měl tabulku a dokonce ji po Novém roce na schůzi ukazoval.

Já osobně jsme neměl vzorky možnost moc prohlížet (odebíral jsem to minulou neděli za vichřice a deště) ale co jsem viděl mě neuspokojilo. Tolik VD jsem dříve spíše viděl tak po 2. léčení. Po třetím jsem míval většinou nulu.
A podle toho, co tady čtu, tak nebudu asi jediný.


O doporučení nasadit aerosol s M1 jsem se z dálky doslechl. Takže o tom, že včelaři měli v loňském roce dost informací atd, jak tady zaznělo, by se dalo asi diskutovat. Někteří možná ano, ale jen ti "připuštění". Ve Včelařství, nebo na ofic. webech ČSV, či DOLU, či VETERINY jsme nic nezanamenal. Pokud jem něco přehlédl, tak mě opravte, ať jese příště IN :-)

Karel

Vážení přátelé,
velmi pozorně sleduji "naše" diskuse na téma léčení včel proti roztoči VD. Docela mne fascinuje poněkud jednostranné zaměření na chemické prostředky léčení a touha některých přátel tyto do včelstev cpát hlava nehlava. To bychom na tom mohli být velmi brzy jako např. v některých jižních státech, kde údajně léčí i 52 x za rok. (Není-li tomu tak jižním státům se omlouvám za šíření poplašné zprávy). Je skutečností, že máme chemická léčiva volně dostupná (Formidol) a léčiva vázaná na lékařský předpis. Pro léčení léčivy na lékařský předpis byly vypracovány metodiky s ohledem na šetrnost použití vůči včelstvům, ohledem na zanechání reziduí těchto léčiv ve včelích produktech, ohledem na účinnost těchto léčiv i v budoucnu (rezistence roztočů) a s ohledem na ochranu zdraví osob, které tato léčiva aplikují. Tato regulace použití léčiv není samoúčelná. Je nutná vzhledem k řekneme-li to mírně, "tvůrčí aktivitě některých včelařů". Proto se nám obzory a možnosti v oblasti léčení vlastní iniciativou poněkud zužují pouze na formidol. Možnost léčení včelstev tepelnou metodou je poněkud diskutabilní protože je příliš náročná na pracnost aby se v nejbližší době rozšířila jako prostředek boje proti varroáze. Nebyla zde ale zmíněna možnost použití biologických prostředků, které má každý včelař k dispozici. Tím nemíním přirozené nepřátele roztočů VD. To mají nyní v pácu výzkumné ústavy na celém světě. Tím chci upozornit na prostředky, které nám skýtá přirozený chov včelstev. Chci upozornit na chov t r u b c ů a důsledného odstranění zavíčkovaného trubčího plodu v období letního slunovratu. Tím snížíme množství roztočů před tvorbou zimujících včel o minimálně 30 - 40%. Chce to pouze maličkost. Odstranit z myšlení včelařské veřejnosti názor o tom, že trubec je pouze darmožrout. Chce to naučit se dát včelám naopak možnost stavby trubčiny, odchovu trubců jako nezastupitelného partnera včel. Co tím získáme? Především se sníží rojivost včelstev (dle mých zkušeností 1985 - dosud cca na 95%) a dále možnost likvidace podstatného množství roztočů. Doplníme-li ještě Formidol z jara při zvýšení denních teplot ke 20-ti st.C a Formidol při odběru 2 - 4 plástů zavíčkované trubčiny (dle způsobu vedení včelstev na vysoké a nízké rámkové míře)v období slunovratu, zjistíme při srovnání výsledků spadu roztočů po prvé fumigaci docela zajímavé výsledky ve srovnání s minulým obdobím (pokud není naše měření ovlivněno aplikací léčiva Gabon v podletí). A to je pro dnešek vše přátelé.
Čau Pepča