Včelařská konference

Vazeny priteli Polasku.
Prosim, nejdrive se seznam s organizacni strukturou CSV ( http://www.vcelarstvi.cz/ ), dotacni politikou CR a EU ( http://www.mze.cz/ ). Zahrn do toho vekovou strukturu vcelaru pro sber dat a az po tomto kroku zacni psat zasvecena doporuceni jak vse zjednodusit. Jinak meritem veci bylo prevzeti agendy ZO placenym pracovnikem CSV na urovni kraje. Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich systemu (ta prace na psacim stroji).
Preji hezky den. Frantisek


Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.

R. Polášek

Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich systemu (ta prace na psacim stroji).
Preji hezky den. Frantisek
-----
Radim psal, že toho na krajích moc nevzniká, že se to jen přeposílá. Výše citované - to byla jediná konkrétní informace.
Jaké je tedy postavení krajů ve struktuře ČSV a co tam vzniká nového?
Kdo je partnerem KÚ a jaké má postavení? Kde se vzaly, když to na sjezdu nešlo?
Karel

Vážený příteli Rousku,
jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za normální
napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně vyplnit
jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
krajích dělají, že to sotva stíhají?
Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že databáze
okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka údajů
je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat i
v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
zbytečné mezičlánky.
Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad, jenže
je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže takový
pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si už
údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:40 PM
Subject: RE: Jak to vidím já...



Vazeny priteli Polasku.
Prosim, nejdrive se seznam s organizacni strukturou CSV (
http://www.vcelarstvi.cz/ ), dotacni politikou CR a EU (
http://www.mze.cz/ ). Zahrn do toho vekovou strukturu vcelaru pro sber dat a
az po tomto kroku zacni psat zasvecena doporuceni jak vse zjednodusit. Jinak
meritem veci bylo prevzeti agendy ZO placenym pracovnikem CSV na urovni
kraje. Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich
systemu (ta prace na psacim stroji).
Preji hezky den. Frantisek


Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.

R. Polášek

Vážený uvědomujete si , že polovina třicátníků dodneška neumí zacházet s počítačem natož s internetem
V základní škole je povinná informatika teprve pár let, a to až na druhém stupni

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Jak to vidím já...
> Datum: 06.5.2008 14:58:09
> ----------------------------------------
> Vážený příteli Rousku,
> jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za normální
> napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
> hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
> statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně vyplnit
> jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
> tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
> příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
> sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
> Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
> krajích dělají, že to sotva stíhají?
> Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že databáze
> okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka údajů
> je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
> fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
> databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat i
> v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
> přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
> webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
> šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
> úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
> procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
> zbytečné mezičlánky.
> Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad, jenže
> je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
> pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
> včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže takový
> pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
> nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si už
> údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
> rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, May 06, 2008 12:40 PM
> Subject: RE: Jak to vidím já...
>
>
>
> Vazeny priteli Polasku.
> Prosim, nejdrive se seznam s organizacni strukturou CSV (
> http://www.vcelarstvi.cz/ ), dotacni politikou CR a EU (
> http://www.mze.cz/ ). Zahrn do toho vekovou strukturu vcelaru pro sber dat a
> az po tomto kroku zacni psat zasvecena doporuceni jak vse zjednodusit. Jinak
> meritem veci bylo prevzeti agendy ZO placenym pracovnikem CSV na urovni
> kraje. Pro tvou informaci pracuji jako odborny konzultant informacnich
> systemu (ta prace na psacim stroji).
> Preji hezky den. Frantisek
>
>
> Já to zas vidím tak, že většina agendy je vytvářena buď na ústředí nebo v
> základních organizacích. Na úrovní krajů nových věcí vzniká velmi málo,
> ostatně je to logické. Jestli Svaz funguje tak, že na krajích se to, co
> přijde shora nebo zdola opisuje z jedněch papírů na druhé a teprve potom
> posílá dál, tak se nedivím, že to je tak, jak to je.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>
>

No, já tu diskuzi nechci nijak hrotit, ale pokrok je pokrok. Nikoho
nezajímá, že třeba většina starších funkcionářů ČSV s počítačem zacházet
neumí, to je prostě trend. Včelaři čím dále více spolupracují s státními
úřady i úřady EU, s veterináři atd a u těch všech je už dávno práce s
počítačem podmínkou. Tomu taky odpovídají ty papíry a formuláře, co
produkují, jsou čím dále složitější i proto, že když se zpracovávají
počítačem, tak i přes tu složitost trvá jejich zpracovávní na počítači
podstaně kratší dobu. Je třeba prostě držet krok, jinak budou funkcionáři
místo osobní práce se včelaři a včelami hlavně vyplňovat papíry, či v lepším
případě ťukat jedním prstem do počítače. Už teď se dá poznat trend,
dobrovolní funkcionáři jsou z té práce čím dále otrávenější a to se často
vrací v jejich kvalitě.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 3:09 PM
Subject: Re: Jak to vidím já...


