78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
- Leoš (213.19.51.58) --- 13. 2. 2008
pavčelaři
U jednoho takového včelaře jsem se učil včelařit a troufám si říci, že mne naučil vše důležité týkající se včelařství. Nevím jestli jsem mu kdy zato stačil dostatečně poděkovat.
ad 1. Klasické úly - v čem jsou nevyhovující ? Ano, jsou náročnější z hlediska pracnosti a času . . . Medný výnos stejný.
ad 2. Nekontrolované rojení - u mě se vždy včely rojí nekontrolovaně, při určitém počtu chovaných včelstev se prostě určité procento včelstev vyrojí.
ad 3. Chov matek - prvních 10 let svého včelaření jsem neodchoval jedinou matku - k čemu ? Choval jsem 7 včelstev, ty dvě, tři matky jsem si vždy každoročně koupil od nějakého většího včelaře znalého věci.
ad 4. Efektivita - téma na dlouho. Jeden příklad. Až když se tu nedávno rozběhla debata na téma medných komor a zkrmování medu, uvědomil jsem si jak se může lišit "pravda a efektivita" z pohledu množství chovaných včelstev. Pro mě bylo nemyslitelné zkrmit byť jediné kilo medu, ovšem z pohledu např. 300 včelstev obrovská je to úspora času.
Zdraví Leoš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27328
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.5) --- 13. 2. 2008
Re: pavčelaři
V klasických racionální včelaři nevčelaří, protože se v nich dosahuje nízká produktivita práce. Medu se sice oběma způsoby dá získat stejné množství, ale s rozdílnou časovou nákladností...práci se silnými včelstvy a celými nástavky se v produktivitě práce nic nevyrovná. A s produktivitou práce souvisí celá efektivnost včelařského provozu.
Bez chovu matek se obejdou jen včelaři a opravdu malým počtem včelstev. Ale je to lenost kupovat několik matek pro svůj chov. Kdyby to tak dělat každý, matky by se staly velmi velkým nedostatkovým zbožím. Kvalitní matka je základ úspěchu.
Rojení se při správné metodice dá úplně vymýtit a to i u velkovčelařů. Je třeba rojení předcházet a ne mu čelit.
Včelaři často zapomínají na to, že když už si pořizovat racionální technologie je třeba vědět jak s nimi zacházet, jak s nimi pracovat.
S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27329
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Leoš (213.19.51.58) --- 13. 2. 2008
Re: pavčelaři
Starší typy úlů jsou náročnější na čas - ale to jsem napsal. A při počtu deset, patnáct včelstev těžko bude většina včelařů přepočítávat svůj čas na peníze . . .
Efektivitou se mohou zaklínat ty necelá 3% českých profi včelařů. My ostatní . . . .
Proč je lenost kupovat si matky ? Odkud berete kvalitní matky Vy ? Posledních pár let utrácím ročně několik tisíc korun za inseminované matky dvou nejmenovaných liniií. Dělám to v podstatě jen proto, že mne baví rozchovávat si matky pro sebe. Z hlediska efektivity (finanční) čirá hloupost.
Rojení je rojení. Pokud mne přesvědčíte, že zvládnete uhlídat 100 včelstev a ani jedno se Vám nevyrojí, odvolám výše uvedené.
Leoš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27331
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - gupa - Gustimilián Pazderka (80.78.146.248) --- 13. 2. 2008
Re: pavčelaři
No vidím to asi takto. Jak včelaři amatéři tak také profesní, (nemám rád výraz profesionální) začali jako lidé včelařit proto, aby plody jejich práce byly přímým užitkem. Lhářem (a je jich hodně) by byl každý včelař, kdyby prohlašoval nebo se schovával, že včelaří pouze pro takový přímý užitek - tj. chová své včely jen kvůli svým okvěteným stromům, kvůli svému oslazenému čaji nebo kávě, své tinktuře nebo mastičkou proti vráskám se svou mateří kašičkou.
Společným prvkem - nepřímá užitečnost je pro každého včelaře (včelař - aspirant) tím motorem a vidinou směnitelnosti produktů pocházejících od včel nebo při práci s něma.
Hospodářským zvířetem pro státní aparát by se stala třeba i obyčejná moucha domácí nebo masařka, kdyby se případnému chovateli taková činnost podařila dobře směnit.
