Včelařská konference

Já mám zavedené, ze vychladlý blok vosku vytáhnu a pod tekoucí studenou
vodou rýzákem odru nejhorsí necistoty. Vosk teplý být nemuze, protoze by se
na rýzák necistoty lepily. Tyto necistoty jdou do odpadu. Zbytek potom
oskrábu nozem a tam by se skutecne hodilo trochu toho tepla, ale vubec to
není podmínkou. Vosk dávám chladnout prímo z vytavování parou v odstavovacím
hrnci, takze nic nyní neprevaruji, vrstva okartácovaných necistot je asi
milimetr, vrstva dalsích necistot, co je nutno oskrábat nozem je maximálne
dalsí milimetr. Potom uz je úplne cistý vosk. Tloustka voskového bloku bývá
tak 7 centimetru. Dríve z varáku jsem kdysi prevaril vosk a ten mel pod
sílou 10 centimetru vosku 2 centimetry necistot. Ty jsem oskrábal a s cílem
vytavit skutecne cistý vosk jsem zase prevaril. Zase tam byly 2 centimetry
necistot. Potretí zase 2 centimetry a tak jsem pochopil, ze ty "necistoty",
pokud se vosk s vodou varí, nejsou jenom "necistoty" ale tvorí je z velké
cásti emulgovaný vosk. Nozem oskrábané vysusené "necistoty", pokud se mi
zrovna sejde vosk vcelí a výroba vosku na stepování, dávám nyní do vosku na
stepování. Teda pokud se ukáze, ze oprava mého deravého odstavovacího hrnce
silikonovým tmelem bude i pri prevarování na hliníku drzet a hrnec si udrzí
tesnost, budu v tom dále pokracovat...

R. Polásek

----- Original Message -----
From: "Tomá? He?man" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "V?ela?ská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 06, 2009 12:02 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> Chci se na toto tema zminit o tom, ze je vhodne oriznout necisty jeste za
tepla - jde to pak s minimalni namahou. Rozehraty vosk s vodou pres
sitovinu vylit do nadoby, uteplit ji - cim to chladne pomaleji tim je to
cistejsi a pak jeste za tepla odriznout spodek s necistotama. Jinak kosilky
se vyplati vylisovat, alespon treba jen v sacku na vosk jeho stocenim,
pomackanim apod. Cim lepsi lisovani tim vetsi vyteznost - tolik moje mala
zkusenost.
>
> Ale jak bylo zmineno nema cenu prilis na tom ztracet cas, opakovane
roztaveni se mi nikdy moc nevyplatilo, tj. vysledek z druheho kola nebyl o
mnoho lepsi a srazka za vymenu bude vzdycky...
>
> T.H.

Má někdo zkušenosti s vytavováním rámků parou (parní vyvíječ)?Poraďte prosím jak na to,a jaké by byly pořizovací náklady oproti klasickému vařáku.

On Tuesday 06 of January 2009 22:09:10 Petr wrote:
> Má někdo zkušenosti s vytavováním rámků parou (parní vyvíječ)?Poraďte
> prosím jak na to,a jaké by byly pořizovací náklady oproti klasickému
> vařáku.

Zdravim,

jsou 2 cesty (hlavni) :

koupit na elektrinu za cca 5050 Kc + elektrina treba zde :
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/

nebo sehnat plastovy sud, vyvrtat diru, cena sudu cca 200 , jako zdroj pary
pouzit bud (jako ja ted) papinak - nahoru je pripojena teflonova hadicka na
peru misto toho regulatoru, nebo vyrobit vyvyjec pary na pevna paliva - na
parak pridelat nakou poklici a hadici,

nebo pokud jste fakt kutil (v sovetskem stylu) tak :
http://www.pchelovodstvo.info/foto/1024/inventar_4+.jpg


Jinak zkusenosti mam dobry a pri cene za vosk a me prace - proti klasickemu
varaku VELKA uspora casu a kvalita vosku podstatne lepsi. (konkurovat muze
jen slunecni tavidlo, ale musi prazit slunce ...... )


Honza

Stačí pořídit parní vyvýječ za cca a1700 (VP Ještěd, Liberec), rámky dávat do nástavků a nepořizovat plastovu nádobu. I toto řešení je webu Sedláčka popsáno a připadne mi pragmatičtější. Generátorem se nakonec dá pohánět i klasický pařák na vosk, o víkendu jsem to vyzkoušel a kromě počátečnímu problému s připojení přívodu páry vcelku pohoda.

vsusicky:
Stačí pořídit parní vyvýječ za cca a1700 (VP Ještěd, Liberec
-----
To se mi líbí, co nejmíň krámů.
Zvažoval jsem dřív pro toto řešení nákup polystyrénových nástavků. Ale je to vůbec nutné?
Stačil výkon, za jak dlouho byl nástavek vytavený, dělal jste to po jednom nástavku?
Jaká byla okolní teplota?

Dík za každou informaci.

Karel

Přátelé nic proti čistotě vosku nemám a také k vaším způsobům. Každý včelař se rád chlubí jak má čistý vosk na výměnu, ale ve finále je to stejné. Každý výkupce - zpracovatel vosku na mezistěny vám minimálně 3% z celkové váhy odečte na nečístoty. Takže stačí slunečné tavidlo a nebo klasika pařák na vosk !

"Přátelé nic proti čistotě vosku nemám a také k vaším způsobům. Každý včelař se rád chlubí jak má čistý vosk na výměnu, ale ve finále je to stejné. Každý výkupce - zpracovatel vosku na mezistěny vám minimálně 3% z celkové váhy odečte na nečístoty. Takže stačí slunečné tavidlo a nebo klasika pařák na vosk !"

Srážka 3% je minimální, takže určité minimální úrovně čistoty vosku je vhodné nějak přijatelně dosáhnout. Se sluněčním tavidlem a pařákem si nevystačí každý, vždy záleží na konkrétních podmínkách.
Sluneční avidlo je krásná věc, ale produktivita je nízká a navíc jeho použití je zpravidla možné v období, kdy má člověk zapotřebí dělat zcela jiné práce.
S pařákem je to podobné. Znamená to vyřezávat nebo vytavovat voští z rámků, což je časově pomerně náročná záležitost a čas jsou peníze. Času moc nemám, takže musím hledat produktivnější metodu a jako taková se mi elektrické vytavování líbí. Zatím s tím začínám. Zavrhnul jsem zakoupení celého kompletu, tj. generátor+plastová nádoba, protože pokus je cena kompletu kolem 4900,-Kč a samotný genrátor stojí 1640, tak se mi plastová nádoba zdá poněkud předražená. Samotná nová nádoba se dá sehnat do 1000,-Kč, takže vytvoření vypouštěcího otvoru, síta na dno a šroubení k připojení PG za 2000,-mi připadne docela drahé. Popis technologie má Sedláček na tomto odkazu http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1204645457, k vlastnímu odzkoušení jsem se zatím nedostal, PG jsem si pořídil na vánoce, přestavu o řešení s využitím nástavků mám vytvořenou.

vsusicky napsal:
> samotný genrátor stojí 1640,
...
> Popis technologie má Sedláček na tomto
> odkazu http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1204645457,

Můžu se zeptat, kde je parní generátor k mání za 1640 ? Díval jsem se na pár webech včelařských obchodů a všude je cena kolem 2500.

Díky za informaci,

Jiří Bořík

Že se do toho pletu, to je takový problém sehnat staré topné těleso kolem
2200 wattů třeba z automatické pračky, pozinkovaný plech a silnou pájku a
zabudovat to těleso do nádoby z toho plechu třeba na 10 litrů vody?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiri Borik" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 08, 2009 9:05 AM
Subject: Re: Cistenie vosku


> vsusicky napsal:
> > samotný genrátor stojí 1640,
> ..
> > Popis technologie má Sedláček na tomto
> > odkazu http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1204645457,
>
> Můžu se zeptat, kde je parní generátor k mání za 1640 ? Díval jsem se na
> pár webech včelařských obchodů a všude je cena kolem 2500.
>
> Díky za informaci,
>
> Jiří Bořík

Radim Polášek napsal(a):
> Že se do toho pletu, to je takový problém sehnat staré topné těleso kolem
> 2200 wattů třeba z automatické pračky, pozinkovaný plech a silnou pájku a
> zabudovat to těleso do nádoby z toho plechu třeba na 10 litrů vody?

Ale jistě to jde udělat, ale chce to trochu řemeslné zručnosti... Navíc se mi nelíbí kovová nádoba s vodou a elektřina dohromady. Přeci jen se mi ten plast zdá bezpečnější.

Jiří Bořík

To sice není problém, ale vyvíječ má špičkovou automatiku a jakmile dojde voda nebo se zvýší teplota okamžitě vypíná a to už sesmolit amatérsky problém je. Navíc letování nádrží není zas tak jednoduché jak Radim popisuje a má to své zákonitosti, které je třeba dodržet, protože 220 V je vedle a mokro pod nohama..... Tak ať vás to nepotká. Zdraví R. Stonjek

On Thursday 08 of January 2009 09:05:24 Jiri Borik wrote:
> vsusicky napsal:
> > samotný genrátor stojí 1640,
>

zdravim,
obavam se, ze to bude pouze internetova informace, vetsina int. obchodu ma
vyvyjec v nabidce, bohuzel ho nikdo nedodava, byl totiz puvodne urcen na
odstranovani tapet a jak jsem se dozvedel (pred rokem), ted leti nejaky
tekuty pripravek, tak uz tapetari ten parni nechteji. takze mimo znackovych
s cenama kolem 5000 je to nedostatkove zbozi.

Honza

Honzo v téhle nabídce stojí 1630kč, ale to už vám tu někdo psal.Jediný rozdíl je že má vršek na nalévaní vody z červeného plastu a pan Sedláček zeleného a samozřejmě cenový rozdíl.
http://www.vpjested.cz/vcelarske-potreby/katalog-vcelarske-potreby/08-prace-s-voskem/




zdravim,
obavam se, ze to bude pouze internetova informace, vetsina int. obchodu ma
vyvyjec v nabidce, bohuzel ho nikdo nedodava, byl totiz puvodne urcen na
odstranovani tapet a jak jsem se dozvedel (pred rokem), ted leti nejaky
tekuty pripravek, tak uz tapetari ten parni nechteji. takze mimo znackovych
s cenama kolem 5000 je to nedostatkove zbozi.

Honza

Parní vyvíječ mám doma 2 sezóny a jsem s ním max. spokojen. Za 1600,-Kč nádoba s hadičkou, vlastně je to taková větší varná konvice, nic složitého. Výhoda je, že sám po vyvaření vody vypne. Vyvaření 10 rámků mi trvá max. 1 hod. / podle barvy souší /. Bednu jsem si udělal dřevěnou - něco jako uzavřený nástavek. Domnívám se, že to byla jedna z lepších investic. Sl. tavidlo, které mám také je tak na tavení vosku do 5 včelstev.

Ve starém smaltovaném prádelním kotli zpracuji 200 plástů + víčka a divočinu, při spotřebě 2 -3 travných košů dřeva. Přitom stačím rámky i očistit celá tato operace trvá přibližně 4 hodiny a mám vytaveno něco kolem 15 kg vosku. Na druhyý den to znovu přetavím aby byl čistý a to trvá tak 2 hodiny Nebylo by pro vás lepší vyměnit staré plásty za mezistěny rovnou


Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Standa Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cistenie vosku
> Datum: 08.1.2009 19:21:05
> ----------------------------------------
> Parní vyvíječ mám doma 2 sezóny a jsem s ním max. spokojen. Za 1600,-Kč
> nádoba s hadičkou, vlastně je to taková větší varná konvice, nic složitého.
> Výhoda je, že sám po vyvaření vody vypne. Vyvaření 10 rámků mi trvá max. 1
> hod. / podle barvy souší /. Bednu jsem si udělal dřevěnou - něco jako
> uzavřený nástavek. Domnívám se, že to byla jedna z lepších investic. Sl.
> tavidlo, které mám také je tak na tavení vosku do 5 včelstev.
>
>
>

Ja tiez prechadzam na el. prud. Mne drevo samo nepride do pajty a
vhodnejsie ho spalim v chalupe, kde i 2kW ohrievac robi problemy. Myslim
si, ze i zhananie, dovoz a priprava dreva potrebuje svoj cas.
Samozrejme su s tym aj ine starosti, ktore pri el. vytavovani nebudem
poznat.

Vojto
----------
www.inPage.sk â?? Domena, webhosting, e-mail a seo od 3 Sk/denne.

Dneska mi přišel z vpjested.cz objednaný vyvíječ páry. Cena je 1630 včetně DPH plus stovka poštovné a balné. To je znatelně méně než v jiných českých včelařských obchodech. Jak už zde bylo uvedeno, konstrukce je jednoduchá (nádoba s topným tělesem, tepelná pojistka, přetlaková pojistka), snad nic, co by se mělo hned porouchat. Uvidíme...

Koukal jsem se podle typového označení "wec dec200" na internetu a cena při objednání venku by byla ještě výrazně nižší, třeba na http://www.brico.be/wabs/fr/catalogue/p488696/detapisseuse-dec200.do stojí 30 euro.

Ještě ke zkušenostem - loni jsem měl půjčený slabší vyvíječ páry (asi 1200 W) a šlo to s ním docela dobře. Vytavil jsem asi 70 rámků, jedna várka 8 rámků trvala něco přes půl hodiny. Velký vliv má zateplení, taková deka přehozená přes celou sestavu dělá divy.

Jako hlavní výhodu vidím minimalizaci specializovaných "krámů" které zabírají místo. Kromě vyvíječe potřebuju akorát čtvercové umyvadlo na rozměr nástavku (a to se dá použít ještě třeba při krmení). Pak už vezmu jen dva úlové nástavky, víko a síťovinu z řídkého pytle na zachycování spadaných košilek. Sestaví se to za chvilku a běží to samo...

Jiří Bořík

Mám ještě přislábeno, že se mi během 14 dnů zeptají výrobce na množnost samostatného dodání hadičky (koncoky se závitem) kterou se vpouští pára do nádoby nebo nástavku.

Před vánocem jsem PG za tuto cenu v Ještědu zakoupil+ poštovné. Platil jsem předem. Trochu jim apikace na objednávání zlobí ale jsou velice ochotní. A dí se to vyřídit telefonicky.

ěNeco jsem již uvedl, takže doplním o první zkušenost s pohonem pařáku na vosk pomocí elektrivkého PG. Zkoušel jsm to z toho důvodu, že mám doma cca 15 kg vyřezaného voští. Mám sice na stanovišti dřeva na otop přebytek, ape času se nedostává. Takže jsem to odzkoušel v prádelně. Teplota v místnosti tak kolem 12°C. naplnění pařáku standardně, používám sáček, tekže se ve vytaveném vosku neobjevují větší nečistoty. Problém byl připojení přívodní hadice páry. Původní představa že se koncovka vejde do plnícího otvoru byla lichá, koncovka má větší průměr. Nakonec jsem to nakolene sbastlil s využitím trubkového nástrčkového klíče (na 6 šrouby) délky cca 8cm, izolepy a utešněním kouskem hadru. Samotný pařák jsem neuteploval, voští jsem dával suché. Vosk začal téci asi po 30 minutách. Cca každou hodinu jsem doplňoval PG vroucí vodou v množstvé kolem 3 litrů do nádoby PG se vejde odhadem 5-až 6 litrů vody, příkon 1900w a principienně je to na bázi varné konvice(použá běžná topná spirála 2kw). Po dobu té hodiny jsem se věnoval jiné činnosti, před doplněním vody jsem voští vylisoval a lis opět povolil. Od 9:00 do cca 17:00 jsem takto vytavil odhadem 6=7 kg vosku. Za tu dobu v pařáku nakondezoval asi 1=1,5l vody. Zatím stručně vše. Cílový stav je ovšem vytavování přímo z rámků umístěných v nástavcích.

Vše jsou peníze. Skuste si spočítat čás při tavení voštín a hlavně elektrickou energií a dospějete k názoru, že tavit tímto způsobem - elektrikou je velíce drahé. Samozřejmě, že pokud budu tavit voští staré, které se nezmačkně ani po šlapnutí, asi do těch 3% se nedostanu. Voštíny po třech létech používání patří do vařáku. Žel to mnoho včelařu neděla a pak se diví, že tam mají nosematozu, zvápenatění atd. Zdravé silné včelstvo dokáže za sezónu vyprodukovat cca 1 kg vosku a to stačí na obměnu vždy jedného nástavku. Pokud by mi nekdo chtěl tvrdit, že produkce vosku má nějaký dopad na výnos medu, tak ať si nejdřív prostuduje literaturu Veselý a kolektiv.s

Když vezmu 4kč za 1 kwh,tj. 8kč za hodinu tak je to za 1O hodin 80,-Kč. Z těch 10 hodin mohu dělat nejméně 8 hodin něco jiného než přikládat pod kotel na vyvaření vosku. Na kolik si ceníte 8 hodin své práce?? Já určitě na více než 80,-Kč.

Dovolím si upozornit na matematickou nesrovnalost v tom, co si myslíte o výsledné spotřebě kWh. Asi nejpřesnější by mohlo být udělat dva záznamy elektroměru. Jeden mezi 9-17 hodinou bez vyvíječe a druhý s vyvíječem a potom z hodnoty s vyvíječem odečíst běžnou spotřebu. Mám obavy, že tu vodu jste také ohříval dalším příkonem a zapomněl jste k těm 80 Kč přičíst dalších minimálně 80.+-.

Náklady při 8 hodinách (9-17) tedy činí více než 100Kč na 6-7kg vosku což souhlasí s mými závěry o používání el. energie při tavení a čištění. U mne by byla taková těžba dražší než při ohřevu dřevem. Za cca 10 000,- (jestli přidám dvě nuly k Vašemu výsledku) mohu sedět u tohoto klávesnice třetinu zimy s teplem z plynu. Dřeva totiž je v lese na mé tavení vosku kolem úlů dostatek a s cestou ke včelám je doprava "zdarma". Ohniště mám na velké kusy, takže k rozřezání cca 1 plnometru na 200 kg vosku, ani nepočítám 2 litry benzinu a oleje. Nádoba k ohřenu je 200 litrů.

Z toho je možné usoudit, že el. vyvíječ páry je v součtu výhodnější pro malé včelaře, kde vlastně ani nejde počty a pár korun. U mne je to pochopitelné, že si musím rozmyslet jestli budu v profitu nebo budu platit za něco zbytečně hodně.

P. Sušický, asi bych zvolil cestu k zateplení tavné plastové nádoby, přidal teploměr pro kontorolu a standardizaci a tím výrazně snížil ty časy a spotřebu páry.


..........

vsusicky:
>Zkoušel jsm to z toho důvodu, že mám doma cca 15 kg vyřezaného voští.

Vosk začal téci asi po 30 minutách. Cca každou hodinu jsem doplňoval PG vroucí vodou v množstvé kolem 3 litrů do nádoby PG se vejde odhadem 5-až 6 litrů vody, příkon 1900w a principienně je to na bázi varné konvice(použá běžná topná spirála 2kw). Po dobu té hodiny jsem se věnoval jiné činnosti, před doplněním vody jsem voští vylisoval a lis opět povolil. Od 9:00 do cca 17:00 jsem takto vytavil odhadem 6=7 kg vosku.<

vsusicky:
Re: Cistenie vosku
>Když vezmu 4kč za 1 kwh,tj. 8kč za hodinu tak je to za 1O hodin 80,-Kč. Z těch 10 hodin mohu dělat nejméně 8 hodin něco jiného než přikládat pod kotel na vyvaření vosku. Na kolik si ceníte 8 hodin své práce?? Já určitě na více než 80,-Kč.<

Ano máte pravdu, že jsem nepočítal spotřebu na přivedení vody do varu, kterou se PG doplňuje, ale nebude to 100% nárůst jak uvádíte (2 varné konvice po 1,7 uvařím tak za 10 minut, tj, když to zaokrouhíl tak 10x doplňuji vodu, tj. celkem cca 2 h při 2 kw příkonu varné koncice, tedy 4 kWhx4,-Kč,-Kč=16,-kč ne 80,-Kč jak uvádíte).
Také netvrdím, že je to vhodné vždy a pro každého, opravdu záleží na konkrétních podmínkách a možnostech a také jak píšete také o zpracovávaném množství.
To co jsem popisoval byly zkušenosi z prvního pokusu na které se někdo v konferenci někdo ptal a náklady byly spíše pro ilustraci.
Také vím, že se zateplením by se efektivita celého procesu zlepšila. Jak jsem ale uváděl, nepoužíval jsem plastovou nádobu ale pařák na vosk, který jsem při tomto pokusu rovněž nezateploval a protože cílem je zpracování celých rámků v polystyrénových nástavcích. Zateplováním pařáku při zpracování zbývajícího voští asi nebudu zabývat, nebo jen z experimentálních důvodů.

Takže si neodporujeme. Ta cena 80Kč za 10 hodin byla Vaše. Náklady na energii zůstávají ale ve výsledku přibližně stále na stejné úrovni.

8 hodin x4 kWh x 4Kč je takřka 100Kč

K nástavcům. Chtěl jsem reagovat ihned, ale polystyren má v závislosti na případném plnivu nebo barvě, teplotu tavení (deformuje se to) někde kolem 80 - 90 °C.(pára je 100 a více) Minerální vata není také vhodná kvůli kontaminaci. Vhodnější se mi zdají textilní nebo kombinace polystyrenu s textilním uteplením, které se připení na nádobu nebo tenkostěnný nástavek.

Viděl jsem i video na toto téma s dřevěnným nástavkem na internetu od někoho kdo to už zkoušel.
Odkaz:
http://www.youtube.com/watch?v=9B31PT5fBPM

........
Ano máte pravdu, že jsem nepočítal spotřebu na přivedení vody do varu, kterou se PG doplňuje, ale nebude to 100% nárůst jak uvádíte (2 varné konvice po 1,7 uvařím tak za 10 minut, tj, když to zaokrouhíl tak 10x doplňuji vodu, tj. celkem cca 2 h při 2 kw příkonu varné koncice, tedy 4 kWhx4,-Kč,-Kč=16,-kč ne 80,-Kč jak uvádíte).
vsusicky>Také netvrdím, že je to vhodné vždy a pro každého, opravdu záleží na konkrétních podmínkách a možnostech a také jak píšete také o zpracovávaném množství.
To co jsem popisoval byly zkušenosi z prvního pokusu na které se někdo v konferenci někdo ptal a náklady byly spíše pro ilustraci.
Také vím, že se zateplením by se efektivita celého procesu zlepšila. Jak jsem ale uváděl, nepoužíval jsem plastovou nádobu ale pařák na vosk, který jsem při tomto pokusu rovněž nezateploval a protože cílem je zpracování celých rámků v polystyrénových nástavcích. Zateplováním pařáku při zpracování zbývajícího voští asi nebudu zabývat, nebo jen z experimentálních důvodů.<

Ano v podstatě je to tak, nejsme v rozporu. O variantě vytavování v kotli přímo na stanovišti jsem také uvažoval, ale zatím jsem jednak nesehnal vhodnou nádobu a navíc po sérii krádeží je cesta na stanoviště vždy malé stěhování. Ne, že bych se tomu takto úplně vyhnul ale zatím se mi zná relativně snadnější převážet rámky než sud nebo kotel. Je to trochu o těch místních podmínkách a také o množství. Můžete přiblížit Vaši technologii a podělit se o nějaké zkušenosti?

vsusicky:>Můžete přiblížit Vaši technologii a podělit se o nějaké zkušenosti?<
.........
Rozvařit a odseparovat. Separaci dělám nad varem a to přes sítko s kličkou. Ikdyž se to zdá nepochopitelné jak mohu dělat se stakily voskového materiálu se sítkem a rukou, zatím je to nejlepší při mém porovnávání při těžbě vosku. Nerezový vařák co jsem kupoval u p. Buriana asi před 4mi lety jsem vloni podaroval menšímu včelaři. Nebyl nejhorší ale malý. Kontinuální řešení je dobré řešení. Zkoušel jsem i odšťavňovací mlýnek podle fotek tuším na n-vcelari.cz, ale ten má jisté nedostatky okolo přípravy směsi co se doní leje. Měl jsem ji předělanou na vrtačku s regulací. Nedostatek v mlýnku dle mých poznatků tkví v tom, že rozdrtí košilky, které pojmou určité množství vosku, které nelze potom oddělit. Také se nesmí v žádném případě s kaší před mletím míchat, ale voskovou čepici při varu jen jemně zatláčet do vody. Také se nesmí voda varem válet přes vosk. Získávání vosku je při rozvařování v kotli umem. Těžba ručním lisování na horké desce (podobné valše) nebo na sítu nad varem je zatím nejefektivnější a rychlá. (ta valcha je vidět a používá se snad i dnes ještě v Polsku, viděl jsem ji ve skanzenu u p. Kašteleviče ve Strožích)

Ve Vašem případě bych volil malý přenosný kotlík a nějaký zavěšený PVC pytel (např. ušitý z nějaké ubrusoviny) s přetlakovým otvorem dole k vypouštění a uzaviratelnou kšicou pro páru zvrchu.. Takový pytlík na páru na dílo s rámky si po separaci složíte a nemusíte se oněj moc starat. Snad jen chránit před myšmi a sluncem.

GUPA. Díky za info. Musím si to trochu přebrat, ale ještě se ozvu. Buďto zde na konferenci, nebo nějak jinak. Také díky za odkaz na video. Je tam toho ke skouknutí více.

>Můžete přiblížit Vaši technologii a podělit se o nějaké zkušenosti?<
-----------------------------------------------------------
Vosk vyvařuji v garáži. Používám kotel z nerezu. Materiál, odřezky plechu jsem zakoupil v kovošrotu. Kotel jsem původně připravoval pro sterilizaci nástavků parafinem. Zde tavím vosk z celých rámků (je zachováno drátkování). Pod kotlem topím velkým propanbutanovým hořákem Mewa(9 KW). Když se již začne dělat souvislá vrstva vosku (kaše)na hladině a košilky se lepí na rámky, vybírám je sítkem (kuchyňské na cezení nudlí) a tuto "kaši" překládám do vařáku vybaveného okenní síťovinou (na mouchy). To zopakuji tak čtyřikrát, poté síťovinu zatočím aby se vešla do koše vařáku a nasadím víko a pomalu vylisuji. Vařák jsem doplnil topným tělesem z aut. pračky a zapínám podle potřeby, to znamená, že topné těleso neohřívá po "celý den". Boilerový termostat jsem zrušil - je nepotřebný. Po vylisování zůstane špalek košilek. Takto postupuji dokud nevyvařím postupně veškeré plásty. Letos jsem vyvařovol 183 plástů za cca 5 hodin a odložil 5 špalků košilek. To ale není celý potřebný čas. Zhruba (sítkem)vyčištěný vosk v kotli nechám pomalu zchladnout přikrytý poklicí do druhého dne. Do kotle vkládám mřížku z hliníkového plechu, kterou rozdělím vosk na hladině na 9 dílů, kostek o hraně cca 15 x 10 x 5 - 8 cm. Druhý den vylisované špalky košilek opět rozvařím v kotli a opět vylisuji v síťce. Z vařáku již nevyjímám pevný špalek košilek nýbrž pouze suchou rozpadající se drť. Tak získám ještě asi jednu šestinu vosku, který by ve špalcích jinak přišel vniveč. Nechci tvrdit, že košilky jsou již prosté vosku. Zcela určitě by se ještě nějaký vosk dal průmyslovým způsobem získat. Tato operace trvá cca dvě hodiny. Po zchladnutí do druhého dne získaný vosk zbavím hrubých nečistot ze spodků vychladlých kostek a spodků koláčů vosku získaného z vařáku. Tento relativně čitý vosk v kotli opět přetavím, cca 2 hodiny. Kotel po odstavení a vložení mřížky opět přikryji poklicí a navíc ještě plachtou. Vosk chladne nejméně 36 hodin. Tedy vlastně dva dny. Po zchladnutí kostky vyjmu z kotle a oškrabu nečistoty, ktré ještě sedimentovaly na spodcích kostek. Vytavený vosk má na povrchu barvu mírně nahnědlou jako velmi bílá káva, na řezu je ale jasně žlutý. Vodu používám z vodovodního řádu. Dešťovku v dobu, kdy vyvařuji nemám, obvykle neprší. Takto tavím vosk již třetím rokem. Před tím jsem tavil pouze vyřezané dílo ve vařáku.
JK

Kotel z nerezu je svařovaný nebo pájený ? Děkuji.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 09, 2009 10:08 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> >Můžete přiblížit Vaši technologii a podělit se o nějaké zkušenosti?<
> -----------------------------------------------------------
> Vosk vyvařuji v garáži. Používám kotel z nerezu. Materiál, odřezky plechu
> jsem zakoupil v kovošrotu. Kotel jsem původně připravoval pro sterilizaci
> nástavků parafinem. Zde tavím vosk z celých rámků (je zachováno
> drátkování). Pod kotlem topím velkým propanbutanovým hořákem Mewa(9 KW).
> Když se již začne dělat souvislá vrstva vosku (kaše)na hladině a košilky
se
> lepí na rámky, vybírám je sítkem (kuchyňské na cezení nudlí) a tuto "kaši"
> překládám do vařáku vybaveného okenní síťovinou (na mouchy). To zopakuji
> tak čtyřikrát, poté síťovinu zatočím aby se vešla do koše vařáku a nasadím
> víko a pomalu vylisuji. Vařák jsem doplnil topným tělesem z aut. pračky a
> zapínám podle potřeby, to znamená, že topné těleso neohřívá po "celý den".
> Boilerový termostat jsem zrušil - je nepotřebný. Po vylisování zůstane
> špalek košilek. Takto postupuji dokud nevyvařím postupně veškeré plásty.
> Letos jsem vyvařovol 183 plástů za cca 5 hodin a odložil 5 špalků košilek.
> To ale není celý potřebný čas. Zhruba (sítkem)vyčištěný vosk v kotli
> nechám pomalu zchladnout přikrytý poklicí do druhého dne. Do kotle vkládám
> mřížku z hliníkového plechu, kterou rozdělím vosk na hladině na 9 dílů,
> kostek o hraně cca 15 x 10 x 5 - 8 cm. Druhý den vylisované špalky košilek
> opět rozvařím v kotli a opět vylisuji v síťce. Z vařáku již nevyjímám
pevný
> špalek košilek nýbrž pouze suchou rozpadající se drť. Tak získám ještě asi
> jednu šestinu vosku, který by ve špalcích jinak přišel vniveč. Nechci
> tvrdit, že košilky jsou již prosté vosku. Zcela určitě by se ještě nějaký
> vosk dal průmyslovým způsobem získat. Tato operace trvá cca dvě hodiny. Po
> zchladnutí do druhého dne získaný vosk zbavím hrubých nečistot ze spodků
> vychladlých kostek a spodků koláčů vosku získaného z vařáku. Tento
> relativně čitý vosk v kotli opět přetavím, cca 2 hodiny. Kotel po
odstavení
> a vložení mřížky opět přikryji poklicí a navíc ještě plachtou. Vosk
> chladne nejméně 36 hodin. Tedy vlastně dva dny. Po zchladnutí kostky vyjmu
> z kotle a oškrabu nečistoty, ktré ještě sedimentovaly na spodcích kostek.
> Vytavený vosk má na povrchu barvu mírně nahnědlou jako velmi bílá káva, na
> řezu je ale jasně žlutý. Vodu používám z vodovodního řádu. Dešťovku v
dobu,
> kdy vyvařuji nemám, obvykle neprší. Takto tavím vosk již třetím rokem.
Před
> tím jsem tavil pouze vyřezané dílo ve vařáku.
> JK

>Kotel z nerezu je svařovaný nebo pájený ? Děkuji.
R. Polášek<
-----------------------------------------------------------
Svařovaný.
JK

Já mám kolego obdobný postup vyvařování vosku jako Vy pouze s tím rozdílem,
že rámky vyvařuji ve 20 l smaltovaném hrnci. V něm se dá na jednu várku
vyvařit 10 rámků 39 x 24. Vyvařenou "kaši" zednickou fankou naleji do vařáku
k dalšímu vyvaření. Mezi tím v hrnci připravuji další dávku. Pod vařákem a
pod hrncem topím propanbutanovým hořákem o výkonu 3 kW. Příště chci použít
smaltovaný hrnec o objemu 40 l (pro lepší rozvaření voští). Po zkušenosti
musí být hrnec řádně upevněn (pěkně jsem se opařil). Zdraví HaF

http://img1.imgup.eu/vyvarovani_vosku_3.jpg


----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, January 09, 2009 10:08 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> >Můžete přiblížit Vaši technologii a podělit se o nějaké zkušenosti?<
> -----------------------------------------------------------
> Vosk vyvařuji v garáži. Používám kotel z nerezu. Materiál, odřezky plechu
> jsem zakoupil v kovošrotu. Kotel jsem původně připravoval pro sterilizaci
> nástavků parafinem. Zde tavím vosk z celých rámků (je zachováno
> drátkování). Pod kotlem topím velkým propanbutanovým hořákem Mewa(9 KW).
> Když se již začne dělat souvislá vrstva vosku (kaše)na hladině a košilky
> se
> lepí na rámky, vybírám je sítkem (kuchyňské na cezení nudlí) a tuto "kaši"
> překládám do vařáku vybaveného okenní síťovinou (na mouchy). To zopakuji
> tak čtyřikrát, poté síťovinu zatočím aby se vešla do koše vařáku a nasadím
> víko a pomalu vylisuji. Vařák jsem doplnil topným tělesem z aut. pračky a
> zapínám podle potřeby, to znamená, že topné těleso neohřívá po "celý den".
> Boilerový termostat jsem zrušil - je nepotřebný. Po vylisování zůstane
> špalek košilek. Takto postupuji dokud nevyvařím postupně veškeré plásty.
> Letos jsem vyvařovol 183 plástů za cca 5 hodin a odložil 5 špalků košilek.
> To ale není celý potřebný čas. Zhruba (sítkem)vyčištěný vosk v kotli
> nechám pomalu zchladnout přikrytý poklicí do druhého dne. Do kotle vkládám
> mřížku z hliníkového plechu, kterou rozdělím vosk na hladině na 9 dílů,
> kostek o hraně cca 15 x 10 x 5 - 8 cm. Druhý den vylisované špalky košilek
> opět rozvařím v kotli a opět vylisuji v síťce. Z vařáku již nevyjímám
> pevný
> špalek košilek nýbrž pouze suchou rozpadající se drť. Tak získám ještě asi
> jednu šestinu vosku, který by ve špalcích jinak přišel vniveč. Nechci
> tvrdit, že košilky jsou již prosté vosku. Zcela určitě by se ještě nějaký
> vosk dal průmyslovým způsobem získat. Tato operace trvá cca dvě hodiny. Po
> zchladnutí do druhého dne získaný vosk zbavím hrubých nečistot ze spodků
> vychladlých kostek a spodků koláčů vosku získaného z vařáku. Tento
> relativně čitý vosk v kotli opět přetavím, cca 2 hodiny. Kotel po
> odstavení
> a vložení mřížky opět přikryji poklicí a navíc ještě plachtou. Vosk
> chladne nejméně 36 hodin. Tedy vlastně dva dny. Po zchladnutí kostky vyjmu
> z kotle a oškrabu nečistoty, ktré ještě sedimentovaly na spodcích kostek.
> Vytavený vosk má na povrchu barvu mírně nahnědlou jako velmi bílá káva, na
> řezu je ale jasně žlutý. Vodu používám z vodovodního řádu. Dešťovku v
> dobu,
> kdy vyvařuji nemám, obvykle neprší. Takto tavím vosk již třetím rokem.
> Před
> tím jsem tavil pouze vyřezané dílo ve vařáku.
> JK
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3755
> (20090109) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Chtěl bych se zeptat na zkušenosti s el. pařákem / tzv. rychlovarnou konvicí s hadičkou na páru/ na vosk. Po spaření souší mi zůstávají košilky s nějakým procentem vosku. Zkoušel to někdo ještě převařovat, případně lisovat ? Jaká je možná další výtěžnost z těchto košilek?

Další možností je pak chemická extrakce ale ten vosk již není vhodný pro včely

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Standa Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cistenie vosku
> Datum: 10.1.2009 15:34:11
> ----------------------------------------
> Chtěl bych se zeptat na zkušenosti s el. pařákem / tzv. rychlovarnou
> konvicí s hadičkou na páru/ na vosk. Po spaření souší mi zůstávají košilky
> s nějakým procentem vosku. Zkoušel to někdo ještě převařovat, případně
> lisovat ? Jaká je možná další výtěžnost z těchto košilek?
>
>
>

Další možností je extrakce nějakým rozpouštědlem. Chemická se nedá přímo
říkat, protože rozpouštědlo v voskem nereaguje, nejedná se o chemický děj,
ale o fyzikální děj. Tam je problém, že rozpouštědlo by s voskem vymylo ze
zbytků i další nežádoucí látky, minimálně barviva, takže vosk by byl
mimořádně tmavý. Asi kdyby měl někdo k dispozici metráky a tuny zbytků z
vytavování vosku ročně, nějaká aparatura na toto by se mohla zaplatit.
Použitelných metod by se určitě našlo hodně, asi by to ale všechno skončilo
na ekonomice kvůli nízkým cenám včelího vosku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 10, 2009 5:00 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


Další možností je pak chemická extrakce ale ten vosk již není vhodný pro
včely

Pepan

Další možností je pak chemická extrakce ale ten vosk již není vhodný pro včely

Pepan

Chemická extrakcia sa robí pomocou benzínových pár. Kde sa dá použiť extrahovaný vosk neviem, ale vo včelárstve je absolútne neprijateľný.

třeba napouštění dřeva a jiých výrobků, leštěnky, na kožené výrobky, ve
slévárenství jako "ztracený vosk"...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 10, 2009 5:48 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> Další možností je pak chemická extrakce ale ten vosk již není vhodný pro
> včely
>
> Pepan
>
> Chemická extrakcia sa robí pomocou benzínových pár. Kde sa dá použiť
> extrahovaný vosk neviem, ale vo včelárstve je absolútne neprijateľný.

Jaká je možná další výtěžnost z těchto košilek?

Ešte raz vstúpim do tejto diskusii. Každý, kto chce získavať vosk v domácich pomeroch, by si mal položiť otázku, je môj zisk dostatočný, aby som mohol ,al pocit dobre vykonanej práce.Ak ten zisk je pod určitou hranicou rentabilnosti, mal by s tým prestať a zvoliť inú lepšiu metódu získavania vosku, alebo celkom s tým prestať a odniesť či poslať vyradené plásty do výrobne.
Čo je hranica rentabilnosti? Pokúsim sa to na svojich výsledkoch, ktoré považujem za dostočné.

Na 1kg Ms v miere "B" rozmery 250x400 mm, pripadne 12 ks Ms
Včely do vystavaných 12 oplástov vložili 1000g:12= 83 g a to musíte brať akom fakt, lebo včely tento vosk vložia do novej Ms, alen to je zisk čo včely vyprodukujú navyše.
Ja získam z jedného vyradeného plásta v priemere 135g surového vosku, teda som z každého vyradeného plástu v priemere získal 52g surového vosku, ktorý včely vložili do stavby nového plástu zo svojej produkcii. Je to dobrý výťažok na jeden vytavený plást.

Vtedy včelár so svojou prácou a výťažkom môže byť spokojný zo ziskom vosku a jeho práca je rozumne vložená do svojej technológii.
V mojom prípade je celkový výťažok 1520g surového vosku (vosk sa musí ešte čistiť), teda výťažok je 1/3 na vložený vosk zabudovaný do medzistienok. Ak je ten zisk vyšší, tým pre včelára prijateľnejší. treba zobrať do úvahy aj fakt, že zasielanie vyradených plástov nie je zadarmo a hotový vosk je v menšom objeme, poštovné je výhodnejšie..

>Čo je hranica rentabilnosti?<
----------------------------------------------------------
Je to otázka vlastních možností ve zpracování, nebo možností zpracování v místní ZO kde to funguje, nebo dohadování s poštovním úřadem, který ne každou zásilku chce přijmout a dále zda vyřezané plásty cestou nesežere motýlice. Samozřejmě, že je vše jinak, pokud mám zpracovatele vosku za humny. Vosk mohu také spálit nebo jej nechat sežrat motýlicí, jak se někdy u některých "také včelařů" děje.

Mne tato diskuse vyprovokovala k tomu, že jsem začal být zvědavý na to kolik a za kolik je to letos u mne. Tak jsem vzal váhu, zašel do magacínu a zde jsou výsledky:
Ze 183 plástů 42 x 17 cm jsem vytavil 13,97 kg vosku, který je připravený k distribuci. Tento vosk je dotován 147 mezistěnami 40 x 13 cm v celkové hmotnosti 6,82 kg. Dále včely vystavěly 36 plástů ve stavebních rámcích. To znamená, že včely použily ke stavbě plástů 7,15 kg vlastního vosku na uvedených 183 plástů.

Při přepočtu činí vytavený vosk 76,34 g na jeden plást rámkové míry 42 x 17cm , z toho je váha dodané mezistěny 46,4 g a včelami dodaný vosk 39,7 g. Tyto údaje se shodují s tím co uvedl ve svém příspěvku př. Turčáni pokud uvážíme, že používá rámkovou míru s téměř dvojnásobnou výškou než je zde uvedená. Pozn.: "Pokud při přepočtech narazíte na nesrovnalost v hodnotě 17 g, tato je způsobena volnou stavbou na stavebních rámcích, 20%".

Na toto množství vosku jsem spotřeboval el. energii za 18,50 Kč (počítáno teoreticky - nikoli odečtem) a plyn PB za 83 Kč (zjištěno vážením lahve a cenou plynu), tedy spotřeba energií činí 101,50 Kč ??? Dále jsem spotřeboval celkem 12 hod. času.

Za to jsem získal (včely vyrobily), čistý výnos vosku pokud uvažujeme cenu 80,- Kč/kg ve výši 470,50 Kč - to znamená můj hodinový plat je nižší než plat uklízečky - činí 39,21 Kč/hod. Do toho není započítána amortizace (odpisy) zařízení a použitých prostor. Mám se však dohadovat s poštou? S každým trochem vážit cestu ke zpracovateli? Motýlice je hladová. A tak tavím, tavím. Ještě, že nerezový kotel kterým vyvařuji plásty, používám také na svaření medoviny. Alespoň je více využitý, a při popíjení medoviny z vlastního medu mohu lépe uvažovat o ekonomice včelařského provozu. Mimochodem, zaznamenali jste již, že dny se nám pomalu prodlužují?
JK

Jaká je možná další výtěžnost z těchto košilek?
Nejde mi o hranici rentabilnosti, jen jsem se zajímal, kolik procent vosku zůstává v košilkách po použití pařáku a kolik ho lze ještě získat vyvařením a lisováním. Po vypaření je vidět, že poté co košilky vychladnou tak ztuhnou, což znamená že nějaký vosk tam zůstává.
Jinak vozit, nebo posílat 100 souší také není zábava / balení, převoz /. Navíc při porovnání: za kilo mezistěn zaplatím při výměně 1 kg vosku 25 kč. Samotné mezistěny bez výměny stojí 140 kč/kg. Zde už se vyplatí souše zpracovat.

Zdravím přátelé.Jen přidám ceny mezistěn z výrobny Stražisko:výměna 1kg vosku za ms : 32 Kč za kilo ms a prodej ms 180 Kč za kilo ms.A po chystaném zdražení elektřiny to určitě míň nebude !?A obligátní 3% z váhy vosku vám strhnou také,ikdyž máte vosk čistý a sterilizovaný kyselinou sýrovou.Takže se přikláním k názoru máli cenu ztrácet čas a úsilí s čištěním vosku.

No, kyselinu sýrovou já moc nepoužívám. Vždycky je mně líto toho sýru, a
kromě toho sýr je dneska dost drahý.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 11, 2009 8:09 PM
Subject: Re: Cistenie vosku


> Zdravím přátelé.Jen přidám ceny mezistěn z výrobny Stražisko:výměna 1kg
> vosku za ms : 32 Kč za kilo ms a prodej ms 180 Kč za kilo ms.A po
chystaném
> zdražení elektřiny to určitě míň nebude !?A obligátní 3% z váhy vosku vám
> strhnou také,ikdyž máte vosk čistý a sterilizovaný kyselinou sýrovou.Takže
> se přikláním k názoru máli cenu ztrácet čas a úsilí s čištěním vosku.

Jen tak pro zajímavost : totéž provozuji třetím rokem v sudu na med 280 kg bez újmy na kvalitě vosku.

17:00 jsem takto vytavil odhadem 6=7 kg vosku. Za tu dobu v pařáku
> nakondezoval asi 1=1,5l vody. Zatím stručně vše. Cílový stav je ovšem
> vytavování přímo z rámků umístěných v nástavcích.

Já bych chtěl vidět, jestli někdo už parou v nástavcích vytavuje, jak potom
takový běžný dřevěný nástavek po pár vytavování vypadá. Podle mně to je
slepá ulička, za cenu problematického zjednodušení těžby vosku se horkou
parou a vlhkostí po pár takových vytavování nastavek zničí.

R. Polášek

Sedlášek doporučuje nástavky z polystyrénu. I kdybych je měl jen pro ento účel ze styroduru vyrobit, tak se to vyplatí.