Včelařská konference

pokud nemáš ten styrodur zadarmo tak stačí 2 cm(1cm styroduru je 10cm polystyrenu,

úly mají vysokou úroveň ....délka r. 39 je vhodná pro nadm.v. stanoviště

pěkně zpravený medomet....

doporučil bych jen jeden typ úlů kompatibilní s oddělky

Sílu do dalších let....

Hm, Styrodur je v podstatě totéž co dříve polystyren. Izolační schopnost
bude zhruba stejná, případně pokud bude Styrodur výrazně tvrdší než dřívější
měkký polystyren, bude izolační schopnost o trošku horší, protože v takové
Styroduru bude více plastu a méně vzduchu než v dřívějším polystyrenu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 28, 2008 8:08 AM
Subject: Re: blog


> pokud nemáš ten styrodur zadarmo tak stačí 2 cm(1cm styroduru je 10cm
> polystyrenu,
>
> úly mají vysokou úroveň ....délka r. 39 je vhodná pro nadm.v. stanoviště
>
> pěkně zpravený medomet....
>
> doporučil bych jen jeden typ úlů kompatibilní s oddělky
>
> Sílu do dalších let....

to určitě nebude,aspoň ne ten co se používá do dveří apod.jde o tepelný odpor ne o bubliny......

používám ponal parket 3D ještě nikdy nepovolilo,to spíš praskne dřevo....skvělá vydatnost

Děkuju.Styrodur zadarmo nemám,jedna deska 4cm-mě vyšla na 152kč.Z toho udělám jeden nástavek na 39x24 a jeden plemenáč na pět rámků.Dneska začnu lepit rámy pro Langstroth u kterého je vnitřní šířka 40cm takže můžu dát dva na sebe a pověsit tam rámky 39x24.Dude to tedy použitelný pro obě rámkové míry.Pro Langstroth to vychází 11.4rámku a pro Tachov 13.1 rámku.Dělal jsem i z trojky styroduru a to už se mi zdá jako spodní hranice.Kdybych použil vámi doporučenou dvojku tak v místě kde fréfuju drážku 1x1cm by mi seděli na sobě pouze už tím jen jedním cm.a to je málo.To jste někde vyčetl že 1cm vydá za 10cm normálu?Pokud ano rád bych se na to mrknul.
Ještě se chci zeptat i vás ostatních kolegů jestli nevíte o stránce kde je nakreslená rozpočítaná deska styroduru s co nejmenším odpadem.Jednou sem to někde vyděl,bylo to myslím pro nízké nástavky.Nemůžu to už najít.
Děkuji všem a pěknou neděli.
Míra

Ahoj Míro,
3 cm opravdu stačí, ale budiž i 4. Rozpis na řezání z desky polystyrénu jsi asi viděl na mojí stránce, ale ten je pro rozměr 100 x 100 cm nebo 50 x 100 cm. Styrodur, který kupuji má rozměr 120 x 65 cm. Rozpis na jeho řezání nemám. Také by ti nebyl k ničemu, protože mám jinou rámkovou míru, ale je to celkem jedno. Zbytky lze velmi dobře spojit lepením natupu disperzním lepidlem při stažení pomocí gumiček (např. zelinářské). Na tvé stránce jsem viděl, že zbytky lepíš polyuretanovou pěnou, také jsem to zkoušel, ale vadilo mi, že se mezera rozevírá.
Honza

Zdravím pane Jindro.Ty zbytky lepím stejně jako vše ostatní lepidlem na polystyren v tubě od firmy Den Braven za 45kč.Zdá se to dobrý jenom ta doba tvrdnutí je dlouhá.Nechávám to pro jistotu dva dni ležet.To disperzní lepidlo máte na mysli třeba Ponal na dřevo?Ten a voděvzdornej používám na lepení těch rámů.Jak to s tím drží?Prubnul jsem taky na kousku zbytku čirej silikon.Zaschnuto rychle ale nevím jak dlouho by to vydrželo.Pevnost spoje byla velice dobrá.Máte zkušenost s dalšími třeba ten Jackodur nebo dneska jsem našel FLOORMATE 200,nevím co to je a jak je to tvrdý.Ten Jackodur je asi stejný jako styrodur né?Jinak díky za reakci.
Míra

Chcete-li někdo vyrábět úly ze styroduru, doporučuji jedině sendvičocvé desky ALP
http://www.flair.cz/index.php?section=produkty&content=alp2&content2=alp2&lang=cz nebo
nebo desky EUROPAN
http://www.tcbohemia.com/cz/epkv.html
tyto druhé jsou levnější, dostanete lepidla i alupásky, případně hliníkové kování. Hlavní výhodou je to, že to ptáci neproklovou a jsou pevnější než dřevěné. Musí se použít s 0,2 mm vnější fólií - pro venkovní použití. Stačí tloušťka 20 mm, nic se nefrézuje, vyrobí se jen překryvný rámek s přesahem a se stejným přesahem víko. Vše se dá jednoduše slepit. Takové úly budou nezničitelné.