Důvody proč začít chovat včelstva jsou tedy v podstatě u každého člověka stejný. Proto jsou i společně zajímavé otázky typu "cena medu", "typ úlu", "rozměr rámku" atd.
A jestli by prodle Vás p. Václavku "pavčelař" neměl mít nejraději včelstva, dávám Vám zapravdu a ať raději ty včely obdivuje a podporuje koupí medu od "nepavčelaře".
..........
Leoš:>Starší typy úlů jsou náročnější na čas - ale to jsem napsal. A při počtu
deset, patnáct včelstev těžko bude většina včelařů přepočítávat svůj čas na
peníze . . .
Efektivitou se mohou zaklínat ty necelá 3% českých profi včelařů. My
ostatní . . . .<
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27333
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Vojtěch (85.13.78.2) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Pokud jsme pavčelaři, kteří opouštíme staré metody, tak nám to nevadí.Zrovna připravuji dva diplomy, které rámuji včelařským rámkem našeho typu, pro nové včelaře,aby měli památku na začátek včelaření.Po roce si včely odstěhují.Tito mladí už vědí, kdy a jak sáhnout v zimě šetrně do včel a pokud to udělají, tak další zásah je vytáčení medu. Dvojmatečné včelaření atd. Přinos těchto metod budou hodnotit sami, porovnáváním s běžnými včelaři, kteří se zbytečné dřině nevyhýbají /musí např.chytat roje atd./a nevědí, že dřina /třeba zvedání/patří strojům.
B.V.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27334
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - A.Turčáni (62.168.124.210) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Hospodářským zvířetem pro státní aparát by se stala třeba i obyčejná moucha domácí nebo masařka, kdyby se případnému chovateli taková činnost podařila dobře směnit. GUPA
Gusto, klinec si v tomto prípade presne trafil po hlavičke. Niekde u nás je "výrobňa" na larvy muchy (Dduh nepoznám), v ktorej získavejú od múch lervičky, ktoré používajú na čistenie nehojacich sa rán. Je to oficionálna liečebná metóda.
Štátna správa to dokáže oceniť zdanením.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27340
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Leoš (213.19.51.58) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Důvody proč začít chovat včelstva jsou tedy v podstatě u každého člověka stejný. Proto jsou i společně zajímavé otázky typu "cena medu", "typ úlu", "rozměr rámku" atd.
A jestli by prodle Vás p. Václavku "pavčelař" neměl mít nejraději včelstva, dávám Vám zapravdu a ať raději ty včely obdivuje a podporuje koupí medu od "nepavčelaře".
.......... (od "GUPA")
Nevím jestli jsme se správně pochopili . . . Napíšu to jednoduše -
Podle mně včelař + - s 10-ti včelstvy těžko bude dělat nějaké srovnávací studie s přepočty produkce medu /čas na ošetření včelstva. Vycházím z praktických zkušeností. Přivedl jsem za posledních 15 let ke včelařině 4 nové včelaře v různém věku. S každým z nich jsem si v začátcích sedl s tužkou v ruce a udělal mu jednoduchou ekonomickou rozvahu. Výsledkem každé takové rozvahy bylo a troufám si říct i bude, že se mu "vyplatí" raději nevčelařit a koupit si hotový produkt (med) od někoho jiného. Přesto všichni tito lidé včelaří - je to jejich koníček. Nikdy jsem je neviděl spekulovat o tom, kolik jim které činnost ve včelstvu zabere času - chodí si tam odpočinout od běžných starostí. Ještě dodám, že nikdo z nich nemá více než 10 včelstev.
Včely řádně ošetřují a mě by nikdy nenapadlo jim nadávat do pavčelařů jen proto, že nebádají nad rozměrem rámku, nebo úlu.
Zakončil bych slovy klasika - "můžeme se o tom dlouze přít, ale to je asi tak vše, co s tím můžeme dělat".
Leoš
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27343
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - gupa - Gustimilián Pazderka (80.78.146.248) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Zkus si stoupnout na schůzi a jen třeba zde říci, že nabízíš se ziskem med za polovic co on, máš svou vymyšlenou a sebou osvědčenou rámkovou míru, máš svou konstrukci úlu atp.
