Včelařská konference

Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?Je tam celkem málo včel ale spojovat je nechci.Včera sem poprví zkoušel přelarvení a celkem se povedlo.Dneska mám z 12 misek 7 přijato a nastavěný pěkný šišky.Mam připraveno 5 oplodňáčků a tak nevím jestli jim mám místo té špatné matky přidat matečník a nebo pak až oplozenou matku.Poraďte prosím jak to udělat jednoduše a nejlíp.
Dík Míra

Nejjednodušší bude výměna matky za zralý matečník. Nejvhodnější bude výměna matky za mladou kladoucí matku.

To, že matka slabě klade, můžeš být způsobeno také malým počtem včel ve včelstvu.


S pozdravem...M. Václavek

To, že matka slabě klade, můžeš být způsobeno také malým počtem včel ve včelstvu.

Matka nekladie slabo, veď ak vznikne jedna larva, musí matka položiť 2 až 4 krát viac vajíčok. Skôr je chyba inde a to v mechanizme kontroly buniek matkou do ktorej chce položiť vajíčko. Matka jednoznačne robí kontrolu každej bunky vsunutím hlavy do bunky a prekotroluje jej obsah TYKADLAMI, ak je bunka bez obsahu, vykoná M rituál kladenia vajíčka.

Potom by kladenie vajíčok vo väčšom počte do jednej bunky mohlo byť zapríčinené poškodením jedného či obidvoch takadiel. Pre potvrdenie tohoto prepokladu prekontrolujte takadlá a napíšte či je to tak. Tu pomôže len výmena matky.

Včelstvíčko do znášky už nezosilnie, pomohlo by mu len pridanie oplodnenej matky aspoň s jedným plástom včiel a liahnúcim sa plodom na ňom. Po odobratí chybnej matky a jedného plástu oddeľte pôvodné plásty pri jeho vkladaní jedným kolmo vloženým listom novín a ten na niekoľkých miestach prepichnite klincom. včely a matka sa nedostanú hneď do kontaktu a spojenie prebehne pozvoľne, ale isto.
Ak nemáte matku v odloženci a tú nemáte, lepšie je včelstvu pridať oplodnenú matku, ktorú taktiež musíte vychovať, potom je jedno či tomuto včelstvu dáte 11-13 dňovú MB, včelstvo začne žiť len od doby kedy M položí prvé vajíčko. Anton

Podobně se projevuje také bezmatečné včelstvo, ve kterém kladou trubčice.
Pokud jste matku nenašel a včelstvo je - jak píšete - slabé, skoro by se
možná ani nevyplatilo ho zachraňovat. Pokud přece - pak v archívu konference
najdete postup pro zbavení se trubčic (vysypat vše venku na plachtu a nechat
včely nalétnout zpět, trubčice obtížněji létají a je naděje - i když ne
jistota - že se zpět nedostanou. Matečník je možno přidat - pozor ale na
dny, kdy se s ním může a kdy nesmí manipulovat. Přidat matku s malým
oddělkem by bylo lepší, pokud by byl k dispozici).
S přáním zdaru
Petr


----- Original Message -----
From: "Míra P." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 08, 2008 6:09 PM
Subject: kladení matky


Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli
slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky
čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?Je tam celkem
málo včel ale spojovat je nechci.Včera sem poprví zkoušel přelarvení a
celkem se povedlo.Dneska mám z 12 misek 7 přijato a nastavěný pěkný
šišky.Mam připraveno 5 oplodňáčků a tak nevím jestli jim mám místo té
špatné matky přidat matečník a nebo pak až oplozenou matku.Poraďte prosím
jak to udělat jednoduše a nejlíp.
Dík Míra


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3086 (20080508)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Co se týče trubcokladného včelstva, je vždy důležité rozmyslet si, zda se jeho náprava vyplatí.

Pokud je dané včelstvo zdravé ale již vysloveně slabé, nejlepší je jeho spojení přes novinový papír s normálním včelstvem ( list novin není nutné dírkovat či jinak upravovat...včely rozkoušou noviny i bez dírek, spojení proběhne stejně bezproblémově, dírkováním zbytečně ztrácíte čas a komplikujete zásah ). Od včelstva, ke kterému bylo připojeno trubcokladné včelstvo, je vhodné vytvořit oddělek, kterým nahradíte ztrátu za trubcokladné včelstvo a zároveň předejdete rojové náladě, je-li zásah proveden včas.

Pokud je včelstvo zdravé a stále poměrně silné, stojí za to mu přidat matku ( trubcokladnou matku je nutné předem zamáčknout ). Pokud-li jsou ve včelstvu fyziologické trubčice, nedoporučuji takovému včelstvu přidávat matku, protože je to velmi nebezpečné ( trubčice matku přidávanou v klícce mohou usmrtit po jejím opuštění klícky, i když se včelstvo tváří, že matku chce přijmout ). Ke včelstvu s fyziologickými trubčicemi je vhodnější připojení odděleku než přidání matky v klícce. Vyklepávání včel do trávy a podobné zásahy jsou jen nošením dříví do lesa.

Nemocné trubcokladné včelstvo ( napři. s projevy nosemózy, zvápenatění plodu,... ) je třeba zrušit vysířením. V trubcokladných včelstev se zpravidla nevyplatí odchovávat matky a čekat na jejich oplození a rozkladení, protože do té doby včelstvo podstatně zeslábne a včely dají zanedbatelný užitek.


S pozdravem...M. Václavek

Souhlasím v podstatě se vším kromě:
Pokud jsou ve včelstvu trubčice, nemá cenu do takového včelstva přidávat ani
oddělek s matkou. Pro trubčice je to konkurenční matka, kterou zabijí. Pokud
má takové trubcokladné včelstvo dostatečné množství včel a létavek a nezuří
v něm nějaká nemoc, takže přidání oddělku s novou matkou má smysl, dělá se
to právě s tím vytřepáváním včel. Všechny původní rámky a plásty
trubcokladného včelstva se z úlu vytáhnou, včely z úlu se vymetou, úl se
případně i trochu zevnitř oškrábne a jinak vyčistí, nakouří třeba silně
kouřem, česno se zavře a do úlu se dají k česnu rámky s matkou a včelami z
oddělku a doplní dalšími rámky nepocházejícími z trubcokladného včelstva. Úl
se potom zavře, česno se otevře na průchod jedné včely a rámky se včelami
trubcokladného včelstva se vytřepou někde pár metrů před úlem na nějakou
podložku, přímo na zemi je ještě moc zima a včely by zkřehly. Létavky se
vrátí do úlu a přijmou matku v oddělku za svou, trubčice, pokud se vrátí,
šokem ze setřepání a z vžebrávání do vlastního úlu k cizí matce se
přestanou projevovat jako trubčice a nechají novou matku na pokoji. V úlu je
potom oddělek posílený létavkami z trubcokladného včelstva, pokud je těch
dost, včelstvo se rozvíjí znatelně rychleji než jenom oddělek umístěný v
úlu.
Co se týká odchovávání matek v trubcokladném včelstvu neboli přidávání
mladého plodu do trubcokladného včelstva tak dlouho, dokud na něm včely
nenarazí matečníky a nevychovají si matku, je klasický oddělek v podstatě
zhruba totéž. Taky se kvůli němu odeberou z matečného včelstva plásty s
plodem, kde se ten plod líhne v oddělku a vylíhnuté včely pak v tom odělku
pracují stejně jako pracují v trubcokladném včelstvu. Rozdíl je jen v tom,
že do trubcokladného včelstva se vkládají plásty bez včel, ty v mateřském
včelstvu zůstávají a o to méně je včelstvo oslabeno. Včely, které se do
klasického oddělku odeberou z mateřského úlu, jsou v trubcokladném včelstvu
nahrazeny jeho včelami. přirozeně na jedné straně to jsou jen staré včely,
na druhé straně ale včely se vedle zpracovávání zásob nejvíc upracovávají
ošetřováním plodu a toho je v trubcokladném včelstvu obvykle málo, stejně
tak jako v trubcokladném včelstvu je sběrací pud včel slabý a těch zásob
proto taky zpracují málo. V trubcokladném včelstvu jsou tedy včely sice
staré, ale málo opotřebované, takže když je takové včelstvo v době vkládání
plodu dost silné a jinak zdravé, i ty staré včely dokáží v dostatečném počtu
vydržet do doby, než se začnou líhnout nové včely.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 09, 2008 2:01 PM
Subject: Re: kladení matky - trubcokladné včelstvo


> Co se týče trubcokladného včelstva, je vždy důležité rozmyslet si, zda se
> jeho náprava vyplatí.
>
> Pokud je dané včelstvo zdravé ale již vysloveně slabé, nejlepší je jeho
> spojení přes novinový papír s normálním včelstvem ( list novin není nutné
> dírkovat či jinak upravovat...včely rozkoušou noviny i bez dírek, spojení
> proběhne stejně bezproblémově, dírkováním zbytečně ztrácíte čas a
> komplikujete zásah ). Od včelstva, ke kterému bylo připojeno trubcokladné
> včelstvo, je vhodné vytvořit oddělek, kterým nahradíte ztrátu za
> trubcokladné včelstvo a zároveň předejdete rojové náladě, je-li zásah
> proveden včas.
>
> Pokud je včelstvo zdravé a stále poměrně silné, stojí za to mu přidat
matku
> ( trubcokladnou matku je nutné předem zamáčknout ). Pokud-li jsou ve
> včelstvu fyziologické trubčice, nedoporučuji takovému včelstvu přidávat
> matku, protože je to velmi nebezpečné ( trubčice matku přidávanou v klícce
> mohou usmrtit po jejím opuštění klícky, i když se včelstvo tváří, že matku
> chce přijmout ). Ke včelstvu s fyziologickými trubčicemi je vhodnější
> připojení odděleku než přidání matky v klícce. Vyklepávání včel do trávy a
> podobné zásahy jsou jen nošením dříví do lesa.
>
> Nemocné trubcokladné včelstvo ( napři. s projevy nosemózy, zvápenatění
> plodu,... ) je třeba zrušit vysířením. V trubcokladných včelstev se
> zpravidla nevyplatí odchovávat matky a čekat na jejich oplození a
> rozkladení, protože do té doby včelstvo podstatně zeslábne a včely dají
> zanedbatelný užitek.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek

Radime. Opravdu nemá smysl něco dělat se včelstvem kde jsou včely trubčice. Těch tam může být i několik desítek. Také nemá smysl dělát nějaké opatření ve včelách kde matka klade pouze neoplozená vajíčka.
Tam kde tato situace vznikla je málo takřka vůbec včel, které jsou schopny na jaře ještě něco odchovat. Také nemá smysl dělat nějaké zákroky na podzím kde zjistíme včely trubčice. To je jenom udržení početního stavu včelstev na včelíně.
Přidávat matku včelám kde jsou trubčice se takřka vůbec nepodaří. Musely by se nejdřív trubčice donutit krmit otevřený plod, který odebereme z jiného včelstva a i tak bude výsledek nejistý. Je lépe si udělat oddělek a úl kde jsou trubčice zrušit.
Veškeré tyto zákroky jsou časově náročné a zejména u včelařů s větším počtem včelstev neúnosné.

Záleží to vždy od situace. Když to bylo původně silné zdravé včelstvo, tak
pořád zůstává dostatečný počet létavek, aby bylo lepší v tom úle, třeba
zúžením na velikost jednoho nastavku 39x24, vychovat matku nebo přidat ten
oddělek než aby se ten oddělek udělal klasickým způsobem odebráním plástů s
plodem a včelami. Trubcokladné včelstvo potom nepřežívá jako včelstvo,
spíše to je o tom využít létavky toho včelstva k urychlení rozvoje oddělku.
Když se ten oddělek povede přidat nebo se povede vychovat matku, může se
ušetřit tak měsíc času proti rozchovávání jen matky v samotném oddělku.
Přirozeně snůška v tomto roce už je pryč, ale ten měsíc k dobru může
znamenat silnější včelstvo do zimy. Pracnost je taky velká, nejméně hodina
práce na včelstvo.
Nejsem si úplně jistý, pokud není k dispozici oddělek s matkou, možná by
stačilo plásty z trubčího včelstva vybrat, všechny včely z úlu vymést, do
nastavku dát 2 - 3 rámky z jiného včelstva s mladým plodem a včelami,
doplnit prázdnými rámky a nechat včely z trubcokladného včelstva se do úlu
vžebrávat. Třeba by to stačilo k tomu, aby trubčice zmizely a včely začaly
normálně tu matku vychovávat. Rámky s mladým plodem a včelami bez matky
budou poměrně dost často na stanovišti k dispozici, takže by to bylo možné
provést ihned, jak je trubcokladné včelstvo objeveno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "J.efčík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 09, 2008 4:37 PM
Subject: Re: kladení matky - trubcokladné včelstvo


> Radime. Opravdu nemá smysl něco dělat se včelstvem kde jsou včely
trubčice.
> Těch tam může být i několik desítek. Také nemá smysl dělát nějaké opatření
> ve včelách kde matka klade pouze neoplozená vajíčka.
> Tam kde tato situace vznikla je málo takřka vůbec včel, které jsou
> schopny na jaře ještě něco odchovat. Také nemá smysl dělat nějaké zákroky
> na podzím kde zjistíme včely trubčice. To je jenom udržení početního stavu
> včelstev na včelíně.
> Přidávat matku včelám kde jsou trubčice se takřka vůbec nepodaří.
> Musely by se nejdřív trubčice donutit krmit otevřený plod, který odebereme
> z jiného včelstva a i tak bude výsledek nejistý. Je lépe si udělat oddělek
> a úl kde jsou trubčice zrušit.
> Veškeré tyto zákroky jsou časově náročné a zejména u včelařů s větším
> počtem včelstev neúnosné.

Jestli jsou vajíčka v buňce tak různě pohozená, i po stěnách, tak to jsou
trubčice. Pokud jsou spíše ve středu buňky, někdy se stává, že na jaře
matka klade občas i více vajíček do jedné buňky. Občasné kladení více
vajíček do jedné buňky zase tak moc nevadí. Rozhodující je potom, jak vypadá
zavíčkovaný plod před vylíhnutím mlaďušek, jestli je celistvý nebo jestli
tam je hodně prázdných buňek, kde plod z nějakého důvodu nedokončí přeměnu
na včelu. Nevylučoval bych ani to poškození tykadel matky. Když jsou včely
slabé, nebude tedy problém najít matku a podívat se na ni.
Nejpravděpodobnější se mně ale jeví ty trubčice, na 100 % se to pozná, až
bude zavíčkovaný plod.. Tam je otázka, co s nimi. V době nadbytku včelstev
bych radil včely vyklepat před úl na nějakou podložku, na zemi by nyní ještě
zkřehly, aby se včely vžebraly do úlů a rámky rozdělit dolíhnout do
včelstev. Nyní v době nedostatku včelstev bych zkusil ty včely dochovat
přidáváním plástů s plodem. Když se dává do trubčího včelstva plásty s
vajíčky a mladým plodem, tak, aby v něm 1 - 2 plásty s plodem, který musí
včely krmit byly, po nějaké době, týden, 14 dní atd, vliv trubčic zmizí a na
plástu včely narazí matečníky. Já jsem potom vždycky jen zkontroloval,
jestli ty matečníky nebyly postaveny na starých larvičkách, v takovém
případě by matka z nich byla nekvalitní, pokud budou k dispozici
přelarvované matečníky starší než ty naražené, a takový matečník se přidá,
tak matka z něho ty naražené matečníky zlikviduje , po oplození rozklade a
včelstvo v síle mezi oddělkem a slabým včelstvem se začne rozvíjet. Pokud
ale ve včelstvu nebudou naraženy vůbec žádné matečníky, trubčice budou pořád
aktivní a přidaný matečník samy hned zničí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra P." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 08, 2008 6:09 PM
Subject: kladení matky


> Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli
> slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky
> čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?Je tam celkem
> málo včel ale spojovat je nechci.Včera sem poprví zkoušel přelarvení a
> celkem se povedlo.Dneska mám z 12 misek 7 přijato a nastavěný pěkný
> šišky.Mam připraveno 5 oplodňáčků a tak nevím jestli jim mám místo té
> špatné matky přidat matečník a nebo pak až oplozenou matku.Poraďte prosím
> jak to udělat jednoduše a nejlíp.
> Dík Míra

Míra P:>Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky čtyři vajíčka do jedný buňky.Jak mám matku nejlíp vyměnit?<
..........

Míro, dost slabé na zhodnocení a posouzení. Nevíš toho o tom včelstvu více? Je tam matka, kolik je tam asi ks dělnic, kolik je tam dm2 plodu, hrboplod, dělničí plod atd, atp.

Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky čtyři vajíčka do jedný buňky. Míra B.

Prečo do odpovedi pre Míru pletiete trubčice, keď on hovorí jednoznačne "matka mi tam klade málo a ještě dvě až taky čtyri vajíčka"..., teda vo včelstve je matka, páni.

Samozrejme, je to vďačná téma na nekonečné nič neriešacie kecanie, nie tak dávno sme svoje názory na trubčicový problém zoširoka rozobrali! A poučili sme? Nie! Znovu to isté do "kolečka dokola".
- vysýpanie včiel fyziologicky zmenených včiel na nedokonalé matky je úplne zbytočné, tie včely, ktoré už boli na prelete sa vrátia nazad, vonku môžu ostať len mladé včely, ktoré nepoznajú cestu do úľa. Včely postihnuté týmto fenoménom
postupne vplyvom nedostatku materskej látky vo včelstve, upadajú do "choroby", keď sa im prebudia zakrpatené vaječníky. Tento stav je nezvratný a zanikne až úmrtím postihnutej včely.

- Pridávanie matky do takéhoto včelstva v dobrej viere včelára, je v rozpore so životom zmenených včiel, pridávaná oplodnená matka je sokyňou trúdic a preto ju obyčajne zabijú i keď sú prípady, že sa to niekedy podarí. Vždy to závisí od doby prejavenia sa trúdic vo včelstve, ich počtu a množstva plodu. Trúdice vznikajú postupne a postupne je každá včela potencionálna falošná matka, teda nie desiatky ale môže ich byť tisícky. Fyziologický stav zanikne len u tých včiel, ktoré svoju dávku vajíčok už položili, výskum potvrdil, že ich môže byť 26 až 32 ks.

- moje skúsenosti: za určitých podmienok je možné v takéto včelstvo zachrániť, ak má zmysel takéto včelstvo zachraňovať. Každý pokus, ktorý som robil, bol úspešný.
Použil som MB tesne pred jej zaviečkovaním, včely príkladne ošetrujú MB a po vyliahnutí ju prijmú, pretože nie je ich sokyňa, vaječníky neprodukujú vajíčka. Takáto matka sa vždy oplodnila do zimy išla vo vyhovujúcej sily.

- záchrana je vždy závislá od možnosti včelára, ak má vhodný oddielok, tak je vhodné pridať ten. Trúdice ešte nejaký čas kladú neoplodnené vajíčka, až postupne prejde včelstvo do normálneho života.

Súhlasím však s názormi, že včelstvo je najlepšie vysíriť a založiť nové včelstvo.

Vážený pane Turčáni,
trubčice tam "pleteme" proto, že popsaný efekt jejich činnosti odpovídá.
Také si uvědomujeme, že pokud dotaz psal včelař - začátečník, mohl si
automaticky spojit výskyt vajíček s přítomností matky, aniž ji skutečně
viděl. Alespoň v mém příspěvku však byly trubčice uváděny jen jako možnost a
ne jako bezpodmínečný fakt. Protože jsem ale byl (alespoň se tak domnívám)
první, kdo se o trubčicích zmínil, podávám toto vysvětlení, protože se dík
tomu cítím být Vámi osloven :-).
S přátelským pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 09, 2008 7:46 PM
Subject: Re: kladení matky


Ještě se chci zeptat-dneska sem se díval do jedněch včel co se mi zdáli
slabší a zjistil sem že matka mi tam klade málo a ještě často dvě až taky
čtyři vajíčka do jedný buňky. Míra B.

Prečo do odpovedi pre Míru pletiete trubčice, keď on hovorí jednoznačne
"matka mi tam klade málo a ještě dvě až taky čtyri vajíčka"..., teda vo
včelstve je matka, páni...