Vážený uvědomujete si , že polovina třicátníků dodneška neumí zacházet s
počítačem natož s internetem
V základní škole je povinná informatika teprve pár let, a to až na druhém
stupni

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Jak to vidím já...
> Datum: 06.5.2008 14:58:09
> ----------------------------------------
> Vážený příteli Rousku,
> jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za
normální
> napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
> hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
> statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně
vyplnit
> jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
> tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
> příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
> sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
> Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
> krajích dělají, že to sotva stíhají?
> Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že
databáze
> okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka
údajů
> je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
> fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
> databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat
i
> v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
> přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
> webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
> šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
> úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
> procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
> zbytečné mezičlánky.
> Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad,
jenže
> je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
> pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
> včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže
takový
> pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
> nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si
už
> údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
> rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.
>
> R. Polášek

Tak zase jsme na zacatku co jsem psal jako prvni, prace funkcionaru ZO je nezastupitelna.
Frantisek


Vážený příteli Rousku,
jako odborný konzultant informačních systémů dozajista považuješ za normální
napsat finální zápis ze schůze nebo porady o rozsahu 1 list A4 do půl
hodiny, vyplnit 5 - 10 údajů pro jednoho včelaře do příslušných
statistických tabulek nebo formulářů v ZO do jedné minuty, případně vyplnit
jednou za rok souhrnné údaje pro jednu ZO do příslušných formulářů nebo
tabulek za 2 - 3 minuty, vyplnit v ZO jedno číslo, na kolik včelstev
příslušný včelař požaduje dotaci během 10 sekund, aby počítač za další
sekundu vyhodil celkovou sumu peněz, kolik ten včelař dostane atd atd.
Pokud ano, tak co proboha ti funkcionáři v početných výborech ZO a na
krajích dělají, že to sotva stíhají?
Jako odborný konzultant informačních systémů taky dozajista víš, že databáze
okolo 60 tisíc členů, kde na každého člena se uchovává nějaká desítka údajů
je dnes bagatelní velikosti a kdejaký trochu úspěšnější trochu déle
fungující internetový obchod má tu databázi znatelně větší. Že vlastní
databázový program, který by mohl takovou databázi spravovat, se dá získat i
v bezplatné volně šiřitelné verzi nebo za paušální poplatek nebo dokonce
přímo v rámci hostingu webových stránek. Že přístup k takové databázi přes
webový prohlížeč je úplně standartní věc stejně tak jako v případě potřeby
šifrovaný přístup k té databázi. Že tedy než platit na krajích nějaké
úředníky kvůli agendě, je dneska mnohem levnější a akceschopnější tak v 95
procentech tu agendu vést přímou komunikací ZO s vedením svazu a vynechat
zbytečné mezičlánky.
Převzít agendu ZO placeným pracovníkem kraje je zdánlivě dobrý nápad, jenže
je uskutečnitelný jen za předpokladu, že všichni včelaři budou s tím
pracovníkem komunikovat online po internetu. A to tak není, hodně starých
včelařů si to nebudou ochotni zařídit ani přes syny nebo vnuky. Takže takový
pracovník by potom musel tyto včelaře objíždět po kraji osobně a to je
nesmysl. Naopak pokud se agenda nechá na základních organizacích, ty si už
údaje od včelařů bez internetu pohlídají a když už je budou mít, mohou je
rovnou vložit do databáze Svazu mimo jakékoliv další funkcionáře.

R. Polášek

No, z hlediska vkládaných dat prostě někdo musí ty data vložit do systému. A
nejméně chyb se natropí, nejrychleji to trvá a je to nejlevnější, když se ty
data vloží do počítače tam, kde vzniknou, to znamená v ZO. Než když to jde
papírem na kraj, tam potom dalším papírem na ústředí a tam to někdo z toho
papíru nadatluje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2008 3:06 PM
Subject: RE: Jak to vidím já...



Tak zase jsme na zacatku co jsem psal jako prvni, prace funkcionaru ZO je
nezastupitelna.
Frantisek

Jsem rád,že v této diskuzi si včelaři vyměňují své názory a nápady, svědčí i o odborné úrovni včelařů. Především mě těší, že včelaři jsou slušní a inteligentní lidé, což se většinou o jiných diskuzích nedá říci.
Nehodlám diskutovat k řadě věcí, které jsou ve včelařské konferenci uváděné, bylo by to jistě zajímavé. Např. - folie a prodyšný strop úlu: vydýcganý vzduch je vhký, je tedy těžký a klesá dolů. Je-li česno dastatečně otevřené či dno aspoň částečně zasíťované, je v úle sucho Přčtětw si dobře úvodní článek ing. P. Texla. Ale k věci.
Hromadění a pouze trvalá stanoviště v obcích. Byla to odpověď na nějaký předcházející názor /nemohu ho najít/ Uvedu příklad: Na okrese máme 220 obcí - katastrů, tisíc včelařů a témeř 13 tisíc včelstev. Spočítal jsem, že jedna
čtvrtina katastrů obcí má více než 10 včelstev na km2, některé dokonce 19 včelstev / a stačila by jen polovina/ a ještě všechna včelstva jsou v obci na zahradách obce, na jedné parcele dva vozy a ještě další úly možná více než 80.Na druhé straně téměř stejný počet katastrů má na 100 ha/1km2/méně než jedno včelstvo či dokance žádné - obec je bet včel. Kde bude asi větší snůška a pro přírodu rozmístění včelstev účelnější Pochybuji, že tam bude jen 10 kg medu, ale mnozí včelaři to dokáží svými chovatelskými metodami.
K úředníků a administrativě - o to mi šlo především. Kdyby byla polovina úředníků v EU, možná by byla polovina i v ČR a také polovina admistrativy v ZO. A vy chcete přidělávat dalších 28 úředníků na krajích - dvojnásobek než je na Sekerariátu ÚV včetně uklízečky.Stále nevím, co by tam dělali, jakou by měli náplň práce. Aby to to bylo smyslplné, musela by se přidělat hláčení ZO. Nevím, jak by našich tisíc včelařů s nimi komunikovali a nevím, proč by vůbec naši včelaři měli s nějakým krajánkem mluvit. Půjde k nám úředník zjišťovat jak se kdo jmenuje, kolik má včelstev, zda léčil? Musím ten seznam napsat sám (stačí ho každý rok nepatrně opravit) a poslat dál - na UV a do laboratoře s mělí. Nevím, proč by ho měla opisovat nějaká mamina.Když někdo zemře nebo se přihlásí nový člen, nebudu to posílat na kraj, ale přímo paní Burdpvé nyní paní Nechybové. Žádam-li o dotaci tak není nic jednodušího, než vyjmout ze Včelařství tiskopis , vyplnit adresu, přiložit fakturu a podepsat se a proč to posílat na kraj a oni odtud zase dál.Ale vždyť to dělat nemusíte nikdo vás nenutí žádat o peníze. Kdyby dotace nedělal sekretariát ČSV a včelaři museli žádat na MZ, tak by včelaři témeř nic nedostali, řečeno ůředně - nedosáhli by ne peníze. Na Svazu to dělá jedna brigádnice na částečný úvazek ( a dělá to výborně, ihned zavolá a upozorní na nedostatek) a takhle by to přepisovalo dalších 14 úředníků. Tak dlouho se stále bavíne o admivistrativě. Já zbytečnou v ZO ani na okrese nevidím, je opravdu minimální. Výborně se zvládá na počítači, ale je tak" složitá", že na ni stačí jen
propiska. V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.

V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.
-----
Málokdy s něčím souhlasím.
Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
Ať se daří.
Karel

To je vcelku rozumný systém. U nás asi šetři za papír, 70 papírů každý rok,
pro každého člena jeden, a ještě ho potisknout, to už je nějaká pálka.
(ironie)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 07, 2008 8:04 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý
> rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává
> léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze,
platí
> příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům,
> šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být
> promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve
> včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být
> příkladem i pro práci funkcionářskou.
> -----
> Málokdy s něčím souhlasím.
> Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
> Ať se daří.
> Karel

Plán činnosti ZO na jedné straně papíru a na druhé třeba včelařský kalendář.
Nebo upoutávka na nejbližší prodejnu včelařských potřeb v městě nebo na
nejbližšího velkého sadaře, co bude na jaře shánět včelstva na opylení....

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 07, 2008 8:04 AM
Subject: Re: Jak to vidím já...


> V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý
> rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává
> léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze,
platí
> příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům,
> šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být
> promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve
> včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být
> příkladem i pro práci funkcionářskou.
> -----
> Málokdy s něčím souhlasím.
> Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
> Ať se daří.
> Karel

V lednu udělám plán činnosti ZO a každý včelař ho dostane do ruky a celý rok s ním pracuje - ví kdy je jaká přednáška, zájezd,kdy se léčí, vydává léčivo a kde si ho vyzvednout, kdy se odevzdává měl, vydávají peníze, platí příspěvky..kdy má co odevzdat. Šetříme vlastní práci, práci důvěrníkům, šetřime peníze včelařů - likvidujeme administartivu.Tak jak by měla být promyšlená práce, když jdu do včel, tak by měla být promyšlená i ve včelařském spolku Promyšlená práce nástavkových včelařů by měly být příkladem i pro práci funkcionářskou.
-----
Málokdy s něčím souhlasím.
Jak říkali soudruzi, je to v lidech:-))
Ať se daří.
Karel