Včelařská konference

Řekl bych Martine, že tomu už tak není. SVS má odstavec o ekologickém chovu včelstev a jestli se podaří chovatelům včelstev dodržet podmínky ohledně spadů a zaregistrují se navíc jako ekologický zemědělec, a to je důležítá změna:

NESPADAJÍ DO PYTLE S CHEMOTERAPIÍ.

A TO JE TEN HLAVNÍ ROZDÍL OPROTI KONVENČNÍMU CHOVU U NÁS.



_gp_



.........
Martin (89.103.60.159) --- 25. 9. 2009
Re: ECO Včelaření (37844) (37849)

>Ekovčelařství je v ČR nesmysl, každý kdo léčí dle metodiky SVS(a dle metodiky SVS musí všichni bez rozdílu viz metodika SVS na stránkách ČSV) nejsou a ani nemohou být ekovčelaři. Kdo tvrdí, že je tak neléčí tak jak je nařízeno.<
..............

SVS:
Ošetřování včelstev v ekologickém zemědělství
1. Do výskytu tří roztočů včetně v průměru na jedno včelstvo v rozboru zimní měli a do výskytu
tří roztočů včetně denního spadu za období 15. 07. – 15. 09. 2009 nemusí ekologický chovatel
včel používat žádná léčiva.
2. Včelstva na stanovišti, u nichž v rozboru zimní měli byli zjištěni více než tři roztoči v průměru
na jedno včelstvo, je nutné ošetřit přípravkem FORMIDOL (účinná látka kyselina mravenčí),
případně jinými přípravky s obsahem látek v přírodě se vyskytujících, pokud jejich použití
bude v České republice schváleno nebo povoleno jejich klinické hodnocení ÚSKVBL.
3. V době od 15. 7. do 15. 9. sleduje chovatel u všech včelstev v týdenních intervalech přirozený
spad roztočů a při nálezu více než tří roztočů v průměru na jedno včelstvo léčí včelstva
přípravky uvedenými v bodě 2 tohoto článku.
4. Ekologický chovatel každoročně obmění jednu třetinu používaných plástů a v okolí dohledává
a odstraňuje včelstva divoce žijící.
5. Chemické přípravky k ošetření včelstev lze použít na základě nařízení Krajské veterinární
správy. Ta jejich použití může nařídit pouze při zvýšeném výskytu roztočů. Včelstva takto
léčená se z produkce biomedu vyloučí.

To je sice pravda (viz bod 5), ale kde v ČR není nařízeno použití chemických přípravků? Např. Karlovarský kraj plošné použitý Gabonů, shodně i Plzeňský kraj a tak bych mohl pokračovat dále.
Závěrem, SVS na ekovčelaření při léčení pamatuje a nechává prostor pro vydávání nařízení jednotlivím KVS, ale v praxi jsou chemické přípravky nařízovány a pak se nejedná o produkci biomedu.

http://sumavskymed.sweb.cz/

www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl, pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda, trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky, vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te puvodni vcely uz mnoho nebude.
No ale i tak smekam, kdyz tady martin psal, ze Plzenky kraj KVS vydal narizeni na pouziti Gabonu, tak posumavskych vcelicek se to tykat nebude.

Jelikoz mam vice stanovist a vsechny podlehaji stejnemu rezimu, rozdily ve vyskytu varroa jsou znacne, je to dano tim jak ktera organizace CSV pristupuje ke svym ukolum tykajicich se leceni, prevence nemoci vcel. Na svem stanovisti doma Opava Podvihov jsme v letosni zimni meli nemeli ze 150 vcelstev ani jednoho roztoce, v materske organizaci Radun ke ktere patrime byli z 200 vcelstev nalezeni tri roztoci. Divokych vcel je v nasich lesichv okoli dost, je to videt pri jejich slidenichv podleti. Tato nejsou lecena a presto se nepodili na prenosech roztocu a mozna jeste i jinych nemoci, jak se to mnohdy tvrdi. V teto souvislosti jsem nastnil, ze vcelari,kteri nemaji v doletu svych vcel neporadne vcelare by ciste teoreticky byli opravdu schopni vystacit pouze s kyselinou mravenci.
PZ.

Získávání bio potravin je vůbec ošemetná věc.

Setkávají se tu dva i více sobě odporujících problémů

1) Kupujícími jsou mylně vnímány jako potraviny u kterých nebyla použita chemie a tudíž jsou bez rezudií
Týká se to i těh kteří se s problematikou nesenámily dostatečně
2) Smyslem je ale používání takových postupů které nezatěžují životní prostředí nebo je zatěžují co nejméně
všimněte si toho co nejméně
3) Další aspekt je používání biologických metod chovu a pěstování
V našem případě se to týká Včely medonosné ( ne však jejich ras) a omezení nepřirozených postupů jako je př, inseminace nebo rozmnožování oddělky, případně i genetické manipulace.
To vše pak stírá nákup těchto potravin které byly přepravovány na velké vzdálenosti a prostředí tak zatížili dopravci. Mléko putuje k zákazníkovi po celé Evropě, Maso mezi kontinenty, ovce a zelenina z jedné polokoule na druhou. Zůstává pak otázkou kdo to prostředí více znečistí. Nemyslím, že jsou to ti zemědělci s chemií. Jsem toho názoru, že jsou to ti zpracovatelé v gigantických podnicích a nadnárodní obchodní řetězce.
Nejekologičtější je pak tedy používání potravin které byly vyprodukovány a zpracovávány co nejblíže našeho bydliště. V našem případě nákup medu ze dvora

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ECO V?ela?en?
> Datum: 26.9.2009 22:52:55
> ----------------------------------------
> http://sumavskymed.sweb.cz/
>
> www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl,
> pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v
> tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru
> v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu
> amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda,
> trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky,
> vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te
> puvodni vcely uz mnoho nebude.
> No ale i tak smekam, kdyz tady martin psal, ze Plzenky kraj KVS vydal
> narizeni na pouziti Gabonu, tak posumavskych vcelicek se to tykat nebude.
>
> Jelikoz mam vice stanovist a vsechny podlehaji stejnemu rezimu, rozdily ve
> vyskytu varroa jsou znacne, je to dano tim jak ktera organizace CSV
> pristupuje ke svym ukolum tykajicich se leceni, prevence nemoci vcel. Na
> svem stanovisti doma Opava Podvihov jsme v letosni zimni meli nemeli ze 150
> vcelstev ani jednoho roztoce, v materske organizaci Radun ke ktere patrime
> byli z 200 vcelstev nalezeni tri roztoci. Divokych vcel je v nasich lesichv
> okoli dost, je to videt pri jejich slidenichv podleti. Tato nejsou lecena a
> presto se nepodili na prenosech roztocu a mozna jeste i jinych nemoci, jak
> se to mnohdy tvrdi. V teto souvislosti jsem nastnil, ze vcelari,kteri
> nemaji v doletu svych vcel neporadne vcelare by ciste teoreticky byli
> opravdu schopni vystacit pouze s kyselinou mravenci.
> PZ.
>
>
>

pepan:>3) Další aspekt je používání biologických metod chovu a pěstování
V našem případě se to týká Včely medonosné ( ne však jejich ras) a omezení nepřirozených postupů jako je př, inseminace nebo rozmnožování oddělky, případně i genetické manipulace.<
..........
Jestli můžu říci, jak to v podstatě lze chápat, tak to lze vysvětlit na příkladu chovu a ekochovu včelařství Česko a Itálie.

V Itálii rovnou zakážou tvrdou chemoterapii proti VD a mají po hlavním problému s certifikacemi ekovýroby. Jestli není stanoviště vedle nějakých vyloženě center s těžkým průmyslem, není problém ani v umístění. Pokud jde o geny jestli nejde o nějaké manipulace na úrovni DNA a o nepřirozené změny místních genotypů, tak to snad také není a nemůže být problém. Nafouklé, a že češi rádi nafukují, bubliny typu jestli to či ono, jestli oddělky nebo inseminace ano nebo ne. Je to určitě opět jen o daných parametrech té dané ekoagentury a tu si včelaři v našich podmínkách mohou založit vlastní ekofarmu třeba s napojením podle zákona na hlavní naši ekoagenturu.


V Česku se drží a je velmi pevně zaveden distribuce léčiv od výrobce, který je přímo závislý na ČSV resp. na výkladech, které předkládá veřejnosti. To ostatně se děje i u ekovýroby třeba v té Itálii, ale s výsledkem, že se ke tvrdým chemoterapiím odhodlávají tak těžko jako my k té ekoterapii.

Takže teď je otázkou, jestli se buď velmi rychle naučí včelaři v Česku s ekoterapií pracovat a prý VU Dol natom pracovalo a stále velmi houževnatě pracuje, nebo to včelaři s časem který běží čas, zamoří svými postupy s tvrdou chemií natolik, že bude nutné nejenže hlídat hladiny reziduií těžkých kovů, ale hlavně léčiv přímo v těch kterých chovech, protože je jen otázkou času kdy to Evropské laboratoře začnou velmi podrobně monitorovat a psát zprávy o kvalitě medů na úrovni pouhých detekcí množství těch kterých použitých léčiv v daném výrobku.

A to vše nakonec je o ceně produktu, která může být minusová, někde pod plombou ve skladech třeba jako ty antibiotické medy. Tak tomu opravdu může jednou být.

_gp_

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek
> Předmět: Re: ECO V?ela?en?
> Datum: 26.9.2009 22:52:55
> ----------------------------------------
> http://sumavskymed.sweb.cz/
>
> www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl,
> pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v
> tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru
> v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu
> amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda,
> trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky,
> vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te
> puvodni vcely uz mnoho nebude.
> No ale i tak smekam, kdyz tady martin psal, ze Plzenky kraj KVS vydal
> narizeni na pouziti Gabonu, tak posumavskych vcelicek se to tykat nebude.
>
----------------------
Na tom webu je pár zajímavých věcí:
jediná fotografie úlů,
značného stáří a natřených.
-Nevím jaké "Bio"barvy tenktát byly k dispozici.
-Normální vysoký rámek - nevím jak by z něj dostával druhové medy, možná to jde.
-údaj že je "
Pošumavský med - první a jediný český biomed ! "
není pravděpodobně pravdivý,
-------------------------
Náhodou vzpomínám že jednou byl jeh med testován
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0809/testy-medu-v-poradu-ct-cerne-ovce
někde - to bylo písemně, a pokud si vzpomínám tak byl BIO protože byl z řepky pěstované na BIOnaftu.
--------------------------
A tohle je na jeho webu taky zajímavé:
2. Studium varroatolerance včel, šlechtění a chov varroatolerantních rodin a linií. Kooperace na výzkumném projektu varratolerance s VÚVč, Dol.
3. Stálý veterinární dohled: smluvní veter. lékař: systém kontrolních dnů
4. Dlouhodobý výběr: přežitelnost, přirozená odolnost, přírodní výběr
5. Diagnostika: celoroční sledování zdravotního stavu
6. Testace a vývoj veterinárních přípravků. Kooperace na výzkumných projektech a monitoringu s VÚVč., Dol
7. Léčebné zásahy: kys. mravenčí, kys. šťavelová, dávkování a aplikace celoročně dle senzitivnosti včelstva, populační dynamiky a agresivnosti populace Varroa destrucror.
--------- co proboha za bioléčivo testuje pro DOL? Formidol?

------------------------------------------
Nikde žádný údaj kolik má včelstev.


Asi už jsem příliš starý a nedůvěřivý. :-)

Karel

Ještě jsem našel:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0703/prvni-cesky-biomed

Komentář číslo jedna stojí za úvahu.

Karel

KaJi:>7. Léčebné zásahy: kys. mravenčí, kys. šťavelová, dávkování a aplikace celoročně dle senzitivnosti včelstva, populační dynamiky a agresivnosti populace Varroa destrucror.
--------- co proboha za bioléčivo testuje pro DOL? Formidol?<
............
Ale jo, prý Dol přijímal a přijímá hodně statistických dat od včelařů. Hodně jim to pomáhá ke tvoření zpráv z kterých žijí. Je to jejich práce a často jim pomáhá taková zdokumetovaná zpráva potom vytvořit oporu pro komercializaci jejich služeb a výrobků.

Je to podobné jako v té povídce s náměstkem, který neví jakou zprávu bude pro svého nadřízeného potřebovat, tak se tvoří zprávy jak pro, tak i proti, kdyby něco, tak se sáhne po té pravé.

Produkce BIO-medu v Čechách, jistě záslužný průkopnický čin. Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
S pozdravem
Jirka Přeslička

Produkce BIO-medu v Čechách, jistě záslužný průkopnický čin. Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
--------------------
Já jsem doposud vycházel z "představ" které budí web. Tedy že se jedná o med z "horních" partií ŠUmavy, kde byly chyceny nějaké roje před sto lety. A tak by možná mohlo jít o nějaký izolovaný ekotyp původní včely, tam kde v okolí není moc včelařů. Něco jako včely na Kvildě atd.
Ale včera jsme se podíval pořádně, a je to kousek od míst kde jsem se kdysi narodil a prožil mládí. A docela jsem se pobavil a chápu proč byl v tom medu pyl řepky. Bez toho to tam prostě nejde.

On to není Šumavský ale pošumavský med. Klatovy a Plzeň JIH.

VZhledem k tomu že jsem tam včera jezdil (po vesnicích) a poměrnmě deformován sledoval co je zaseto, tak by mě zajímalo kde je tam nějaký lesní komplex, kde v doletu není řepka.
To je jako kdybyc tady v podkkronoší říkal že včelařím v největším lesním komplexu, a ani bych moc nelhal. Ale podle mě z toho nic BIO nevyplývá.

AŤ si každý prodává jak chce, tady jde o to, že přítel Zajíček se zajíma o BIO včelaření.
Takže tady na tom webu nastuduje spíš marketing, o včelaření asi nic. Nevím jak u Klatov a v Plzeň JIH může:
"> www stranky Dr. Pintire, posumavske vcelicky, neco jsem tam precetl,
> pise,ze chova puvodni druh vcel, pak by to urcite nebyly kranky, mozna je v
> tom prave ten rozdil, ze kdyz produkuje BIO MED- znamena ze nema v prumeru
> v zimni meli vice, jak tri rotzoce a to vse aniz by pouzil behem podzimu
> amitraz nebo acrinathrin. Ikdyz s tim puvodnim druhem se mi to uplne nezda,
> trubci letaji na velke vzdalenosti a pri dnesni masove plemenitbe kranky,
> vcetne financnich stimulu z dotacnich programu EU, tam podle me z te
> puvodni vcely uz mnoho nebude.
"
To je normálně zavčelená krajina, kde se běžně včelaří.
Jedině kdyby se ten původní typ ramloval v úle jak králici v králíkárně, tak má šanci přežít sto let.

----
Takže problém je dvojí.
1/ Jak si nechat certifikovat BIO med - na to je nejlepší kounout kdo to certifikuje a tam se domluvit a zjistit co kdo požaduje a jak to kontroluje. Pochybuji že má certifikátor hlídku po celý podzim u včel aby věděl zda dotyčný neléčí Varidolem.
2/ Jak produkovat co nejlepší med a třeba nepoužívat klasickou chemii - Amitraz atd. Tady se stačí kouknout pár kilometrů za Klatovy, tam je snad Amitraz zakázaný a včely tam mají. Takže to asi jde.
Podle mě to jde i s Varidlem, ale musí se dělat určité kroky jak omezit kontaminaci vosku. Už jenom tím, že budu oddělovat vosk z víček a divočiny. No a samozřejmě nesmím měnit vosk za mezistěny atd. Léčit jen když to je nutné a ne jak se jasnozřivě na jaře nařídí pro celý rok atd.
Mít polonástavky jen pro med, které nebudou v zimě při léčení ve včelstvu atd.

To jsme u kombinace Amitraz atd. - vosk- med- člověk.

Pak je druhá kombinace - na konci řetězce je včela a plod.

Prý na Apimondii byly na toto téma přednášky o výsledcích výzkumu. Takže jseme zvědav.

Karel

To je ale otázkou pro ProBio, která podepisuje certifikát a ne sem.

> Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
S pozdravem
Jirka Přeslička <

V tomto případě opravuji podle vystavených certifikátů na KEZ.
.............
G.Pazderka (80.78.156.8) --- 28. 9. 2009
Re: ECO V?ela?en? (37844) (37849) (37854) (37855) (37858) (37865) (37867) (37873) (37877) (37879)

>To je ale otázkou pro ProBio, která podepisuje certifikát a ne sem.<

> Dokáže ale někdo poradit, kde na Šumavě meduje akát? Je v ceníku jako druhá položka, složka Pošumavské BIO-medy
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/nabidka07biomed.doc
S pozdravem
Jirka Přeslička <

Martin:>To je sice pravda (viz bod 5), ale kde v ČR není nařízeno použití chemických přípravků?<
............
Martine k ekovýrobě. Na Eurlexu je vyhledávání, v zákonech ČR je vyhledávání, existují lidé, kteří oficiálně evidují ekofarmy a ekohospodářství, pokud včelaři třeba kolem Mladé Boleslavi pochopí, že se tam takové snahy také jaksi rodí, třeba tam bude první další BIO včelařská společnost, která bude registrovat včelaře s jiným způsobem ošetřování. Vždyď je to snahou už dlouhé desetiletí.

JM a i Plzeňský kraj to má v letošním nařízení. Ono podle mého jde jak o jiný způsob myšlení u chovatele a je jedno je s nebo bez hlavičky eko, bio, atp. Jsou rozhodující hlavně rozdílné účinné léčebné přístupy k nákaze VD jako takové.

V určitých polohách JM třeba nefunguje Gabon PA, ale funguje spolehlivě jinde. Takže podle mého názoru a zkušeností jsou špatně naindikované Gabony vyhozené peníze oknem.

U pana Dvorského a na území na kterém pracuje a je mu určitým způsobem vlastní, funguje mu tento jiný přístup? Řekl bych že ano a to i bez nálepky Eko, ikdyž k ní má hodně blízko.

A veterináři a propojené ČSV s veterinou si toto uvědomuje a dáváji určité možnosti nyní v léčbě. A to ukazuje na nové možnosti. Pokud se to osvědčí ukážou výsledky.

Jestli třeba Karlovarské SVS (a jinde) nemá shodné nařízení na webu SVS vyvěšeno, nemusí to znamenat vůbec nic, protože podle mých zkušeností jsou doktoři hlavně i jen lidi a pokud takový doktor dostane inicie a posléze dobré výsledky z oblastí, kde třeba léčebná kůra s ekoléčivy proti VD zabírá, je jen otázkou kdy takové nařízení aktualizuje a přidá tam stať o ekovčelaření. Každopádně je to způsob myšlení nový a více než nedělat nic nebo stále špatně je u VD dělat něco nového.

_gp_