Včelařská konference

Možná se můj příspěvek dá vykládat všelijak, ale já rozhodně přeji př. Vodičkovi vše dobré a určitě podnikatelský veleúspěch alespoň proto,že jsem se z toho, co jsem na ukázce viděl obrazně posadil na pr.... a to už se mi dlouho nestalo! Zcela nová myšlenka a orginál řešení, které možná ovlivní odvíčkování na celém světě. A dotáhnout do poloautomatického provozu se určitě také podaří. Cestu alespoň teoreticky naznačil G. P. Žel na konci musí asi být jiný medomet, a tak vodičkovce čeká vývoj i tam. To, že Ing. Kamler se na to tvářil hodně kysle považuji spíš za doporučení! Já jsem se jenom snažil napsat, proč si to nepořídím. Určitě nikdy nebudu mít nikdy víc jak 120 včelstev a bohatě vystačím s vidličkou u které musím vyladit, abych nedělal zbytečné pohyby a cestou nejmenšího odporu dostal plásty do medometu. Myslím že u vidliček je naprostá špička odvíčkování na hrotu, protože všechny zbytečnosti odpadají. Tuto sezonu jsem to dokonale vyzkoušel a tak vím o čem mluvím. Filozofie u tohoto je jednoduchá. Když dovalím do medárny vlek nástavků tak je tam cca 400 kg medu, když nemám vyřešenu manipulaci s nástavky a s plnými plásty udělám několik zbytečných pohybů tak mám navzpíráno daleko víc než nějaký nadupaný svalovec v posilovně min. o polovinu let mladší. Když se z tohoto pohledu díváte na např odvíčkování pilou a jiná zařízení brzy zjistíte, že to není výhra, ale prohra. Já raději o každém zbytečném kroku týden přemýšlím abych ho nemusel dělat, protože i tak té dřiny zbyde víc než dost! Jinak se stopkami určitě nevčelařím. Když onen vlek přistavím k medárně tak obvykle ryju držkou v zemi jak zpíval k. Kryl, prostě mám toho plné kecky a každá chvilka odpočinku je víc než vítána. Velmi rád nechám medomet puštěný déle, relaxuji s orosenou kuželkou v ruce a vychutnávám chlad medárny v suterénu. Když začnu vytáčet v 18 00 tak končím velmi často v 2 00 ráno a zakládat si na tom, že jsem se nezastavil a jenom makal může jenom šílenec. Jinak v HMF bych neviděl problém. Vytáčeného medu se to netýká a i kdybychom ten co odvíčkovává a je přesycen HMF použili na výrobu medoviny tak v čem je problém. Vždyť i na farmě to může být jen 50 kg a to je něco přes 100l medoviny a způsobů využití by se asi našlo ještě více. Prostě tento objev využívat z uvedených důvodů nebudu, ale víc než hodně se mi líbí! Hodně úspěchů!! Zdraví R. stonjek

Když se z tohoto pohledu díváte na např odvíčkování pilou a jiná zařízení brzy zjistíte, že to není výhra, ale prohra. Já raději o každém zbytečném kroku týden přemýšlím abych ho nemusel dělat, protože i tak té dřiny zbyde víc než dost!

Práve, že odviečkovacia píla ma zbavila driny s vidličkou a ja nevravím o prehre, ale totálnej výhre.
Ja som drinu zamenil za radosť z kvalitného a rýchleho odviečkovania. Pilonôž nepíli, ale i reže a mohol by to byť i nôž (hodne dlhý a ostrý), lenže ten som nenašiel v obchode a pílu z kvalitnej ocele, áno.

Aby človek mohol niečo kritizovať a odsúdiť, mal by si najskôr tento spôsob overiť vo vlastných podmienkach, Radim!

Milý Antone! Za prvé jse jmenuji Rudolf ne Radim a za druhé plácáš nesmysly. Jestli stále platí stejné obrázky jako byly na internetu asi před 3 lety, musím podotknout, že se jedná o velmi nevzhledné dílko postrádající hlavně vtipné a vzhledné řešení, navíc z toho tvého řešení je vidět, že ti to v dílně moc nejde. Rovněž výběr materiálů by mohl oslnit někoho tak před 50 ti lety, ale dnes se píše 21 století a jsme trochu dále!!!Jinak se mýlíš, že jsem tvůj způsob nevyzkoušel. Po nové medárně a medometu samozřejmě muselo přijít na řadu i odvíčkování, které do té doby bylo u mě nic moc a těch zbytečně navzpíraných tun tam bylo také hodně. Proto jsem odřezávání dost důkladně vyzkoušel, abych nevylil s vaničkou i dítě. A protože netrpím syndromem velkého vynálezce jako někdo, zajímalo mě pouze zda to bude pro mě přínos nebo ne. Musím říct, že to funguje docela dobře, ale na 2 x lomenou německou vidličku a dnes i českou to nemá, trochu tomu chybí a proto neodřezávám ostatně jako naprostá a drtivá většina ostatních včelařů co odvíčkovávají ručně. Proč asi! Osobně považuji odvíčkování na hrotě za naprostou špičku mezi ručním odvíčkováním a budu se jí držet. Samozřejmě, že základ jsem získal na stránkách J. Jindry, zbytek jsem si naladil na své možnosti. V medárně ale nejsem zdaleka hotov,čeká mě pastovač, protože ručně už mě to nebaví, dále vysoušeč medu a apilift pro medárnu a i na včelnici. Ten už sice 3 roky funguje, ale myšlenka elektrického pohonu je stále lákavá. Proto se obracím na všechny co byli v Montepelier na výstavě a vyfotili si el. pojezd Apiliftu zdali by mě nemohli poslat obrázky na stonjek/=/seznam.cz. Je zbytečné objevovat věci dávno objevené. Děkuji! Zdraví R. Stonjek

Nuž Rudo, každý kohút si svoj chvost chváli a tak je to aj s tebou. Pred 20 rokmi keď som robil odviečkovací stôl, tak som použil to čo v tom čase bolo to najlepšie, čo som mohol za lacný peniaz získať. Na amatéra je to až príliš dobré, ale nehádam sa, Ty si výnimočný. Nakoniec odviečkovaciu vidličku som poznal 30 rokov predtým, tak hádam môžem porovnávať a v tomto prípade jednoznačne vyhráva (kvalitou, rýchlosťou) odviečkovací nôž.
čo som ešte neobjavil na odviečkovacích stoloch je nadstavba-stojan na uchytenie plástu, pri ktorom mi odpadá obracanie plástu na druhú stranu, aby som mohol bez problémov doňho uchytiť rýchlo plásta a za niekoľko sekúnd zbaviť plást viečok.
Nuž hovorí sa "kumu hus, komu prasa,komu pečená klobása" a tak je to v tomto prípade aj s nami.

Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Loni jsem si koupil el. odvíčkovací nůž a to pod dojmem pěkného videa, kde byl v provozu se 400 včelstvy na odvíčkování právě jen jeden takový. Výkon 6 - 10 rámků za minutu.
Upravil jsem si podle toho i technologii, v medníku mám jen 8 rámků. Letos jsem nevyužil ani manželku (je pravda, že to bylo s medem slabší), pohoda.
Tvrzení, že se ruční odvíčkovač, který navíc przní med a stojí "jen" 100 tisíc vyplatí už včelaři se 30 včelstvy je opravdu jen plácání, které je vynálezci vlastním. Konec konců, ani ty jeho medomety nejsou žádná sláva.
Nezbývá než popřát hodně štěstí.
zdenek

Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
počet včelstev
používaný medomet?

Předem díky

http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 25.10.2009 19:14:23
> ----------------------------------------
> Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> počet včelstev
> používaný medomet?
>
> Předem díky
>
>
>

Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.

Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.

_gp_


2009/10/26 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>

> http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > ----------------------------------------
> > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > počet včelstev
> > používaný medomet?
> >
> > Předem díky
> >
> >
> >
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok. dnes jsem teprve dostal včelaře tak jsem to důkladně studoval. chybí mi tam časový snímek na odvíčkování a srovnání s jinými postupy, energetická náročnost zařízení. A myšlenka ,že by to využil i včelař s 30 včelstvy za pořizovací cenu 180 000 je hodně uhozená Mě bohatě stačí vidlička k 6 rámkovému radiálnímu medometu s el pohonem Ještě čekám až se to vytočí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 16:04:29
> ----------------------------------------
> Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
> teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
> to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
> těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
> vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
> způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
> stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_
>
>
> 2009/10/26 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > > ----------------------------------------
> > > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > > počet včelstev
> > > používaný medomet?
> > >
> > > Předem díky
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Nůž jsem koupil na:
www.bienenzuchtgeraete.de/GRAZE/index.php?action=Shop&a=subgroup&id=PGR0000147
-číslo výr. 162002. V té době tam vycházel nejlevněji, ale dostane se za různé ceny i v jiných obchodech;
-počet včelstev 20;
-medomet od p. Vodičky, na 6 rámků Lang. 159, pohon vrtačkou Narex.

Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
počet včelstev
používaný medomet?

Předem díky

Ještě bych měl jeden dotaz. Píšete, že jste nůž kopil pod dojmem instruktážního videa. Dá se někde na webu shlédnout nebo nejak sehnat. Díky za info.

Dobrý večer,

podle stylu vyjadřování možná vím odkud vítr fouká, myslím že vím kdo jste. Ale kdybych se přece jen mýlil- můžete se prosím nám všem představit ?
Protože s velkou pravděpodobností nejste včelař. Pokud je to ale jinak, prosím o Vaše číslo včelaře a celou adresu, můj telefon a adresa je na webu, prosím si o ten Váš.

Protože takovou věc napsat, že nožem máte výkon 6-10 plástů za minutu to může říci jen ( sice dobrý řemeslník ) ale jen zámečník a nepřející člověk.

Pokud má minuta 60 sekund a vydělíme to 10 = to znamená, že je to 6 sekund na plást, podle Vás jedna strana plástu lze odvíčkovat než napočítáte do tří- za pouhé 3 sekundy. Zkuste si to představit... Tak to pak jsou všichni blbci, že kupují linky za 800 000 a více aby měli výkon odvíčkování 8-9 za minutu. Vždyť si stačí přece koupit nůž za pár korun ! ...


děkuji za představení, doufám že necouvnete.

Jaroslav Vodička


Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Loni jsem si koupil el. odvíčkovací nůž a to pod dojmem pěkného videa, kde byl v provozu se 400 včelstvy na odvíčkování právě jen jeden takový. Výkon 6 - 10 rámků za minutu.
Upravil jsem si podle toho i technologii, v medníku mám jen 8 rámků. Letos jsem nevyužil ani manželku (je pravda, že to bylo s medem slabší), pohoda.
Tvrzení, že se ruční odvíčkovač, který navíc przní med a stojí "jen" 100 tisíc vyplatí už včelaři se 30 včelstvy je opravdu jen plácání, které je vynálezci vlastním. Konec konců, ani ty jeho medomety nejsou žádná sláva.
Nezbývá než popřát hodně štěstí.
zdenek

Ber to Antone sportovně. Právě tvůj otáčecí upínací a otočný rám je skutečně pokrok oproti takové té opěrné klasice z drátů. Ale víc než bohatě ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou stránku. Zkus si to představit. Jsi li pravák máš u levého boku ve správné výšce /proto medárenský apilift/ několik nevytočených nástavků.Levou rukou vytáhneš plást napíchneš na hrot střed boční nebo spodní loučky a 2 tahy odvíčkuješ. Levou rukou otočíš a uděláš to samé. Tou samou plást odložíš do odvíčkovací nádoby a posuneš k medometu. Prakticky u motorového odvíčkovače se naběháš víc.Když tě začne bolet levá ruka apiliftem zajedeš k pravému boku a vyměníš si je. Musíš ale odkládat vidličku a mít tam na ní držák. Hrot je pouze kus pásoviny se zašpičatělým kouskem kulatiny a dokáže ho vyrobit každý. Když jsem ho zkoušel, myslel jsem si že je to běkná blbost, ale jak to ve včelařství bývá. Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo ho používá.Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety. Zdraví R. Stonjek

Zdravím, 2x lomenou (německou) vidličku jsem si minulý týden zrovna pořídil....byla to ta nejdražší na pultě, prostě jsem si ji nechal doporučit....v čem je prosím tak dobrá? Budu hádat: Nezajíždí tolik do plástu, tedy je řiditelnější? Díky, Libor.

---------------------------------------------------------
Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety. Zdraví R. Stonjek

Vněkde jsem se dočetl, že ho používá Sedláček z Bučovic. Jinak př. Jindra z Roudnice také laboruje s odvíčkovacím strojem a vypadá to zajímavě. Ale bez nějaké další technické podpory alespoň na jedné straně procesu to je asi o ničem.
Třeba se ještě najde někdo další kdo má praktickou zkušenost s elektricky ořívaným nožem.

Já ho úspěšně používám, i když abych upřesnil, používám nástroj vymyšlený a vyrobený panem Volejníkem, který nevypadá jako nůž, spíše jako vyhřívaná odvíčkovací vidlička myslím na 24V a jsem s ní spokojený. Až pojedu domu, pokud ji neznáte, udělám fotku. je široká cca 10cm, když se sní naučíte dělat jde to s velmi malým úsilím rychle, tedy pokud nemáte extrémně tmavé dílo.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 07:13:22
> ----------------------------------------
> Ber to Antone sportovně. Právě tvůj otáčecí upínací a otočný rám je
> skutečně pokrok oproti takové té opěrné klasice z drátů. Ale víc než bohatě
> ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných
> pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou
> stránku. Zkus si to představit. Jsi li pravák máš u levého boku ve správné
> výšce /proto medárenský apilift/ několik nevytočených nástavků.Levou rukou
> vytáhneš plást napíchneš na hrot střed boční nebo spodní loučky a 2 tahy
> odvíčkuješ. Levou rukou otočíš a uděláš to samé. Tou samou plást odložíš do
> odvíčkovací nádoby a posuneš k medometu. Prakticky u motorového odvíčkovače
> se naběháš víc.Když tě začne bolet levá ruka apiliftem zajedeš k pravému
> boku a vyměníš si je. Musíš ale odkládat vidličku a mít tam na ní držák.
> Hrot je pouze kus pásoviny se zašpičatělým kouskem kulatiny a dokáže ho
> vyrobit každý. Když jsem ho zkoušel, myslel jsem si že je to běkná blbost,
> ale jak to ve včelařství bývá. Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak
> zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo
> ho používá.Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o
> dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety.
> Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Ale víc než bohatě ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou stránku. Zkus si to představit.

Rudi, ale veď ja v prvom vstupe píšem o hrote, ktorý vkladám do nadstavca a používam nôž tak i vidličku ak je plást s medom len sporo zaviečkovaný. Lenže pri odviečkovaní a vytáčaní je veľa momentov, keď musím na chvíľu prerušiť odviečkovanie a vtedy je stojan s trojbodovým uchytením rámika k nezaplateniu.

Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo ho používá.

Ja to isté tvrdím (ale japoužívam výraz primitívne), vytáčanie plástov na voľnobežnom trojrámikovom medomete. Kým sa tri plásty na perpetum mobile vytočia, odviečkujem pohodlne ďalšie tri plásty a potom jedno obosjtranné vytočenie plástu trvá, 60-70 sekúnd. Takto dokážem 9 plástov vybrať z úľa 9 plástov, odviesť ich asi 30 m do medárne, odviečkovať a na trikrát vytočiť, odviesť zpäť, vložiť do včelstva. Už so dosiahol čas celej procedúry aj pod 20 min.
Perpetum mobile ako mu honosne hovorím, je potom rýchlejšie ako akýkoľvek zvratný, či radiálny medomet. Na včelnici nemám el. prúd a posledné roky 75 včelstiev vytáčam sám.

Odvíčkovací výkon 6-10 plástů za minutu ruční vidličkou je možný v případě, že na plástu jsou zavíčkovány max 3 buňky :-).
Pepa

Zdravíčko
takže jestli jsem dobře pochopil princip HoneyBeetle odvíčkování tak probíhá poléváním víček horkým medem.Proč pořizovat tak drahé zařízení,když stačí ten med vařit v nějaké nádobě,hrnci s řízenou teplotou a na to dat jen poklici //aby to nestříkalo// s výřezem pro rámeček abychom jej mohli ponořit zvedacimi kleštěmi dírou v poklici do horké medové lázně a tím odvíčkovat.Doba ponoru by se dala pro optimalní odvíčkování natrénovat po nekolika málo kusech.Že se rámek nepolévá ale celý ponoří do horkého medu tak na tom bude asi stejně jako když se k vůli nekolika málo zavíčkovaných buňkách stejně poleje celý.A po vytažení dát rychle okapat horký med s voskem. Otázka je jestli vosk v medu plave ve vysoké teplotě na hladině nebo je zamíchán v celém obsahu nádoby a odděluje se až při chladnutí a nízkých teplotách,kdy je kapalina v klidu a nemícháse,což by se při "asi vteřinovém" vkládání rámků míchalo.JE TO JEN MÁ UVAHA A NEVYZKOUŠENÁ TEORIE jak to udělat levně nebo na "plotně" skoro zadarmo a možná to ani nepujde a bude to jen zalepená babrárna. Ono by to stačilo jen udělat úzkou vaničku třeba na nízký rámek do které by se vlezlo jen nekolik málo kilo medu a pak by se vidělo jestli to má význam ve větším s odkapávačem,ze kterého by to stékalo spátky do "odvíčkovací nádoby.Jinak nejsem zastánce nějakého přehřívání a ničení medu takže vidlička to jistí kort při mém nízkém počtu včelstev. I když horká vana to by moh být frkot jenže kvalita českého medu by šla asi do (_!_)
Vše dobré Pepek

A kdo by chtěl rozjet odvíčkování ve velkém tak může spouštět zvedákem do horké vany celé nástavky.To by bylo to správné sci-fi
Pepek