78207

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

LB (90.176.54.176) --- 20. 2. 2009
Přířezy 45x17

Dobrý den, nemáte nějaký tip na dobrého dodavatele přířezů?
Nevíte někdo, kde se vzala tato rámková míra? Zdědil jsem včely před 15 lety a vždy jsem si myslel, že je to Langstroth - ten je ale 159mm...Dík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34312


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (85.132.159.239) --- 20. 2. 2009
Re: Přířezy 45x17

Nevíte někdo, kde se vzala tato rámková míra?
______________________________________________________________

Že by úl Slezan? ( tenkostěnný nízkonástavkový úl s patry na 12 rámků 45x17 cm )

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 20. 2. 2009
Re: P???ezy 45x17

Slezan býval 24 x 17 za mých mladých let Hospodařil na ním můj děda

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P???ezy 45x17
> Datum: 20.2.2009 18:53:28
> ----------------------------------------
> Nevíte někdo, kde se vzala tato rámková míra?
> ______________________________________________________________
>
> Že by úl Slezan? ( tenkostěnný nízkonástavkový úl s patry na 12 rámků 45x17
> cm )
>
> S pozdravem M. Václavek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34316


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 20. 2. 2009
Re:P???ezy 45x17

Ono to s tím Langstrotem není tak jednoduché Prohlédneme li si různé světové katalogy tak zjistíme , že se používá několik délek rámků a to od 441 mm až po 450 mm délky 448 je jen převod z palců na mm V Evropě se ustálilila míra metrická zaokrouhlená na celé cm tj. 450 mm a zrovna tak je to i s výškou. Takže v případě tohoto úlu se příliš nedá hovořit o světovosti. I naše Adamcova míra je právě jednou z modifikací přechodu na tento způsob včelaření v Amerikánech.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: LB <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: P???ezy 45x17
> Datum: 20.2.2009 18:01:53
> ----------------------------------------
> Dobrý den, nemáte nějaký tip na dobrého dodavatele přířezů?
> Nevíte někdo, kde se vzala tato rámková míra? Zdědil jsem včely před 15
> lety a vždy jsem si myslel, že je to Langstroth - ten je ale 159mm...Dík
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34318


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
KaJi (88.103.157.154) --- 20. 2. 2009
Re: P???ezy 45x17

se používá několik délek rámků a to od 441 mm až po 450 mm délky 448 je jen převod z palců na mm
-----
448mm měří právě ten amerikánský Langstroth. A pokud někdo nevěděl, že obměřuje palcovou míru, tak to prostě změřil jako 450mm. 2mm je běžná tolerance při práci se dřevem, respektive při běžné výrobě úlů. Nebo to neviděl jako problém.
Slezan vznikal za socialismu, takže v té době si asi těžko mohl požádat okresního tajemníka o výjezdní doložku a jet se podívat, jak to tam ve světě dělají. A představa, že by si někdo dovážel z USA rámky a rámková krmítka byla šílená. Takže proč honit milimetry, když nás od dovozu dělila dobře bráněná vlasti hráz. Prostě se asi řeklo, že to bude 45cm a dobře se to pamatovalo.
A 12 rámků prý používal už Farrar. Je to čtverec, vnitřek 465*465.
Jako Dadant systém to zkouší snad Dol. Já mám dost díla už postaveno v 10rámkových nástavkách a v dílně první čela pro 12rámků 45*30. Takže na jaře překládám první včelstva. Doufám. :-))

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34319


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek (e-mailem) --- 21. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17

Popis Langstrothu je třeba na
http://www.n-vcelari.cz/lagstrothuv-system.htm

Adamcova míra snad měla vzniknout ze tří úzkovysokých rámků šířky 13 a výšky
24 položených k sobě, ty se snad měly používat původně jako úprava pro
rozběrné dílo do klátů a později v úzkovysokých zadem přístupných almárkách.
S langstrothy a obecně "Amerikány" nemá míra 39x24 nic společného, Adamcův
rámek byl vytvořen pro zadováky, cílem bylo podle mého názoru zmenšit počet
rámků ve včelstvu a umožnit v omezených prostorech včelínů nebo včelníků
vytvoření až 3 řad úlů nad sebou.

Ćistě pro informaci, používá někdo do Langstrothu jinou výšku rámku než ty
standartizované? ( 137, 159, 185, 232, 285, )

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 20, 2009 7:57 PM
Subject: Re:P???ezy 45x17


Ono to s tím Langstrotem není tak jednoduché Prohlédneme li si různé světové
katalogy tak zjistíme , že se používá několik délek rámků a to od 441 mm až
po 450 mm délky 448 je jen převod z palců na mm V Evropě se ustálilila míra
metrická zaokrouhlená na celé cm tj. 450 mm a zrovna tak je to i s výškou.
Takže v případě tohoto úlu se příliš nedá hovořit o světovosti. I naše
Adamcova míra je právě jednou z modifikací přechodu na tento způsob
včelaření v Amerikánech.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34325


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 21. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17

Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu Míra byla navržena na využití plástů ze tří u nás tehdy nejvíce používaných úlů , to Moravský, Slezký a¨Německý stojan všechny měly právě délku 24 cm ÚL Hospodář byl navržen z 2 " prken nebo izolovaný z 3 - 6 cm izolací a měly po vzoru Amerikánů odnímatelné dno.
Dnešní prodávané úly nejsou vlastně nic jiného než zcizený nápad
Bohužel se právě tyto úly neujaly a začal se vyrábět Budečák. Z celého toho nápadu zůstala je ta míra 39 x 24

Pepan

------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:P???ezy 45x17
> Datum: 21.2.2009 12:03:57
> ----------------------------------------
> Popis Langstrothu je třeba na
> http://www.n-vcelari.cz/lagstrothuv-system.htm
>
> Adamcova míra snad měla vzniknout ze tří úzkovysokých rámků šířky 13 a výšky
> 24 položených k sobě, ty se snad měly používat původně jako úprava pro
> rozběrné dílo do klátů a později v úzkovysokých zadem přístupných almárkách.
> S langstrothy a obecně "Amerikány" nemá míra 39x24 nic společného, Adamcův
> rámek byl vytvořen pro zadováky, cílem bylo podle mého názoru zmenšit počet
> rámků ve včelstvu a umožnit v omezených prostorech včelínů nebo včelníků
> vytvoření až 3 řad úlů nad sebou.
>
> Ćistě pro informaci, používá někdo do Langstrothu jinou výšku rámku než ty
> standartizované? ( 137, 159, 185, 232, 285, )
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, February 20, 2009 7:57 PM
> Subject: Re:P???ezy 45x17
>
>
> Ono to s tím Langstrotem není tak jednoduché Prohlédneme li si různé světové
> katalogy tak zjistíme , že se používá několik délek rámků a to od 441 mm až
> po 450 mm délky 448 je jen převod z palců na mm V Evropě se ustálilila míra
> metrická zaokrouhlená na celé cm tj. 450 mm a zrovna tak je to i s výškou.
> Takže v případě tohoto úlu se příliš nedá hovořit o světovosti. I naše
> Adamcova míra je právě jednou z modifikací přechodu na tento způsob
> včelaření v Amerikánech.
>
> Pepan
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (88.103.157.154) --- 21. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17

Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu
-------
mYSLÍM ŽE PÁR PĚKNÝCH A FAKTOGRAFICKÝCH ČLÁNKŮ BYLO V MODERNÍM VČELAŘI ROČNÍK 2004. bYLO TO PRÁVĚ 100 let od "sjezdu" českyých včelařů, kde Adamec přednesl nejméně 2 možnosti - první převzít originál, druhý byly právě ty tři voští na výšku. Pokud se nepletu, tak se hlasovalo a i návrhy snad byly předzpracovány v komisi. Takže Adamcova míra je spíš jen označení času,předsednictví než autora.
Úl navrhl a vyráběl někdo úplně jiný. Pro nezájem o Hospodář začal vyrábět pro české pokrokové včelaře Budečáky.
Tedy hybrid (spíše mutant) mezi almárkou a langstrothem. Osobně si myslím, že než budečák na plodiště a medník 39*24 byly ty původní almárky pro včely lepší.
V MV byl tehdy taky otiště dopis krajana, který včelařil v Jižní Africe a doporučoval právě vzorový nákup Langstrothů od Rootse do každého "kraje" a převzetí originálu.
Ale je to již tradicí, my se od nějakých emigrantů nenecháme poučovat. Svět se učí od nás a tak mu nyní nezbyde než převzít tu nejlepší ze světových měr. 39*24.
Jinak nás nikdy nedožene! :-)))

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34332


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 22. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17

Dneska nejdůležitější vlastnost úlu, to je schopnost nárazově pojmout velké
jednorázové snůšky, protože po zbytek roku se včely sotva uživí, a tím
udržet jakousi rentabilitu včelaření, tehdy byla úplně zbytečná. Při
tehdejším zemědělství musela být z plevelů v plodinách, na mezích, na
úhorech a různých pastvinách pro chudší být téměř souvislá snůška od dubna
po září, takže stačilo co 14 dní, tři týdny vybírat včelstva a vytáčet med.
Roje byly spíše vítanou možností ke zvýšení počtu včelstev než problémem.
Při takovém včelaření je prakticky jedno, jestli se včelaří v nástavkovém
úlu nebo zadováku. Nástavkový úl Hospodář, pravděpodobně násobně dražší než
zadovák a tehdy obtížně vyrobitelný doma sliboval životnost venku těch 10 -
15 let a pod přístřeškem podobným, pod jakým se dávaly kláty tak 25 let.
Zadovák na 2x12 rámků 39x24 umístěný v krytém včelíně sliboval životnost
50 - 100 let a při umístění úlů v řadách nad sebou sliboval z jednoho metru
čtverečního kryté plochy včelína výnos 50 - 100 kg medu. Když se k tomu
ještě připočte to, že na většině našeho území se odjakživa včelařilo v
klátech, které jsou přirozeně zadovákovými úly, jenom na malém území, kde
nebyly lesy, se dělaly úly z prstenců z proutí nebo slámy, tudíž přirozeně
nástavkovými úly a "staří zkušení" ve vedení jednotlivých včelařských
spolků, kteří o tom rozhodovali, asi většinou začínali na těch klátech, je
jasné, že nástavkové včelaření tehdy nemělo šanci.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 21, 2009 8:37 PM
Subject: Re: Re:P???ezy 45x17


> Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu
> -------
> mYSLÍM ŽE PÁR PĚKNÝCH A FAKTOGRAFICKÝCH ČLÁNKŮ BYLO V MODERNÍM VČELAŘI
> ROČNÍK 2004. bYLO TO PRÁVĚ 100 let od "sjezdu" českyých včelařů, kde
Adamec
> přednesl nejméně 2 možnosti - první převzít originál, druhý byly právě ty
> tři voští na výšku. Pokud se nepletu, tak se hlasovalo a i návrhy snad
byly
> předzpracovány v komisi. Takže Adamcova míra je spíš jen označení
> času,předsednictví než autora.
> Úl navrhl a vyráběl někdo úplně jiný. Pro nezájem o Hospodář začal vyrábět
> pro české pokrokové včelaře Budečáky.
> Tedy hybrid (spíše mutant) mezi almárkou a langstrothem. Osobně si myslím,
> že než budečák na plodiště a medník 39*24 byly ty původní almárky pro
včely
> lepší.
> V MV byl tehdy taky otiště dopis krajana, který včelařil v Jižní Africe a
> doporučoval právě vzorový nákup Langstrothů od Rootse do každého "kraje" a
> převzetí originálu.
> Ale je to již tradicí, my se od nějakých emigrantů nenecháme poučovat.
> Svět se učí od nás a tak mu nyní nezbyde než převzít tu nejlepší ze
> světových měr. 39*24.
> Jinak nás nikdy nedožene! :-)))
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34335


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 22. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17


Podívej ´ se do katalogů firem které vyrábí nebo lépe řečeno nabízí výrobky pro včelař každý národ má svoji národní míru jako standart A AŽPOTOM NÁSLEDUJÍ langtrosrot atd, Tady jde již jen o způsob včelaření a jedno na jakémkoliv rozměru rámků.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:P???ezy 45x17
> Datum: 21.2.2009 20:37:37
> ----------------------------------------
> Pan Adamec po vzoru amerikánů navrhl úl Hospodář o čtvercovém půdorysu
> -------
> mYSLÍM ŽE PÁR PĚKNÝCH A FAKTOGRAFICKÝCH ČLÁNKŮ BYLO V MODERNÍM VČELAŘI
> ROČNÍK 2004. bYLO TO PRÁVĚ 100 let od "sjezdu" českyých včelařů, kde Adamec
> přednesl nejméně 2 možnosti - první převzít originál, druhý byly právě ty
> tři voští na výšku. Pokud se nepletu, tak se hlasovalo a i návrhy snad byly
> předzpracovány v komisi. Takže Adamcova míra je spíš jen označení
> času,předsednictví než autora.
> Úl navrhl a vyráběl někdo úplně jiný. Pro nezájem o Hospodář začal vyrábět
> pro české pokrokové včelaře Budečáky.
> Tedy hybrid (spíše mutant) mezi almárkou a langstrothem. Osobně si myslím,
> že než budečák na plodiště a medník 39*24 byly ty původní almárky pro včely
> lepší.
> V MV byl tehdy taky otiště dopis krajana, který včelařil v Jižní Africe a
> doporučoval právě vzorový nákup Langstrothů od Rootse do každého "kraje" a
> převzetí originálu.
> Ale je to již tradicí, my se od nějakých emigrantů nenecháme poučovat.
> Svět se učí od nás a tak mu nyní nezbyde než převzít tu nejlepší ze
> světových měr. 39*24.
> Jinak nás nikdy nedožene! :-)))
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
KaJi (88.103.157.154) --- 22. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17

Podívej se do katalogů firem které vyrábí nebo lépe řečeno nabízí výrobky pro včelař každý národ má svoji národní míru jako standart A AŽPOTOM NÁSLEDUJÍ langtrosrot atd
----
No právě proto, že každý národ (alepoň tady v Evropě) má alespoň jednu národní míru (u nás i jednu federální) a pak až ten langstroth, tak první plast. rámek s mezistěnou u nás je právě pro ten Langstrot. Plastová mřížka je pro Langstroth (a národní míru po odříznutí) a plastové rámkové krmítko pro langstroth. Když do formy někdo dává své prachy, tak si pozorně spočítá návratnost. Smaozřejmě jsou státy, kde mají jen jeden úl a jednu míru a tam je to taky dobrá investice. Ale na naše národní míry by to byla pořádná a asi nenávratná investice.
I když kdyby se za těch 20Milionů nenávratné půjčky Včele nechalo udělat dvacet forem na národní míry, alepoň něco by z nich zůstalo:-))

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Gustimilián Pazderka (80.78.156.8) --- 23. 2. 2009
Re: Re:P???ezy 45x17

KaJi:>I když kdyby se za těch 20Milionů nenávratné půjčky Včele nechalo udělat dvacet forem na národní míry, alepoň něco by z nich zůstalo:-))<
..........

Hold vyšší zájem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 21. 2. 2009
Re: Přířezy 45x17

Asi by do úlů pasovaly klasické langstrotí rámky 448 x 168, to ale je nutno
vyzkoušet. Měly by být normálně v prodeji ve včelařských prodejnách. Já
osobně bych koupil pár kusů jako vzor a pak si doma udělal svou verzi. Jako
cenově výhodná verze by asi bylo nakoupit surové mokré dřevo, nechat několik
let někde pod střechou pořádně vyschnout a potom nechat z něho udělat
přířezy podle vzoru u nějakého místního dobrého stolaře. Je potom výhodné
topit dřevem, z metráků nenaštípaného palivového dřeva se potom vždy dá
vybrat pár kusů dobrých polen, které by neměl být problém někde dát
rozříznout na polotovar a po vysušení zpracovávat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "LB" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 20, 2009 6:01 PM
Subject: Přířezy 45x17


> Dobrý den, nemáte nějaký tip na dobrého dodavatele přířezů?
> Nevíte někdo, kde se vzala tato rámková míra? Zdědil jsem včely před 15
> lety a vždy jsem si myslel, že je to Langstroth - ten je ale 159mm...Dík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 34326


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu