78210

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

--- 6. 6. 2003
RE: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů

No to je sice pravda, co píšeš, ale jsme v České republice, konference je
také v češtině, tak proč nepoužívat diakritiku ? Navíc i linux a unix si s
tím dovede poradit, když je pro toto nakonfigurován. Takže nevím, proč se
rozčilovat ...
A co se týká pana Billa Gatese - já osobně bych se na něj nezlobil - dělá
byznys a tam jsou tvrdé lokty potřeba. Ale vždyť se také říká: Nic netrvá
věčně ...

Zdeněk Čejka

> -----Original Message-----
> From: Arnošt Hrdina [mailto:arnost.hrdina/=/ais.cz]
> Sent: Friday, June 06, 2003 12:57 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů
>
> To zkreslení není jiným programem, ale tím , že ne všichni používají
> rádoby
> geniální výtvory mistra Billa Gatese. Jsou i jiné systémy, než nám tento
> pán
> svojí agresivní obchodní politikou vnutil. Stejně tak nám vnutil i textový
> kód - nebo pro počítačníky kódovou stránku windows 1250, když předtím svůj
> předešlý výtvor latin2.
> Přitom jiné systémy využívají světové uznávané normy ISO, které většině
> výrobců různých systémů vyhovují a striktně je dodržují (na rozdíl od
> firmy
> Microsoft řečeného pána).
> Takže podle mého názoru není standardní to co používá máte vy na počítači
> a
> v ČR možná používá většina uživatelů, ale to, co vyhovuje mezinárodním
> úmluvám a normám. A tam Microsoft pokulhává.
> Takže já osobně nepíšu do Předmětu diakritiku, protože ne všechny systémy
> jí
> rozumějí.
>
> Web je koneckonců založen na protokolu TCP/IP a to byl standard operačních
> systému (OS) typu UNIX, jež byl dávno před sítěmi typu Novell , nebo
> windows.
> Velké servery používají povětšinou OS typu UNIX ( hodně rozšířený je
> "Linux"
> ... proč? Je zadarmo!).
> A proto ne všechny mail servery se dokážou s kódovou stránkou 1250 poprat.
> Pokud napíšete prostý text, je tento text ve smyslu e-mail přenosu jen
> potud, pokud nepoužijete diakritiku.
> Použití diakritiky vyžaduje speciální přístup nejen odesílacího programu,
> ale i všech serverů i koncového přijímacího programu.
>
> Takže vaše reklamace nepatří sem,ale na výrobce vašeho operačního systému.
> My co máme windowsy jsme totiž v internetu jaksi "na návštěvě".
>
> Microsoft má problémy s kompatibilitou (podpoře všech svých verzí odsdola
> nahoru) svých vlastích programů, natož jiných firem. Zřejmě je to jeho
> megalomanstní a ne zrovna fér strategie, že vymýšlí nestandardní normativy
> a
> obchodní politikou donutí ostatní je přijmout a podporovat. Tím jsou ale
> ostatní firmy v nevýhodě a uživatelé též.
> To že užíváte Microsoft je vaše rozhodnutí. Potom ale musíte vědět, že
> jste
> ve světě a moci Microsoftu a nebudete nikdy zcela kompatibilní s World
> Wide
> Web.
>
> Ale poradím vám! Změňte si při čtení dopisu s "rozsypaným čajem" kódovou
> stránku (Menu nahoře: Formát->Kódování ->) na Středoevropské (ISO) a
> dostanete se do standardu.
>
> Hezký den!
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emil" <knopf/=/volny.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 05, 2003 1:24 AM
> Subject: Re: Ăhyn vÄelstiev - CR
>
>
> Dostávám ve Vašem sdělení nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů.
> Na co jste zase šoumeni přešli ve psaní zpráv. Je to hezké, že používáte
> nových programů, ne všichni jsme na ně zařízeni a bylo by hezké, zůstat u
> pravidel konference.Jinak pana Lněničku pozdravuji a přeji jemu i svazu
> hodně úspěchů a děkuji mu za dosavadní informace. Emil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3189


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Pavel Prchal --- 6. 6. 2003
Re: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů

Kratce neagresivne
Je velmi doporucenhodne pouzivat pro kodovani diakritiky (hackycarky)
1. kodovani ISO-8859-2 , protoze je ISO
2. nebo WIN-1250 protoze je nejrozsirenejsi

Tyhle dve kodove stranky by mela umet dobre zobrazit drtiva vetsina
mailovych klientu.