Míro, používám obyčejný dispercol, spoj prošroubuji dlouhými vruty s velkoplošnou podložkou. Druhý den šrouby vyšroubuji a otvory ucpu kouskem polystyrénu. Dřevěné rámy lepím epoxidovým lepidlem naředěným 20% lihem. Styrodur nakupuji v tloušťce 3cm ve stavebninách pod obchodním názvem Jackodur v ceně do 100 Kč/ks. Letos jsem jich několik musel zrušit po zničení traktorem. Před ptáky je chráním plastovou plotovinou a škody, které na nich udělají tu a tam včely nebo vyjímečně motýlice opravuji obyčejnou sádrou. Nástavek by měl být tak levný, že se zaplatí první snůškou. Pak jedno kolik se jich během sezóny zničí (vandalové) nebo poškodí.
Honza

No pane Holub děkuju za nápad ale na tom prvním odkazu se mi žádné desky nepodařilo najít a u toho druhého "levnějšího"není zase ceník tak jak se rozhodnout?
Vy máte zkušenost s výrobou z těchto materiálů?Jestli ano a je k mání nějaké foto a třeba popis tak prosím na-pupek73/=/seznam.cz
děkuji Míra

Vzduchotechnické firmy z toho vyrábějí potrubí. Já jsem projektant a projektuji ho. Nebyl by pro ně problém vyrábět nástavky, dělají složitější věci. Například firma Clipp v Radotíně.
Ten první link na Flair (dodavatel desek v ČR) je
http://www.flair.cz/index.php?section=produkty&content=alp2&content2=alp2&lang=cz
paní Konvalínová má prodej
výrobce je na http://www.alp.it/
přesto by panely EUROPAN měly být levnější.
Vzduchařské firmy dělají za cca 800 Kč/m2 výrobku. Podle mého odhadu by mohl vyjít třínástavkový úl tak za 3000,-. Můžete ho pak nechat bez dalšího zakrytí na dešti bez obav 20 let. Obyčejný styrodur bez ochrany vyzobají ptáci a když ne, tak sluníčko, resp. ultrafialové záření ho brzy zničí.

Děkuji za vysvětlení ale tudy asi moje cesta nepovede.Když bych měl dát tři tisíce za úl tak raději za ten ze dřeva.Nápad je to dobrej ale s tou cenou to asi nikdo nezkusí.
Míra

...,ale tudy asi moje cesta nepovede.
----
Na úl mi stačí dřevo,
ale na víko, to by se mi líbilo. :-)
Pokud by se to olepilo AL páskou, tak by asi mravenci šanci neměli a myši nevím.
Jediný problém vidím ve větru. :-)

Ale asi půjdu cestou EKO, Recy atd. Vloni jsem opakovaně odzkoušel izolaci stropů jen vzduch mezerami, sololitem a dřevem . Tedy pod víkem jen sololit.mezidno. A vloni prvně vlnitou lepenku tl.přes 1cm. Má výhodu, že se snadno likviduje. Když uletí ve větru víko, tak zmokne a rozpadne se, zatímco taková polystyrenová deska, ta leží někde mezi stromy poměrně dlouho.

Ale když jsme u těch Hi-tech materiálů :-) tak vážně zvažuji, že na mezidna, strůpky atd. nasadím místo sololitu tzv. plastkarton. Je to takový "makrolon" od 2 do 6mm silný. Dělají se z toho m.j ochrany listnáčů proti okusu. To je asi ten nejslabší.
Ten cca 5mm silný se prodává nový za 100Kč/m2 vč. DPH ale někde se se v továrnách i vyhazuje.

Osobně si myslím, že by z toho šly dělat plemenáče, rojáky, na strůpky a mezidna. Tedy náhrada sololitu za něco co se dá řezat nožem a má lepší tepelnou izolaci a je lehčí.

Karel

jsou různé velikosti co do plochy,dál jsou různě odkomomorovány,různé tvrdosti -od papíru až po plast kde byste s nožem neuspěli,lesklý je tvrdší,...

ale sám pro tyto materiály krom stavby nemám využití..

co se týče těch lítajících střech,zvažoval bych jestli takový průvany jsou vhodné třeba v zimě.....

konstrukce...dřevěný rám který přesahuje přes nástavek přes strany ale i dolů,takto to nemá jak seskočit ,vůle tak do 1cm,uvnitř polystyren -rozměr půdorysu nástavku,navrch dávám plech,pro okrasu kámen ,nějak se mi tam líbí ikdyž jsou tam k ničemu ale pořád ty šutry přehazuju....

určitě musí fungovat tak aby úly byly suché celý rok!!!!,což kolikrát střecha nesplňuje a módně se staví přístřešky pro sucho včel a pohodlí včelařovo

konstrukce...dřevěný rám který přesahuje přes nástavek přes strany ale i dolů,takto to nemá jak seskočit ,vůle tak do 1cm,uvnitř polystyren -rozměr půdorysu nástavku,navrch dávám plech,pro okrasu kámen ,nějak se mi tam líbí ikdyž jsou tam k ničemu ale pořád ty šutry přehazuju....
------
Dřevěná krabicová víka mi Ema na některých úlech odfoukla. Bez kamenů.
Na jiném stanovišti v rovině mi dokonce povalila jeden úl.

Takže mám připravené řemeny :-)

Ale možná zůstanu u těch kamenů a budu důsledný.

Karel

Jen tak pro zasmání. Zkouším také styrodur, kvůli zjednodušení výroby úlů. Na nástavku jsem měl položené 2 panenské plásty, ne moc dlouho. Totálně mi je sežral zavíječ a ještě mu to nestačilo a prožral se skoro i přes styrodurovou stěnu. A pak že panenské voští nežere. I když je účelné vyrábět vše co nejlehčí, vyjímku tvoří pouze stříška, která je u mě současně i víko i horní uteplení. Když se přidá trochu dřeva a navrch přivaří Ipa vše podstatně ztěžkne a vítr nemá šanci. Přehazovat cihly šutry apod, hrozně to zdržuje. Kameny střední velikosti po sjednocení střech používám pouze jako jednoduché značky. První střechu odnesu na konec včelnice, střechy přehazuju a u posledního úlu nasadím tu první. Každá minuta dobrá. Zdraví R. S.

střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho tam ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit ,schovaný nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....

to už pak je ale tumida . ta žere všecno krom včelaře )-( Ale kdo ví :-))
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: st?echy
> Datum: 29.9.2008 08:45:19
> ----------------------------------------
> střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho tam
> ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit ,schovaný
> nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....
>
>
>

Chtěl bych se zeptat, jak střechy řešíte? Mám langstrothy a na posledním nástavku fólii, střechu z plechu a uteplení polystyrenem. Řeším, jak se zbavit přes zimu fólie, aby mi nežraly ten polystyren. Přemýšlím o nějaké odvětrané střeše. Díky za typy.

Dobrý den
docela dobrá střecha kde se hlavně nesráží voda múže být úplně jednoduchá

jako uteplivka je použit pruh bílé geotextilie o vyšší gramáži cca 4x přeloženy vznikne tak uteplivka a síle asi 2 cm-neplesniví,nevlhne,docela dobře izoluje a nežerou ji ani škvoři

pod uteplivkou je na horních loučkách položená paropropustná jutová folie,potom co ji včely olepí propolisem ja téměř nezničitelná

vlastní střecha je z rámu přesahující nástavek,na rámu jsou
uzší !! slabá prkénka s mezery po délce alespoň l cm !! kudy to krásně větrá a zároveň vytvoříte vhodné prostředí pro chov spoustu dalšího hmyzu

úplně navrchu mám vyzkoušenou lepenku s vrstvou hliníku,bohužel už se to u nás nevyrábí,ale může tam být
plech,nebo lino....

ne všechno na tom je samozřejmě úplně OK,do uteplivky se částečně chytají včely, ale hlavně když položíte folii přímo
na rámky vytvoří se ideální prostředí pro rozvoj zavíječe
pro včely vznikne prostor, který nemůžou řádně čistit
trochu se to dá vylepšit neoškrabáváním voskových nástaveb
na horních loučkách a tím ,že v létě když tam je medník jsou tam jen panenské rámky a po zbytek sezony se na horní
nástavek položí ještě mřížka v rámu/bezfalcové nástavky/

je to asi moje první střecha, která po pěti letech provozu
je pořád skoro jako nová včetně uteplivky.

Mám dotaz, když se tady mluví o střechách, jak kdo máte stříšku na úlu
přesazenou nad předek a zadek úlu, aby při šikmém dešti nenamokaly čelní a
zadní stěna? Nebo je lepší se na namokání čelní a zadní stěny vykašlat a
jako stříšky dělat jen krabice akorát na půdorys nastavku?
Momentálně používám kusy plechů zatížené kameny, ale stříšky plánuji.
Používáte někdo stříšky jako podložky pod odkládané nastavky se včelami nebo
používáte speciální podložku, třeba sololit nebo jen fólii položenou na zem?

díky

R. Polášek

Jinak s tím voskem to potvrzuji, když nemají bílkoviny, sežerou klidně i
vystavenou mezistěnu nebo navrtají i vytavený vosk, hlavně pokud není
oškrábaný od nečistot.. Nastavky nežerou, ale když se zakuklují, dělají si
úkryty a jsou schopny zahryzat se do louček rámků i do stěn dřevěných
nastavků, do pěnových ještě o to víc.