Neprve ti sdělí že jsi nepřítel a skoro by Tě nejraději přátelsky vyloučily nebo zničily Tvé včely a potom co by ti znemožnily včelařit si polovina z takového davu udělá poznámky jak včelaříš a včem je ten tvůj úspěch. (know-how) Potom třeba je běžné se i na internetu dočíst hodnocení, že někdo z Bučovic co mu prodal ty oddělky byly promořené VD.
Stačí potomto jen dodat jak M.J. Hus při upalování: Svatá prostoto!
.........
Leoš:>Výsledkem každé takové rozvahy bylo a troufám si říct i bude, že se mu "vyplatí" raději nevčelařit a koupit si hotový produkt (med) od někoho jiného. Přesto všichni tito lidé včelaří - je to jejich koníček. Nikdy jsem je neviděl spekulovat o tom, kolik jim které činnost ve včelstvu zabere času - chodí si tam odpočinout od běžných starostí. Ještě dodám, že nikdo z nich nemá více než 10 včelstev.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27351
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - M. Václavek (213.29.160.5) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Proč je lenost kupovat si matky ? Odkud berete kvalitní matky Vy ? Posledních pár let utrácím ročně několik tisíc korun za inseminované matky dvou nejmenovaných liniií. Dělám to v podstatě jen proto, že mne baví rozchovávat si matky pro sebe. Z hlediska efektivity (finanční) čirá hloupost.
_____________________________________________________________
To samozřejmě žádná lenost není, pokud si někdo kupuje matku na rozchov. U malovčelařů je to velmi výhodné, protože se u nich vlastní výběr prování velmi nesnadno ( malá výběrová základna ). Ale leností je, když si včelař kupuje několik matek pro sebe bez úmyslu je rozchovat, protože si žádnou matku vychovat neumí.
S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27335
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (e-mailem) --- 14. 2. 2008
Re: pav?ela?i
také důvodem proč je kupují je to , že jsou právě chovateli matek masírováni , že jen matky z jejich chovu jsou ty pravé a jediné a ten kdo je nekupuje a odchovává doma je hamižník který sedí na koruně a,že ty jeho doma odchované matky stejně budou jen brak
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: pav?ela?i > Datum: 14.2.2008 06:38:02 > ---------------------------------------- > Proč je lenost kupovat si matky ? Odkud berete kvalitní matky Vy ? > Posledních pár let utrácím ročně několik tisíc korun za inseminované matky > dvou nejmenovaných liniií. Dělám to v podstatě jen proto, že mne baví > rozchovávat si matky pro sebe. Z hlediska efektivity (finanční) čirá > hloupost. > > _____________________________________________________________ > > To samozřejmě žádná lenost není, pokud si někdo kupuje matku na rozchov. U > malovčelařů je to velmi výhodné, protože se u nich vlastní výběr prování > velmi nesnadno ( malá výběrová základna ). Ale leností je, když si včelař > kupuje několik matek pro sebe bez úmyslu je rozchovat, protože si žádnou > matku vychovat neumí. > > S pozdravem...M. Václavek > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27337
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Aleš (193.85.238.34) --- 14. 2. 2008
VD a ztráty včelstev
Chtěl bych vás seznámit z drobným průzkumem, jež jsem provedl na naší výroční schůzi (Liberecko).
Začalo to tím, že jedni tvrdily, že v jejich lokalitě točily med 3x a po 4. se jim již nechtělo, tak jim to nechali na zimu a druzí v jiné lokalitě (jako já) točily jen jarní med a v prvním týdnu července měli suchá i plodiště a tak krmení zahájily již cca 10. července, protože jim již matky přestaly klást z nedostatku potravy.
A kupodivu to dobře koreluje i s úhyny a silným zeslabením produkčních včelstev. Ti,jež točily jako o život si nijak nestěžují na úhyny a zeslábnutí a tvrdí, že stávající metodika boje s VD je vyhovující. Ti, jež po druhe netočily mají úhyny (i 80%) horují pro změnu metodiky.
Pozoruji to i u sebe. Oddělky - dobře živené po celé léto mám v pořádku - silné - chovaly dostatek trubců (VD dává přednost před dělničním plodem) a VD se množil především na nich (VD ví, že zde odchová až 4 samičky vzhledem delšímu vývoji trubce, kdežto na dělnici odchové 1 - v cca 30% 2 samičky) a dělniční plod nechal na pokoji a pak se kolektivně koncem července léčilo KM.
