Včelařská konference

Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003) do elektronické podoby (soubor kompilovaného helpu). Nejde pouze o nadpisy, ale o téměř kompletní obsah (bez inzerátů). Bylo s tím celkem dost práce a myslím, že je škoda nachat si to jenom pro sebe.

Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním včelařům abych neměl problémy s porušováním autorských práv? Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.

Pol

>Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003) do elektronické
podoby
> (soubor kompilovaného helpu). Nejde pouze o nadpisy, ale o téměř kompletní
obsah (bez
> inzerátů). Bylo s tím celkem dost práce a myslím, že je škoda nachat si to
jenom pro sebe.

Ahoj Michale, blahopřeji Ti k dokončení Tvého projektu.

> Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním včelařům
abych neměl
> problémy s porušováním autorských práv?

Přistoupil bych k tomu opačně - nehledat zaručeně bezpečný způsob (on ani
neexistuje, neb srážka s blbce je a zůstane tím čím vždy byla), ale udělat
si jasno v tom, čemu se je třeba určitě vyhnout.
Nemělo by se především jednat o skutky, které mají povahu šíření
(znovuvydání) díla, napadá mne:

* obchod s tímto CD
* zveřejnění jeho obsahu na Internetu

Obecně se časopisu týká dvojí autrorsko-právní ochrana:

1) jednotlivé články - autorská práva mají jejich autoři, právo nakládat pro
účely otištění v časopisu pak vydavatel

2) celé číslo jako dílo souborné - jeho autorství může nárokovat pouze
vydavatel

Myslím že pokud pošleš jinému příteli (vaše věc zda a za jakou protislužbu),
členovi svazu tohle CD, lze to chápat jako službu převodu jeho papírových
časopisů (které užívá legálně) do eleltronické podoby, a ne jako nové vydání
díla ve smyslu AZ. Zrovna tak pokud ho pak on někomu přenechá, je to obdobné
jako kdyby donesl papírové časopisy do antikvariátu - tam také (zatím:)
nestojí zástupci OSA s policajtem a nekontrolují lidem tašky :).


> Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.

Pokud ano, tak celá léta zarytě mlčí ..

Zdraví
Honza Čáp

A takhle vzniká celé "pirátství" :-)

       Ale ne teď vážně, plně s tebou souhlasím, protože je velice těžké dohledat
autory (a ještě k tomu všechny, myslím si i zbytečné) a pokud si správně
vzpomínám, tak elektronická podoba díla je úplně něco jiného než tištěná.
Podobný problém jsem také řešil s právníkem, protože jsem zpracoval program,
který byl dříve napsán v nějakém basicu (myslím tím program. jazyk) a my ho
přepsali celý do C. Vzniká tím dílo nové a tudíž nová autorská práva. Jinak
by to CD musel vytvořit a někoho zaplatit ČSV, lépe řečeno redakce. Buďme
rádi za to, že si tu práci někdo dal a za drobný peníz ji může nabídnout
členům. Rozhodně radši skladuju jedno CD než stoh časopisů a rád se oprostím
od inzerátů!!!

       Jsem určitě první zájemce o toto CD, na ceně se dohodneme. :-)

       Marek M.

-----Original Message-----
From: Jan Čáp [mailto:capjan/=/ekolog.cz]
Sent: Thursday, August 28, 2003 6:55 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Včelařství na CD


>Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003) do elektronické
podoby
> (soubor kompilovaného helpu). Nejde pouze o nadpisy, ale o téměř kompletní
obsah (bez
> inzerátů). Bylo s tím celkem dost práce a myslím, že je škoda nachat si to
jenom pro sebe.

Ahoj Michale, blahopřeji Ti k dokončení Tvého projektu.

> Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním včelařům
abych neměl
> problémy s porušováním autorských práv?

Přistoupil bych k tomu opačně - nehledat zaručeně bezpečný způsob (on ani
neexistuje, neb srážka s blbce je a zůstane tím čím vždy byla), ale udělat
si jasno v tom, čemu se je třeba určitě vyhnout.
Nemělo by se především jednat o skutky, které mají povahu šíření
(znovuvydání) díla, napadá mne:

* obchod s tímto CD
* zveřejnění jeho obsahu na Internetu

Obecně se časopisu týká dvojí autrorsko-právní ochrana:

1) jednotlivé články - autorská práva mají jejich autoři, právo nakládat pro
účely otištění v časopisu pak vydavatel

2) celé číslo jako dílo souborné - jeho autorství může nárokovat pouze
vydavatel

Myslím že pokud pošleš jinému příteli (vaše věc zda a za jakou protislužbu),
členovi svazu tohle CD, lze to chápat jako službu převodu jeho papírových
časopisů (které užívá legálně) do eleltronické podoby, a ne jako nové vydání
díla ve smyslu AZ. Zrovna tak pokud ho pak on někomu přenechá, je to obdobné
jako kdyby donesl papírové časopisy do antikvariátu - tam také (zatím:)
nestojí zástupci OSA s policajtem a nekontrolují lidem tašky :).


> Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.

Pokud ano, tak celá léta zarytě mlčí ..

Zdraví
Honza Čáp
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
Sent: Wednesday, August 27, 2003 9:49 PM


Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003)
do elektronické podoby (soubor kompilovaného helpu).
=====================================

Promiňte, že se ptám, ale co je to "soubor kompilovaného helpu"?
Ptám se hlavně proto, jestli to není něco závislého na jednom
operačním systému (windows). To by byla škoda.

--
zdravím
Tošovský

Soubor kompilovaného helpu (přípona chm) je formát, ve kterém je zpracovaná
nápověda ve Windovs i nápověda k mnoha dalším programům. Jako zdroj slouží
html stránky, u starší verze to byl textový rtf soubor.

Nenašel jsem žádný vhodnější formát pro uložení Včelařství, i když možná
existuje a poradíte mi.

Jeho nevýhodou je nepřenositelnost na jiné operační systémy (než Windows).
Lze ho však velmi snadno dekompilovat a výsledkem jsou opět html soubory,
které je možno zpracovat i pro jiný OS.

Výhodou je to, že je šiřitelný zdarma.

Pol


----- Original Message -----
From: "TOSOVSKY Ales" <tosovsky/=/znalecka.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2003 8:03 AM
Subject: Re: Včelařství na CD


> From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
> Sent: Wednesday, August 27, 2003 9:49 PM
>
>
> Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003)
> do elektronické podoby (soubor kompilovaného helpu).
> =====================================
>
> Promiňte, že se ptám, ale co je to "soubor kompilovaného helpu"?
> Ptám se hlavně proto, jestli to není něco závislého na jednom
> operačním systému (windows). To by byla škoda.
>
> --
> zdravím
> Tošovský
>

> Soubor kompilovaného helpu (přípona chm) je formát, ve kterém je
zpracovaná
> nápověda ve Windovs i nápověda k mnoha dalším programům. Jako zdroj slouží
> html stránky, u starší verze to byl textový rtf soubor.
>
> Nenašel jsem žádný vhodnější formát pro uložení Včelařství, i když možná
> existuje a poradíte mi.

Nevím v jakém formátu jsou zdrojové soubory, ze kterých kompilovaný help
(jinak též HTML help) vytváříte. Ale z příspěvků jsem vyrozumněl že
časopisy
budou asi převedené do textu.
Co se týče formátů, já osobně jsem vyzkoušel trochu obšírnější obecný formát
pro
výměnu dat XML. Ve spojení s definicemi DocBook, které slouží právě pro
psaní
příruček, časopisů, knih atd. je co se týče generování výsledných formátů
nepřekonatelný.
Dájí se z něho vytvořit např. tyto formáty: RTF (pro MS Word), PDF, HTML
stránky, již
zmíněný HTML help a další. Nevýhodou tohoto formátu je to, že slouží pro
popis obsahu dokumentu,
což v praxi znamená že musíte do textu doplnit řadu informací pro popsání co
ten text znamená. Takže
např. který text je nadpis článku, který obsahuje jméno autora, co je
odstavec a jaký ...
Výhodou je naproti tomu velké množství výstupních formátů a snadné, velmi
cílené hledání v dokumentech.

> Jeho nevýhodou je nepřenositelnost na jiné operační systémy (než Windows).
> Lze ho však velmi snadno dekompilovat a výsledkem jsou opět html soubory,
> které je možno zpracovat i pro jiný OS.

> Výhodou je to, že je šiřitelný zdarma.

Jinak si myslím, že by stačilo vygenerovat z HTML helpu (přípona chm)
jednotlivé HTML stránky, které
je možno prohlížet snad na všech systémech.
Nakonec jde o šíření informací, ne programů.

Zdraví
Milan Čáp

Smekám před úsilím, které jste dal do převedení ročníků Včelařství z papírové formy do elektronické!

O elektronické podobě Včelařství tu již jednou proběhla poměrně živá diskuze. Přiznám se, že jsem byl celkem překvapen, že na to nezareagoval nikdo z redakce Včelařství nebo z vedení Svazu. Řekl bych, že určitě musí konferenci sledovat. Mám z toho pocit, že zcela úmyslně se tato diskuze nechala časem zapadnout.

Co se týče autorských práv (nejsem odborník), řekl bych, že k časopisu a jeho obsahu, typografii atd. je vlastní vydavatel. Dále se domnívám, že k znovu-publikování článků by potřeboval souhlas autorů.

Ale! Pokud by se rozhodl vydavatel Včelařství (stejně tak jak to udělal vydavatel časopisu Vesmír) vydat několik ročníků zpětně v elektronické podobě na CD a dát je tak k dispozici těm předplatitelům (tedy stálým odběratelům papírové verze), kteří o to požádají (Vesmír na CD je pro ně k dispozici zdarma), neviděl bych v tom žádný problém.

Škoda, že nikdo ve vedení na tuto diskuzi neslyší. (Třeba i pro to, že pro již Včelařství na CD pro svou potřebu mají.)

K neoficiální verzi, kterou jste vytvořil. Je to fajn! Ale asi ji nelze prodávat (i když jste do toho dal mnoho hodin práce) - potom by to bylo asi porušování autorských práv a ani pověsit na web. Nezbývá než ji mít pro sebe či se o vaši nemalou práci podělit s přáteli. Ale stejně se může stát, že Vás někdo napadne z porušování autorských práv. Ale není žalobce, není soudce... Snad nebudou žalobci mezi včelaři ...

Petr.