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 29, 2008 8:45 AM
Subject: Re: střechy


> střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho
tam
> ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit
,schovaný
> nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....

Mam oboje, presazene i ty co se nyni vetsinou vyrabeji - tj. cca o 5cm vetsi nez je vnejsi rozmer nastavku, ktere zapadnou na nastavek a plni funkci utepleni strupku (3cm polyst.), odpada problem s leteckymi dny :-)

Na to zda na nastavek prsi ci ne neberu (zatim) jako rozhodujici, myslim ze natrenemu nastavku to tolik nevadi. Vetsi problem je asi vlhko zevnitr, kde to nenatiram.

Vsimam si zejmena manipulace se strechou, presazene strechy jsou z prken a jsou tezke jako ... a chce to vice mista mezi uly atd... Reseni je pouzit jine materialy (slabsi prkna, sololit apod.), ale to je pro me zbytecne slozite.

T.H.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: střechy
> Datum: 29.9.2008 09:48:52
> ----------------------------------------
> Mám dotaz, když se tady mluví o střechách, jak kdo máte stříšku na úlu
> přesazenou nad předek a zadek úlu, aby při šikmém dešti nenamokaly čelní a
> zadní stěna? Nebo je lepší se na namokání čelní a zadní stěny vykašlat a
> jako stříšky dělat jen krabice akorát na půdorys nastavku?
> Momentálně používám kusy plechů zatížené kameny, ale stříšky plánuji.
> Používáte někdo stříšky jako podložky pod odkládané nastavky se včelami nebo
> používáte speciální podložku, třeba sololit nebo jen fólii položenou na zem?
>
> díky
>
> R. Polášek
>
> Jinak s tím voskem to potvrzuji, když nemají bílkoviny, sežerou klidně i
> vystavenou mezistěnu nebo navrtají i vytavený vosk, hlavně pokud není
> oškrábaný od nečistot.. Nastavky nežerou, ale když se zakuklují, dělají si
> úkryty a jsou schopny zahryzat se do louček rámků i do stěn dřevěných
> nastavků, do pěnových ještě o to víc.
>
> ----- Original Message -----
> From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, September 29, 2008 8:45 AM
> Subject: Re: střechy
>
>
> > střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> > řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> > nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho
> tam
> > ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit
> ,schovaný
> > nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> > problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> > jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> > schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> > hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....
>
>
>
>

Na úlech mám víka z vyřazených sporáků na 11 rámkový tenkostený úl adamcovy míry sedí jak (_!_) na hrnci :-)

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: střechy
> Datum: 29.9.2008 09:48:52
> ----------------------------------------
> Mám dotaz, když se tady mluví o střechách, jak kdo máte stříšku na úlu
> přesazenou nad předek a zadek úlu, aby při šikmém dešti nenamokaly čelní a
> zadní stěna? Nebo je lepší se na namokání čelní a zadní stěny vykašlat a
> jako stříšky dělat jen krabice akorát na půdorys nastavku?
> Momentálně používám kusy plechů zatížené kameny, ale stříšky plánuji.
> Používáte někdo stříšky jako podložky pod odkládané nastavky se včelami nebo
> používáte speciální podložku, třeba sololit nebo jen fólii položenou na zem?
>
> díky
>
> R. Polášek
>
> Jinak s tím voskem to potvrzuji, když nemají bílkoviny, sežerou klidně i
> vystavenou mezistěnu nebo navrtají i vytavený vosk, hlavně pokud není
> oškrábaný od nečistot.. Nastavky nežerou, ale když se zakuklují, dělají si
> úkryty a jsou schopny zahryzat se do louček rámků i do stěn dřevěných
> nastavků, do pěnových ještě o to víc.
>
> ----- Original Message -----
> From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, September 29, 2008 8:45 AM
> Subject: Re: střechy
>
>
> > střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> > řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> > nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho
> tam
> > ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit
> ,schovaný
> > nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> > problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> > jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> > schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> > hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....
>
>
>
>

Na úl mi stačí dřevo,
ale na víko, to by se mi líbilo. :-)
------
A ještě mě napadlo - termokomora na ztekucování medu.

A koukám do jednoho katalogu a možná nejsem první. :-)

Karel

PavelHolub:...Chcete-li někdo vyrábět úly ze styroduru, doporučuji jedině sendvičocvé desky ALP
-----
A jak se tak pohybuje cena?

Karel