Produkční včelstva jsem měl začátkem července na suchu s minimem plodu bez trubčiny. Po zahájení krmení se rozplodovaly a VD se vrhnul na dělničinu. Léčení přišlo pozdě (mělo být již před krmením 10. července) a tak mám nyní většinu produkčních včelstev na cca 3-4 rámcích + 2 úhyny (oddělky v pohodě sedí na 7-8 plástech).
Alespoň se mi podařilo prosadit, aby jsme si koupily již nyní KM a mohly jí v létě okamžitě podle aktuální situace použít. Plošné jarní ošetření se mi prosadit nepodařilo. Tak snad až za rok - zamoření VD je podle mne značné a tak čekám, že se letos projeví i u těch "spokojených".
Bohužel se ukázalo, že mnoho včelařů nemá ani základní představu o biologii VD a tak nesvedou pochopit, že se proti němu musí bojovat podle situace v přírodě a né podle termínů určených někým ve vyhlášce, či až někdo objedná léčivo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27347
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - gupa - Gustimilián Pazderka (80.78.146.248) --- 14. 2. 2008
Re: VD a ztráty včelstev
Aleši asi tu neřeknu nic nového, když napíšu, že se VD dá léčit i snůškou a přikočováním. To je asi to základní porovnávání co by jsi měl vzít vpotaz. Ona snůška (bez ní se nedá 3x nebo 4x točit) je základ pro dobré zvládnutí VD. Pokud stanoviště dlouhodobě bude nebo již tak vykazuje špatné snůškové podmínky, neváhej a hledej druhé místo. Tím neříkám, aby jsi opouštěl Tvé stávající stanviště. Jen je dobré mít jako chovatel(je jedno jestli amatér nebo profesně) větší pravděpodobnost dobré snůšky.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27348
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - kozlík (194.212.232.6) --- 14. 2. 2008
Re: VD a ztráty včelstev
Včelstva kde jsem točil jako o závod - padla. Slabší včelstva - a nepřipojený oddělek vydržely nejdéle. U oddělků je to jasné. Než matka začala klást, měly přestávku a nestihly tolik generací. 2 oddělky, připojené k již slábnoucím včelstvům padly s nimi. Kromě kyseliny nebylo jiné léčivo k disposici. Ti co měli a mohli si zafumigovat - byť mimo "vyhlášený termín" mají úhyny také , ale jásají jak byli šikovní a díky sadě oddělků - které přežívají snáze, nevykazují pokles stavu včelstev. Potvrzuji, v roce 2007 se mělo začít léčit /ale ne jen kyselinou/ již cca do poloviny července a ztráty by byly možná minimální.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27353
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - vorja (195.47.26.219) --- 14. 2. 2008
Re: VD a ztráty včelstev
Stále zvažují provést po slunovratu, nejpozději do 15.7. tepelné ošetření včelstev proti VD. Samostatně provedu ošetření zavíčkovaného plodu a samostatně samotných včel. Koupený zdroj teplého vzduchu má vynikající parametry. Příkon 1800 W, 3 rozsahy teplot, 2 stupně rychlosti (množství) vzduchu, vypínač topení, termopojistka proti přehřátí. Dále jsem si koupil dva digitální teploměry (a 150 Kč) s rozlišením 0,1 °C, každý pro současné měření dvou teplot, záznam min, a max. teploty za 24 hod. No prostě paráda. Dále zvažuji, zadali bude stačit termostat z bojleru, nebo musí být elektronický regulátor teploty.Zásuvkový časový spínač už mám (za 98 Kč). Kdo se přidá k mému pokusu. Mohli bychom založit klub API TERMO TERAPEUTŮ :-).
Zdravím H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27358
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Radim Polá?ek (e-mailem) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Pavčelař může být i včelař, co bez bez rozmýšlení přejímá nejnovější postupy, co je ochotný každých 5 let vyrábět nové nejnovější úly a ty staré nejlépe zničit, protože už jsou zastaralé a co svými poznámkami dokáže znechucovat včelaření všem včelařům, co s ním nesouhlasí a tím je od včelaření odrazovat. Srovnej čmelák - pačmelák . Čmelák - užitečný hmyz, co opyluje květiny, pačmelák - hmyz, co paraziticky napadá čmeláčí hnízda a ničí je.
R. Polášek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27341
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Eman (194.149.115.130) --- 14. 2. 2008
Re: pavčelaři
Já bych to ještě rozšířil o termín "pačlověk" :-).
Možná mám halucinace, ale stále mě vrtá hlavou kde a proč se tady bere ten tón některých příspěvků vejtahů (neříkám všech nebo většiny) ve smyslu "já si myslím to a to a dělám to tak a tak a kdo to neuznává a dělá to jinak, je packal, moula a škůdce lidstva". Proč to nezměnit na tón: "Já to dělám takhle proto a proto, ale vy si to dělejte jak chcete, když vám to vyhovuje, anebo mě prosím vysvětlete proč si myslíte, že to dělám blbě a já se nad sebou zamyslím."
Možná by tu byla příjemnější atmosféra :-).
Jinak osobně mě už vůbec nevzrušuje kdokoli a cokoli provádí včelám, pokud to přímo neškodí mě. Stejně to nezměním a musím se starat hlavně o své včely. A je mi jedno jestli mě někdo za to pochválí nebo vynadá.
___________________________________
Radim Polá?ek (e-mailem):
....Srovnej čmelák - pačmelák . Čmelák - užitečný hmyz, co opyluje květiny, pačmelák - hmyz, co paraziticky napadá čmeláčí hnízda a ničí je.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27342
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Lubo? Adamec (e-mailem) --- 15. 2. 2008
Re: pavčelaři
Někdy to není o lenosti ale o času, který chci včelám věnovat. Předpokládám, že matky z oblastního chovu jsou kvalitní matky.
Luboš
----- Original Message ----- From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.fixnet.cz> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Wednesday, February 13, 2008 8:46 PM Subject: Re: pavčelaři
>V klasických racionální včelaři nevčelaří, protože se v nich dosahuje nízká > produktivita práce. Medu se sice oběma způsoby dá získat stejné množství, > ale s rozdílnou časovou nákladností...práci se silnými včelstvy a celými > nástavky se v produktivitě práce nic nevyrovná. A s produktivitou práce > souvisí celá efektivnost včelařského provozu. > Bez chovu matek se obejdou jen včelaři a opravdu malým počtem včelstev. > Ale > je to lenost kupovat několik matek pro svůj chov. Kdyby to tak dělat > každý, > matky by se staly velmi velkým nedostatkovým zbožím. Kvalitní matka je > základ úspěchu. > Rojení se při správné metodice dá úplně vymýtit a to i u velkovčelařů. Je > třeba rojení předcházet a ne mu čelit. > > Včelaři často zapomínají na to, že když už si pořizovat racionální > technologie je třeba vědět jak s nimi zacházet, jak s nimi pracovat. > > > S pozdravem...M. Václavek
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27385
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - vsusicky (89.102.166.117) --- 13. 2. 2008
Re: pavčelaři
Plně souhlasím s Leošem. Dobře včelařit a se slušnými výnosy se dá i v budečáku (i když s ním nemám osobní zkušenosti) když to má včelař zmáknuté. Opradu si myslím, že není namístě se navážet do včelařů, kteří nevčelaří v langtsrotech s využitím metodiky "20" minut na včelstvo. Při pěti včelstvech si s tím mohu klidně hrát a co se znalostí, zkušeností a často i výnosů na včelstvo týká, tak kam se na takového včelaře mnozí nástavkáři hrabou. Já jsem k nástavkovému včelaření přešel před 6 lety ze dvou důvodů:
1. protože vyjímání podložek pro rozbory měli je v nástavkových úlech výrazně jednodušší než ve Standartu 2 s 11 rámky a okénkem pod rámem úlu.
2. protože tomu mohu věnovat stále méně času(poté co jsem se oženil)
A nebýt těchto důvodů, včelařím spokojeně ve Standartech dosud.Řadu nástavkových grifů zde totiž mohu uplatnit (krmnou komoru, krmení kbelíkem, protirojová opatření a pod.. A díky této konferenci se stále novým učím. Bohužel to není o Vašich citátech z příruček "malého sviště", ale spíše o praktickcýh poznatcích.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 27330
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu