Včelařská konference

Já se ptám, už po několikáté, co mně to bude stát, když bych se rozhodl
úplně vynechat Svaz a včelařit úplně mimo. Odpovědˇje stále léčení přes
Svaz, dotace přes Svaz. Nedá se asi nic dělat, je to marný, je to marný, je
to marný. Ty svazové klapky přes oči drží teda pořádně pevně!

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 11, 2009 8:25 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> Nevím proč, ale tak nějak mi vytanula na mysli jedna filmová hláška : Je
to
> marný, je to marný, je to marný ... :-)

RP:
Já se ptám, už po několikáté, co mně to bude stát, když bych se rozhodl
úplně vynechat Svaz a včelařit úplně mimo.
-------------------
Nebude to stát o nic víc.

Podle nějakých směrnic a dohod SVS -ČSV které snad stále platí si máte objednat léčivo a ZO je má dodat.
Dotaci taky musí zůčtovat- i na léčivo i na D1. Na to má ČSV taky dohodu a centrála na to snad ostává odměnu. Ž eto dělají dobrovolníci dole zadarmo je jeich dobročinnost, ale nic jiného jim nezbývá.

Takhle to platilo obecně, takže první objednávky lahvička a knoty stojí stovku. Když je dodá ZO tak je na to 70Kč dodtace. Někde vyberou rovnou jen 30 a dotaci si zůčtují, jinde přijde za rok zpět. Pod jedno balení se asi nikdo bavit nebude, ale v příštích letech to spláchne lahvička za 30Kč na 50 léčení.

Takže odpověď je do 16 včelstev asi 100Kč bez dotace.

To platilo všeobecně. ALe jak jsme říkal, u nás je (a možná i jinde) vyhláška, která je opsaná ze sedmdesátých let a tam se mluví o komisích při léčení. A to je půda neroraná.
Tam si to může podle mě každá ZO udělat jinak. V extrémním případě si každý čeln může napsat k nečlenovi cesťák a ještě nějakou tu hodinku á 500Kč. A protože jako napotvoru bude jen 9st. tak se sejdou ještě jednou a nečlena může jeho vzpurnost vyjít pěkně draho.

Ale do předloňska platilo i v naší vyhlášce že vše si dělá včelař, ZO dělá jen servis, vyhodnocuje nákazovou situaci atd.

Jinak to léčivo - celou sadu lahvička+papírky distribuuje firma co zásobuje léčivem veterinární doktory. Je to dražší o marže, ale možná to vyjde laciněji než jedno balení s balením z DOlu. To se dá taky na objednávku veterináře objednat přímo.

Takže ceny jsou snad jasné, teď zbývá nastudovat místní letošní vyhlášku a tam si počíst, zda je nařízen aerosol - a to může být drahé - to asi bude servis ZO a proč ne placený - a pak jestli tam máte ty komise atd. To je na vyhlášce, a tu by si měl každý včelař přečíst.

Na jednu stranu si člověk zaplatí servis u ZO ale ty peníze zůstanou dole, na druhé straně dostane celou dotaci 1D a neplatí z ní žádné příspěvky. Takže záleží na počtu včelstev.

Osobně se přimlouvám, že není marné něco z ušetřených člen. příspěvků dát jako sponzorský dar ZO. Ono ji z těch strhávaných peněz na čl.příspěvky snad zůstávají necelé 3Kč na včelstvo.
Takže když jim někdo nechá 5Kč, mají z něho dvojnásobek jak ze člena, když si udělá sám aerosol a necá jim celých deset Kč dotace na aerosol, tak je finančně 4x zajímavější jak člen, ke kterému musí jezdit všechno dělat. :-))

Karel

No jo - ale když on přítel Polášek nechce mít absolutně nic společného s ČSV
(nebo chce alespoň informaci, jak by to vypadalo, kdyby neměl) :-). Kdo dává
dotace, určuje podmínky, za kterých je dává. Pokud rozhodne, že jejich
zúřadování provede místní ZO, pak to tak musí být - jinak dotace nebudou.
Včelař na ně má sice nárok, ale nemá povinnosti je čerpat. Pokud bude chtít
splnit nařízenou "komisionalitu" léčení, pak v případě nevyužití ZO mu
skutečně může říci pouze pozvaný veterinář, kolik zaplatí. A nemá-li
nějakého opravdu dobrého známého, může to vyjít pěkně draho. Proto se mimo
jiné také prosazuje termín "ošetřování" a ne "léčení" včelstev, abychom
nemuseli zvát profesionály, Pokud by se tak stalo, dostali bychom se do
komerčního kolotoče veterinárních lékáren a veterinářů a peněženky by to
podstatně pocítily ...
Nejsem vševědoucí, mohu se jistě mýlit, domnívám se ale, že tady daleko od
pravdy nejsem ...
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 12, 2009 8:47 AM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


RP:
Já se ptám, už po několikáté, co mně to bude stát, když bych se rozhodl
úplně vynechat Svaz a včelařit úplně mimo.
-------------------
Nebude to stát o nic víc.

Podle nějakých směrnic a dohod SVS -ČSV které snad stále platí si máte
objednat léčivo a ZO je má dodat.
Dotaci taky musí zůčtovat- i na léčivo i na D1. Na to má ČSV taky dohodu a
centrála na to snad ostává odměnu. Ž eto dělají dobrovolníci dole zadarmo
je jeich dobročinnost, ale nic jiného jim nezbývá.

Takhle to platilo obecně, takže první objednávky lahvička a knoty stojí
stovku. Když je dodá ZO tak je na to 70Kč dodtace. Někde vyberou rovnou jen
30 a dotaci si zůčtují, jinde přijde za rok zpět. Pod jedno balení se asi
nikdo bavit nebude, ale v příštích letech to spláchne lahvička za 30Kč na
50 léčení.

Takže odpověď je do 16 včelstev asi 100Kč bez dotace.

To platilo všeobecně. ALe jak jsme říkal, u nás je (a možná i jinde)
vyhláška, která je opsaná ze sedmdesátých let a tam se mluví o komisích při
léčení. A to je půda neroraná.
Tam si to může podle mě každá ZO udělat jinak. V extrémním případě si každý
čeln může napsat k nečlenovi cesťák a ještě nějakou tu hodinku á 500Kč. A
protože jako napotvoru bude jen 9st. tak se sejdou ještě jednou a nečlena
může jeho vzpurnost vyjít pěkně draho.

Ale do předloňska platilo i v naší vyhlášce že vše si dělá včelař, ZO dělá
jen servis, vyhodnocuje nákazovou situaci atd.

Jinak to léčivo - celou sadu lahvička+papírky distribuuje firma co zásobuje
léčivem veterinární doktory. Je to dražší o marže, ale možná to vyjde
laciněji než jedno balení s balením z DOlu. To se dá taky na objednávku
veterináře objednat přímo.

Takže ceny jsou snad jasné, teď zbývá nastudovat místní letošní vyhlášku a
tam si počíst, zda je nařízen aerosol - a to může být drahé - to asi bude
servis ZO a proč ne placený - a pak jestli tam máte ty komise atd. To je na
vyhlášce, a tu by si měl každý včelař přečíst.

Na jednu stranu si člověk zaplatí servis u ZO ale ty peníze zůstanou dole,
na druhé straně dostane celou dotaci 1D a neplatí z ní žádné příspěvky.
Takže záleží na počtu včelstev.

Osobně se přimlouvám, že není marné něco z ušetřených člen. příspěvků dát
jako sponzorský dar ZO. Ono ji z těch strhávaných peněz na čl.příspěvky
snad zůstávají necelé 3Kč na včelstvo.
Takže když jim někdo nechá 5Kč, mají z něho dvojnásobek jak ze člena, když
si udělá sám aerosol a necá jim celých deset Kč dotace na aerosol, tak je
finančně 4x zajímavější jak člen, ke kterému musí jezdit všechno dělat.
:-))

Karel


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4002 (20090411)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4002 (20090411) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Podmínky dotací a veterinární záležitosti jsou pro včelaře, ne výhradně pro členy ČSV.

Pokud jsi nespokojený Radime v Tvojí ZO, máš na výběr. Vzpomínám si,(jestli se nepletu) že jsi už ZO změnil. Vše má své pro a proti. Doporučuji co se týká veterinárních záležitostí prokonzultovat vše s inspektorem SVS kterého máš nad sebou. Ten ti z určitostí může nařídit to, co děláš dosud, a to, že místo důvěrníkovi, předáš povinné vzorky do ZO přes předsedu (jednatele, zdrav. ref.) osobně, který to zpracovává. Co se týká úhrady za vzorky, pokaždé je to jinak.

Dále co se týká dotací, podle Tvého zájmu to můžeš poslat poštou nebo nejlépe také osobně. (stává se mi, že se žádosti z různých příčin vrací, jako že nespadá územně do ZO kam jsi to zaslal nebo jiné třebas i jako naschvál) U evropských dotací jsou podmínky také dané. Vše je na serveru ČSV povinně zveřejněno. (byla doba, kdy jsem takovou svazovou elementární neposlušnost na Křemencárně vůči nečlenům doufám zvládnul)

Jako dotační a veterinární záležitosti se u mne řeší tak, že jsem s seznamech mezi členy s poznámkou jako nečlen.

ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.

Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.


........
No jo - ale když on přítel Polášek nechce mít absolutně nic společného s ČSV
(nebo chce alespoň informaci, jak by to vypadalo, kdyby neměl) :-). Kdo dává
dotace, určuje podmínky, za kterých je dává. Pokud rozhodne, že jejich
zúřadování provede místní ZO, pak to tak musí být - jinak dotace nebudou.
Včelař na ně má sice nárok, ale nemá povinnosti je čerpat. Pokud bude chtít
splnit nařízenou "komisionalitu" léčení, pak v případě nevyužití ZO mu
skutečně může říci pouze pozvaný veterinář, kolik zaplatí. A nemá-li
nějakého opravdu dobrého známého, může to vyjít pěkně draho. Proto se mimo
jiné také prosazuje termín "ošetřování" a ne "léčení" včelstev, abychom
nemuseli zvát profesionály, Pokud by se tak stalo, dostali bychom se do
komerčního kolotoče veterinárních lékáren a veterinářů a peněženky by to
podstatně pocítily ...
Nejsem vševědoucí, mohu se jistě mýlit, domnívám se ale, že tady daleko od
pravdy nejsem ...
S pozdravem Petr

ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.

Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
........
Ještě navážu třebas s jednou výhodou pro ZO vůči nečlenovi nato, že jestli se včelař nečlen, se s ZO domluví a vychází s ní zadobře, nebývá problém dát při výplatě peněz ze zpracovaných dotací nějaký poplatek zpět. Výhoda je pro ZO vtom, že se nemusí dělit s OV a Prahou. Čím více má ZO tedy neproblémových nečlenů, tím jí zůstane relativně více peněz v pokladně. Je to takové regionálně rozvojové více, než to, že se člen ZO pupne o příspevky, a v ZO je stále prázdná kasa. V poslední době se peníze řeší mnoha způsoby jako přednášky za peníze EU atp, ale malé organizace jsou často rády, že se vůbec setkají natož, aby se organizovala nějaká přednáška. Ta se řeší u větších, ale to už nejde do pokladny do té malé základky.

> ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
>
> Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.

Já do hlavy vedení Svazu nevidím, domnívám se ale, že ta práce byla převzata
z toho důvodu, aby jednotliví včelaři byli pokud možno na Svazu co nejvíce
závislí, neodcházeli pryč a nevčelařili samostatně. Problém je v tom, že
veterináři a státní úředníci jsou lidi placení, tudíž profesionálové. Je
potom nějaká záruka, že se budou snažit svou práci dělat dobře a že zhruba
skrz nějaká školení a podobně se budou chovat všichni zhruba stejně. A že
pokud něco nebude v pořádku, má přímo jednotlivec možnost a mnohokrát
použité a osvědčené postupy, jak toho státního zaměstnance přinutit svou
práci zlepšit. To u dobrovolných funkcionářů ZO není, pokud jejich chování a
chyby nepřeroste do takového stupně, že se to dá jednoznačně zdokumentovat,
aby to bylo podkladem pro nějakou stížnost minimálně na veterinu nebo jinde,
jedinec nemá šanci vůbec jejich chování a přístup změnit. Věřím tomu, že
většina funkcionářů dělá i tuto práci pečlivě a zajišťuje vedení Svazu to,
co bylo zamýšleno, a drží tím včelaře ve Svazu, ale pokud dobrovolný
funkcionář na svou práci kašle nebo na ni nestačí, není v moci včelaře
jednotlivce toto změnit. Tito lidi mívají v ZO svoje příznivce, kteří
stížnost či pokus o změnu vyblokují. Jediná možnost, jak to změnit, je začít
v ZO taky politikařit, to znamená začít vytvářet taky kliku svých příznivců
nebo nespokojenců se současným stavem a potom ve volbách ty lidi vyměnit. K
tomu asi málokterý včelař přistoupí, včelaři jsou většinou individualisté. U
nás to třeba udělali myslivci asi před 10 lety, následoval potom soud, ten
se myslím táhne dodnes a prohrávající strana v tom soudu pravděpodobně
utopila značnou část svých majetků. To je ale extrém.
Bavme se potom o dvou věcech. Jak velká má být míra přesunutí práce z beder
placených úředníků státní správy na dobrovolné volené funkcionáře zájmové
organizace, aby se ještě projevila úspora práce a potom nákladů na státní
úředníky a aby v průměru zhoršená kvalita této práce ještě byla
akceptovatelná. A v souvislosti s tím přímo o osobní zodpovědnosti takového
dobrovolného voleného funkcionáře, tím, že tuto práci dělá, vzal na sebe
určitý závazek dělat tu práci kvalitně a pokud na to nestačí, taky závazek s
tím skončit, bez ohledu na to, jestli ho má kdo nahradit nebo ne, to je
totiž velice častá výmluva.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 12, 2009 6:03 PM
Subject: Re: Problemy s mistni CSV


> ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
>
> Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
> .......
> Ještě navážu třebas s jednou výhodou pro ZO vůči nečlenovi nato, že jestli
> se včelař nečlen, se s ZO domluví a vychází s ní zadobře, nebývá problém
> dát při výplatě peněz ze zpracovaných dotací nějaký poplatek zpět. Výhoda
> je pro ZO vtom, že se nemusí dělit s OV a Prahou. Čím více má ZO tedy
> neproblémových nečlenů, tím jí zůstane relativně více peněz v pokladně. Je
> to takové regionálně rozvojové více, než to, že se člen ZO pupne o
> příspevky, a v ZO je stále prázdná kasa. V poslední době se peníze řeší
> mnoha způsoby jako přednášky za peníze EU atp, ale malé organizace jsou
> často rády, že se vůbec setkají natož, aby se organizovala nějaká
> přednáška. Ta se řeší u větších, ale to už nejde do pokladny do té malé
> základky.

Kdo chce vždy si důvody přetočí jak se mu to hodí. To je jedna věc.
Jako příklad že se EU nebo kdo koli, kdo poskytuje jakékoli dotace nebaví vůbec s jednotlivci máme u nás. Soukromý sběratel bude u nás v červenci otvírat svoje muzeum kočárů, aby dosáhl na různé fondy musel založit občanské sdružení , kterému to dali Z toho je vidno, že jako samostatná osoba v tomto ohledu nic neznamenáš i kdyby tvoje úmysly byly sebe bohulibější. Věci prostě musíme přijímat tak jak jsou, nebo se jich vzdát.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Problemy s mistni CSV
> Datum: 13.4.2009 08:29:58
> ----------------------------------------
> > ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
> >
> > Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
>
> Já do hlavy vedení Svazu nevidím, domnívám se ale, že ta práce byla převzata
> z toho důvodu, aby jednotliví včelaři byli pokud možno na Svazu co nejvíce
> závislí, neodcházeli pryč a nevčelařili samostatně. Problém je v tom, že
> veterináři a státní úředníci jsou lidi placení, tudíž profesionálové. Je
> potom nějaká záruka, že se budou snažit svou práci dělat dobře a že zhruba
> skrz nějaká školení a podobně se budou chovat všichni zhruba stejně. A že
> pokud něco nebude v pořádku, má přímo jednotlivec možnost a mnohokrát
> použité a osvědčené postupy, jak toho státního zaměstnance přinutit svou
> práci zlepšit. To u dobrovolných funkcionářů ZO není, pokud jejich chování a
> chyby nepřeroste do takového stupně, že se to dá jednoznačně zdokumentovat,
> aby to bylo podkladem pro nějakou stížnost minimálně na veterinu nebo jinde,
> jedinec nemá šanci vůbec jejich chování a přístup změnit. Věřím tomu, že
> většina funkcionářů dělá i tuto práci pečlivě a zajišťuje vedení Svazu to,
> co bylo zamýšleno, a drží tím včelaře ve Svazu, ale pokud dobrovolný
> funkcionář na svou práci kašle nebo na ni nestačí, není v moci včelaře
> jednotlivce toto změnit. Tito lidi mívají v ZO svoje příznivce, kteří
> stížnost či pokus o změnu vyblokují. Jediná možnost, jak to změnit, je začít
> v ZO taky politikařit, to znamená začít vytvářet taky kliku svých příznivců
> nebo nespokojenců se současným stavem a potom ve volbách ty lidi vyměnit. K
> tomu asi málokterý včelař přistoupí, včelaři jsou většinou individualisté. U
> nás to třeba udělali myslivci asi před 10 lety, následoval potom soud, ten
> se myslím táhne dodnes a prohrávající strana v tom soudu pravděpodobně
> utopila značnou část svých majetků. To je ale extrém.
> Bavme se potom o dvou věcech. Jak velká má být míra přesunutí práce z beder
> placených úředníků státní správy na dobrovolné volené funkcionáře zájmové
> organizace, aby se ještě projevila úspora práce a potom nákladů na státní
> úředníky a aby v průměru zhoršená kvalita této práce ještě byla
> akceptovatelná. A v souvislosti s tím přímo o osobní zodpovědnosti takového
> dobrovolného voleného funkcionáře, tím, že tuto práci dělá, vzal na sebe
> určitý závazek dělat tu práci kvalitně a pokud na to nestačí, taky závazek s
> tím skončit, bez ohledu na to, jestli ho má kdo nahradit nebo ne, to je
> totiž velice častá výmluva.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, April 12, 2009 6:03 PM
> Subject: Re: Problemy s mistni CSV
>
>
> > ČSV dělá stále a nyní hodně práce za státní úředníky a veterináře.
> >
> > Jestli je to dobře je relativní pojem a často otázkou mnoha diskuzí.
> > .......
> > Ještě navážu třebas s jednou výhodou pro ZO vůči nečlenovi nato, že jestli
> > se včelař nečlen, se s ZO domluví a vychází s ní zadobře, nebývá problém
> > dát při výplatě peněz ze zpracovaných dotací nějaký poplatek zpět. Výhoda
> > je pro ZO vtom, že se nemusí dělit s OV a Prahou. Čím více má ZO tedy
> > neproblémových nečlenů, tím jí zůstane relativně více peněz v pokladně. Je
> > to takové regionálně rozvojové více, než to, že se člen ZO pupne o
> > příspevky, a v ZO je stále prázdná kasa. V poslední době se peníze řeší
> > mnoha způsoby jako přednášky za peníze EU atp, ale malé organizace jsou
> > často rády, že se vůbec setkají natož, aby se organizovala nějaká
> > přednáška. Ta se řeší u větších, ale to už nejde do pokladny do té malé
> > základky.
>
>
>
>

Tato diskuze není určena pro mne, ale k léčení jen několik připomínek.
Zákon říká, že za zdravotní stav včelstev je zodpovědný chovatel - nikde se neříká ZO ČSV.
Pod komisionelním léčení si můžeme předsravit ledacos. Nikde jsem nečetl, že komisař či komise /ale my nemáme tolik lidí/ musí otevřít úl, zapálit knot, zavěsit....
Komisionelní léčení si lze také představit, že komisař / komise/ zabezpečí léčivo, dohlédne, poučí, že bude správne a opravdu dobře včelstvo léčeno a pod. / odvozuji to od komisí na různých úrovní a orgánech . na př. komise schválí projrkt, žádost a následně překontroluje, ale že by stávěla, vyráběla ... to snad ne../
Tedy podle předpisu: včelař objedná léčivo, ZO obstará a dodá,poučí, překontroluje, včelař zaplatí za léčivo a pokud to neumí a nedokáže, pak se musí domluvit kdo to udělá a za kolik a to je jen jejich domluva. A ještě dodatek u nás každý včelař (tedy člen ČSV i nečlen/ má léčivo za 30%, také nepřidělujeme kapky jako někde. Jde nám především o správmé léčení, o poučení chovatelů,nezaobíráme se příkazy, ale pochopením, že to dělají včelaři pro sebe a proto stále počítáme roztoče na desítky , ne na stovky a tisíce, včelstva nám nehynou více než kdykoliv dříve a o moru pečlivě čteme a z moru máme hrůzu, kdy nám sem někdo cizí něco dotáhne. Takže bych dodal a jde to taky jinak a jde to taky....a je to v lidech.
Z Dolu chodí výsledky na KVS i pro objednatele, KVS pro přesun vydává Veterinární osvědčení pro přesun zvířete...
a je to bez poplatku (i do jiného kraje).100Kč platí pro jiná zvířata než včely.

A ještě snad dovětek. Jsme trošku neobvyklá ZO takže vše musíme dělat tak abychom vše zvládli ve prospěch včelstev i včelařů a možná jinak než to dělají jinde. Máme hodmě přes 300 včelařů organizovaných v ČSV, na 30 spokojených včelařů neorganizovaných a kdo není spokojen může jít hledat štěstí jinam a přes třia půl tisíce včelstev. Jsme tedy větší než 17 okresů v ČR, okres má 13 tisíc včelstev. Proto nemáme čas na žabomyší války.

Zákon říká, že za zdravotní stav včelstev je zodpovědný chovatel - nikde se neříká ZO ČSV.
-----
Nechci oponovat, mám stejný názor, ale naše krajská veterina má jiný a dala ho do vyhlášky. V tom je ten problém, že kromě toho že je to alibismus jako vždy, protože se na to ....., tak se může stát, že přijde nějaký mladý sekáč a ten to začne sekat. :-)

Jinak my doma léčíme komisionelně vždycky. Mám komisní manželku a vždykcy se ptá a kontroluje, zda jsem léčil, nebo byl v putyce. Takže u mě bez obav. :-)

Karel