Pokud jde o Subject / Vec , ja zde taky nepouzivam "dia", ale je to
mozne a opet velka vetsina klientu to prezvykne. Ale primlouval bych se
za Subjecty "bezdia"

Pokud jde o kodovani utf8 , ve kterem prave zminovany prispevek byl, je
to problem, protoze je prece jen trosku nezvykle a kazdy mailer si s tim
neporadi, ja jsem p. Lnenickovi psal a on odpovedel, ze on posila v
kodovani ISO, ale jeho klient se pri psani odpovedi "prizpusobil" a
zakodoval to do utf 8

Mozna me doplni nebo upravi spravce.

Zdravi PP.


Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz wrote:

>No to je sice pravda, co píšeš, ale jsme v České republice, konference je
>také v češtině, tak proč nepoužívat diakritiku ? Navíc i linux a unix si s
>tím dovede poradit, když je pro toto nakonfigurován. Takže nevím, proč se
>rozčilovat ...
>
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3192


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Baudis Jan P. --- 9. 6. 2003
Re[2]: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů

Srdečně zdravím všechny konferující včelaře!

Ohledně problému s českou a slovenskou diakritikou v některých
příspěvcích.

V tomto konkrétním případě (Úhyn včelstiev - ČR, 9.5.2003), který
vzbudil v konferenci pozornost, vznikl problém takto:

někteří lidé používají k "e-mailování" služeb zahraničních mailserverů
("yahoo.com" "mail.com" a další vetšinou končící na "com"). E-mailová
adresa tohoto člověka pak končí /za zavináčem/ na "yahoo.com"
"mail.com" apod.

Pokud tento člověk píše a posílá svůj e-mail přes webové rozhraní
těchto mailserverů (tedy nikoliv svým mailovacím software, který má
nainstalovaný doma na počítači), pak by si měl uvědomit, že toto
zahraniční webové rozhraní

neumí českou a slovenskou diakritiku !!!

Takže pokud svůj e-mail napíšete na webovém rozhraní těchto
zahraničních mailserverů, musíte psát bez diakritiky! V opačném
případě dorazí takto napsaný e-mail s nekorektně zobrazenými českými
či slovenskými písmeny.

Aby vámi napsaná česká či slovenská diakritika doputovala do místa
určení v pořádku, musejí být (mj.) splněny tyto dvě podmínky:

1.) v e-mailu musí být diakritika správně kódována a

2.) způsob tohoto kódování musí být správně uveden v hlavičce e-mailu
(hlavička je: neviditelná část každého e-mailu obsahující údaje o
odesílateli, adresátovi, datum, předmět a další zajímavosti).

Zahraniční webový mailer mailserveru však neoznačí Váš dopis jako
psaný českou či slovenskou diakritikou (jak by to mohl vědět, že
používáte zrovna česká či slovenská písmena?) a do hlavičky napíše
např. toto:

text/plain; charset=us-ascii

což (zjednodušeně řečeno) znamená, že dopis neobsahuje diakritku ale
jen písmena bez háčků a čárek. (Software, který přijme takový mail, už
pak většinou nezkoumá, jestli je kódování diakritiky v ISO nebo CP
1250 nebo v Unicode, ale zobrazí znaky podle americké tabulky znaků).

Může se také stát, že e-mail sice obsahuje diakritiku správně
kódovanou, jenže odesílací software v hlavičce toto kódování neoznačí,
takže se diakritika správně nezobrazí...

To je případ, kdy 9.5.2003 do konference poslal jeden z účastníků
příspěvek z adresy: cscipion/=/yahoo.com tohoto znění:

> Čo je pravdy na údajne obrovskom úhyne včelstiev v
> Českej republike - dávali to u nás v televízii. Vraj
> budú aj niľšie poľnohospodárske výnosy v dôsledku
> nedostatku včelstiev a nedostatočného opelenia.

Z výše uvedených důvodů diakritika neprošla v pořádku, a navíc
(protože e-mail příspěvku nemá správně označeno kódování diakritiky,
ale má tam od webového maileru yahoo uvedeno "charset=us-ascii", tak
při dalších odpovědích na tento příspěvek a následných jeho citacích v
dalších e-mailech se diakritika ještě dále progresivně hroutí do úplné
nemožnosti a nečitelnosti (viz další příspěvky a reakce na tento
příspěvek) - viz např.:

> Eo je pravdy na údajne obrovskom úhyne veelstiev v
>> > Eeskej republike - dávali to u nás v televízii. Vraj
>> > budú aj ni31ie poľnohospodárske výnosy v dôsledku
>> > nedostatku veelstiev a nedostatoeného opelenia.
>>


======================================

Omlouvám se za poněkud delší vysvětlení tohoto problému. Chtěl jsem
jen, aby všichni účastníci pochopili, že v konferenci není možné z
naší strany tomuto jevu zabránit, a že je potřebné, aby každý účastník
konference sám (dle vlastních možností a sil) dbal na to, aby jeho
e-maily odcházely se správně kódovanou diakritkou, anebo (pokud
používá zahraniční webové rozhraní nějakého mailserveru či používá-li
mailovací software nezvládající správně češtinu resp. slovenštinu),
vyhnul se českým a slovenským písmenům a psal bez diakritiky.

=====================================

Ad: Předmět

Co se týče psaní "předmětu" (resp. "subjectu" či "tématu") příspěvku,
prosíme, abyste jej

psali bez diakritky (tedy bez hacku a carek).

Kódování češtiny (či slovenštiny) v textu předmětu je totiž zase jiná
kapitola a její univerzální vyřešení je zatím problém.


Přeji nám všem, aby se nám -- navzdory trnité spletité houštině
různých kódování češtiny -- české znaky na monitorech nakonec přece
jen správně zobrazily.

Hodně medu všem. (Na Benešovsku mi meduje les - a jak! Jdu vytáčet.)


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3218


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
ČSV - Odborné oddělení --- 9. 6. 2003
Obeznik 3/2003

Právě jsem dal na svazovou stránku text nového oběžníku číslo 3/2003,
který podrobněji opisuje, co se děje ohledně jednání o příspěvku na
obnovu včelstev po zimě 2002/2003.

Přímý odkaz: http://81.0.228.38/attachments/ob303.pdf

S pozdravem

Lněnička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3219


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Michal Pol --- 9. 6. 2003
Re: Obeznik 3/2003


Odkaz na pdf s informacemi není funkční.

Pol

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3220


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Michal Pol --- 9. 6. 2003
Re: Obeznik 3/2003

Omlouvám se, chyba byla u mě. Odkaz je funkční.

Pol

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3221


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
ČSV - Odborné oddělení --- 10. 6. 2003
RE: Obeznik 3/2003

Změnil jsem to na rft formát

Přímý odkaz: http://81.0.228.38/attachments/ob3_03.rtf

S pozdravem

Lněnička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3227


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Arnoąt Hrdina --- 6. 6. 2003
Re: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů

Koneckonců ostré lokty jak vidět v konečném důsledku působí problémy
samotným uživatelům.
Já osobně bych radši, kdyby ho pár soudů umravniko a donutilo používat
standardy.
Důledek toho je, že uživatele nezajímá problém, který způsobil výrobce. Chce
jen, aby mu počítač chodil a nakonec za to může programátor a nikoli původce
problémů.
Koneckonců by si internet a potažmo uřivatel němusel neusále dělat těžkou
hlavu se zavirovanými počítači.
Ale je to debata na platformu počítačové konference a ne na včelařskou
konferenci.

Nakonec Evropská unie je též o standardech a normách a ne jen o dotacích.
Takže asi vědí jaké problémy způsobují atypy. (Tím nechdi říct, že mě EU
nějak uchvacuje).

Arnošt

----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 06, 2003 1:23 PM
Subject: RE: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů


No to je sice pravda, co píšeš, ale jsme v České republice, konference je
také v češtině, tak proč nepoužívat diakritiku ? Navíc i linux a unix si s
tím dovede poradit, když je pro toto nakonfigurován. Takže nevím, proč se
rozčilovat ...
A co se týká pana Billa Gatese - já osobně bych se na něj nezlobil - dělá
byznys a tam jsou tvrdé lokty potřeba. Ale vždyť se také říká: Nic netrvá
věčně ...

Zdeněk Čejka

> -----Original Message-----
> From: Arnošt Hrdina [mailto:arnost.hrdina/=/ais.cz]
> Sent: Friday, June 06, 2003 12:57 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů
>
> To zkreslení není jiným programem, ale tím , že ne všichni používají
> rádoby
> geniální výtvory mistra Billa Gatese. Jsou i jiné systémy, než nám tento
> pán
> svojí agresivní obchodní politikou vnutil. Stejně tak nám vnutil i textový
> kód - nebo pro počítačníky kódovou stránku windows 1250, když předtím svůj
> předešlý výtvor latin2.
> Přitom jiné systémy využívají světové uznávané normy ISO, které většině
> výrobců různých systémů vyhovují a striktně je dodržují (na rozdíl od
> firmy
> Microsoft řečeného pána).
> Takže podle mého názoru není standardní to co používá máte vy na počítači
> a
> v ČR možná používá většina uživatelů, ale to, co vyhovuje mezinárodním
> úmluvám a normám. A tam Microsoft pokulhává.
> Takže já osobně nepíšu do Předmětu diakritiku, protože ne všechny systémy
> jí
> rozumějí.
>
> Web je koneckonců založen na protokolu TCP/IP a to byl standard operačních
> systému (OS) typu UNIX, jež byl dávno před sítěmi typu Novell , nebo
> windows.
> Velké servery používají povětšinou OS typu UNIX ( hodně rozšířený je
> "Linux"
> ... proč? Je zadarmo!).
> A proto ne všechny mail servery se dokážou s kódovou stránkou 1250 poprat.
> Pokud napíšete prostý text, je tento text ve smyslu e-mail přenosu jen
> potud, pokud nepoužijete diakritiku.
> Použití diakritiky vyžaduje speciální přístup nejen odesílacího programu,
> ale i všech serverů i koncového přijímacího programu.
>
> Takže vaše reklamace nepatří sem,ale na výrobce vašeho operačního systému.
> My co máme windowsy jsme totiž v internetu jaksi "na návštěvě".
>
> Microsoft má problémy s kompatibilitou (podpoře všech svých verzí odsdola
> nahoru) svých vlastích programů, natož jiných firem. Zřejmě je to jeho
> megalomanstní a ne zrovna fér strategie, že vymýšlí nestandardní normativy
> a
> obchodní politikou donutí ostatní je přijmout a podporovat. Tím jsou ale
> ostatní firmy v nevýhodě a uživatelé též.
> To že užíváte Microsoft je vaše rozhodnutí. Potom ale musíte vědět, že
> jste
> ve světě a moci Microsoftu a nebudete nikdy zcela kompatibilní s World
> Wide
> Web.
>
> Ale poradím vám! Změňte si při čtení dopisu s "rozsypaným čajem" kódovou
> stránku (Menu nahoře: Formát->Kódování ->) na Středoevropské (ISO) a
> dostanete se do standardu.
>
> Hezký den!
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emil" <knopf/=/volny.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 05, 2003 1:24 AM
> Subject: Re: Ăhyn vÄelstiev - CR
>
>
> Dostávám ve Vašem sdělení nesrozumitelné sdělení, plné skreslených textů.
> Na co jste zase šoumeni přešli ve psaní zpráv. Je to hezké, že používáte
> nových programů, ne všichni jsme na ně zařízeni a bylo by hezké, zůstat u
> pravidel konference.Jinak pana Lněničku pozdravuji a přeji jemu i svazu
> hodně úspěchů a děkuji mu za dosavadní informace. Emil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3196


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu