76387

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(e-mailem) --- 27. 10. 2009
Re: odv??kov?n?

No vidíš i když ze stejných dílů, je každá jiná

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odv??kov?n?
> Datum: 27.10.2009 22:02:40
> ----------------------------------------
> Pepan:
> Otázka už jste někde viděly automobilku vyráběnou sériově ( ne automobilku
> vyrábět sériově- Pozor na to ).
> -------------------
> Ty firmy co nám stavějí linky je stavějí téměř seriově.
> Navíc ty komponenty co používají k jejich sestavování jsou ze seriových
> výrob.
> Konstrukce díky CAD/CAM je velice rychlé. Programování linky již poměrně
> taky.
> Navíc díky typizaci jsou automobily uvnitř značně stejné. Jeden dodavatel
> vyvine nějakou komponentu do auta a kupuje jí od něj více koncernů. Pak ty
> linky jsou skoro stejné a dodavatel linek je jen upravuje podle odlišností
> jednotlivých provedení..
>
> Dodáváme vstřikovací čerpadla do dieslů. Každé mnohonásobně testováno,
> výrobní tolerance některých částí na 3 desetiná místa. A za tu cenu za
> kolik je prodáváme bych si ještě nedávno nekoupil 3nástavkový neuteplený úl
> s rámky.
> Pro mě je to absurdní situace, že špičkovými a poměrně složitými CNC
> počínaje a testry na konci konče, každý z nich by svoji cenou i složitostí
> převýšil cenu jedné plně automatické linky na nástavky či rámky =
> čtyřstranné frézy a nějaké děličky, frézky, vyvrtávačky a baličky za tím a
> dokážeme dělat laciněji věc mnohokrát náročnější na vstupní materiál i
> opracování než je sebesložitější úl.
>
> A jeden audit od zákazníka - kam se na něj hrabe 10 HACCAPů. :-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38316


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
KaJi (88.103.157.154) --- 28. 10. 2009
Re: odv??kov?n?

No vidíš i když ze stejných dílů, je každá jiná

pepan
----
přesně tak, stejně jako auta jedné modelové řady nebo postavené na jedné podvozkové platformě.
Nehledě na Kolín, kde dělají na jedné lince tři značky.

To je právě výsledkem vývoje výp. techniky a její aplikací do kdečeho ve výrobě a okolo výroby.

Sériovost právě dnes neznamená Stejnost.
========================================
Když to převedu na úly, tak taková linka dneška by neměla problém operativně a automaticky bez přestavovacích časů chrlit nástavky různých Výšek (šířek prken) ai rozměrů (délky prken). Prostě by jí z nadřazeného počítače přišel plán a jela by.
Stejně jako u CNC je to jen otázka zavedení programů.

Jediné co tomu v případě úlů chybí jsou zákazníci.

Takže zaplaťpánbů za nastavky.cz. Dneska začínat, tak absolutně nepřemýšlím v čem budu včelařit.

A časem k tomu někdo postaví linku, až bude na tomto rozměru dost včelařů a bude větší poptávka. A bude vymalováno.

Přitom když si vzpomenu na systém hobrových nástavků a jiných promarněných příležitostí v 39*24.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38319


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (83.208.54.27) --- 28. 10. 2009
Re: odvíčkování

Jak já to vidím, tak výrobci odvíčkovačů a včelařských linek mají proti výrobcům televizorů a vstřikovacích čerpadel obrovskou nevýhodu. Nikdo totiž nešpekuluje, jak to je vidět i tady v té včelařské diskuzi, jak televizor nebo to čerpadlo zplichtit doma za pokud možno desetinu ceny, ale bez řečí spořádaně nakluše do kvelbu nebo fabriky a koupí to od výrobce. Ono taky televizor nebo vstřikovací čerpadlo složené doma by možná vyšlo naopak až na desetinásobek kupní ceny. Přirážka za kusovou výrobu, kusové balení, kusovou distribuci a prodej je obrovská. Pokud ty díly nejsou rovnou prodávány jako komerční náhradní díly, kde se rovnou uplatňuje cena, jakou je zákazních ochoten zaplatit za zprovoznění porouchaného zařízení a kde je cena takového dílu ještě mnohonásobně vyšší než náklady na výrobu a prodej.
Jinak problém, že se odvíčkovačů a linek málo prodává, odhaduji spíš v neskladnosti zařízení než v ceně. 90 tisíc je něco nad 4 průměrné měsíční platy. Což u běžné domácnosti není problém odepsat, i kdyby se zařízení nezaplatilo. Hlavně, aby se aspoň pár let používalo. Jsou i horší investice, které v rodinách přicházejí vniveč. Jenže když zařízení zabere půlku medárny, nedá se složit a kvůli čistotě se tam nedá nic jiného dělat, to jsou teprve ty pravé náklady, kvůli kterým se taková věc menšímu včelaři nevyplatí. Ten potřebuje kvalitní, poloprofi zařízení, které mu během sezóny usnadní práci, ale mimo sezónu se vyčistí, zabalí do igelitu a složí do kouta na půdorys jedné, dvou skříní, aby mohl v medárně potom dělat třeba úly a rámky nebo třeba na podzim sušit jablka či v zimě dělat zabijačku a vůbec ten prostor trvale používat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38321


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (88.103.157.154) --- 28. 10. 2009
Re: odvíčkování

RP:
Jak já to vidím, tak výrobci odvíčkovačů a včelařských linek mají proti výrobcům televizorů a vstřikovacích čerpadel obrovskou nevýhodu. Nikdo totiž nešpekuluje, jak to je vidět i tady v té včelařské diskuzi, jak televizor nebo to čerpadlo zplichtit doma za pokud možno desetinu ceny,
-----------------------------
To je zajímavé přirovnání. Vlastně medomet a televize ani tak nejsou cenově od sebe, (5-100tisíc), na rozdíl od elektroniky bude medomet sloužit několikrát déle, pokud si nekoupím jo opravdu levný.
Televize v obáváku peníze nevydělává, platíme koncesi i el.proud i když je jen svítí dioda a jako mnoho dalších věcí co máme doma jen zdržuje.

Televizi, atd. bereme jako odůvodněný výdaj, navíc nová televize, počítač atd vedlke starého kusu - vidíme rozdíl.

A v tom to asi bude.

Z mého pohledu mám naplánováno dát do medárny roční výnos medu, z hlediska předpokládané délky mého včelařského života to ještě stihnu odepsat.

Ale když se dívám na nabídku - a to celoevropskou, tak zatím něco co by vytočilo pár tun medu ročně (doufám že oproti letošku včely nanosí:-) v nabídkách není.

Dokonce ani v té koncové části co jsem nakoupil - cezení a stáčení medu je to jeden velký bastl co každý výrobce nějak dolepuje k sobě. Síta, víka, ohřívače - neexistuje něco co by stoprocentně na sebe pasovalo a tvořilo systém, člověk si nakoupil a mohl dávat síto, či víko z nádoby pod medomet na stáčecí nádobu atd.

Dokonce je v tom takový b.... že naprostá většina prodejců tají a neuvádí o jaký průměr nádoby se jedná.

To není problém českého ale evropského včelařství - jeden velký bastl na národních mírách.
Stačí si vzít do ruky pár katalogů.

Protože je taky celoevropsky amatérsky provozováno a asi při evropských platech nemůže nikoho rozumně uživit. Pokud ano, tak jen díky dotacím do zemědělství a včelařství.

Kolik zaměstanců má největší evropská farma a kolik z nich dělá se včelama a kolik z nich vydělává na obchodě se včelařema.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38322


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (83.208.54.27) --- 28. 10. 2009
Re: odvíčkování

No, evropské včelařství se asi potácí na hranici rentability a tak i výrobci včelařského zařízení šetří. Místo aby investovali do profesionálních projektantů, strojařů, konstruktérů, technologů, oslovili velkovýrobce podobných věcí, pravděpodobně výrobce linek pro výrobu potravin, bastlí to všelijak sami. Jestli vůbec taky evropské včelařství není jen mýtus, jestli vůbec existuje nějaký výrobce, který prodává srovnatelně do jiných evropských zemí, jazykově odlišných než do "své" země či jazykové oblasti. Vývoj ovšem směřuje k hospodářské i jazykové integraci, jednou nejspíš někdo do toho zainvestuje a ty profesionály osloví. A bastlíře potom vytlačí na okraj trhu. Jen jestli to nebudou nějací číňani nebo tak podobně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38323


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (83.208.54.27) --- 28. 10. 2009
Re: odvíčkování

Možná trh s odvíčkovači a včelařskými linkami čeká na to, až nějaký výrobce třeba linek na kečupy, paštiky a zavařeniny se rozhodně rozšířit sortiment a zadá svým konstruktérům a vývojářům vývoj tady toho.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38324


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Stonjek (90.178.35.48) --- 29. 10. 2009
Re: odvíčkování

Znovu opakuji. Velmi jednoduchý princip a zřejmě asi zde se jedná o včelařskou budoucnost a vynález století. Co však př. Vodička pohnojil je marketing. Střední včelař se na investici 100 000 Kč může vybodnout, protože toto odvíčkování je slušně pomalé a pracné. Navíc nikde se nehovoří o dalších nevýhodách. Když nahřeju med na cca 80 stupňů tak daleko intenzivněji voní a protože 7 KW víc než slušně topí v medárně se musí svižně větrat. Dovedu si představit, co by to dělělo se zlodějkami na konci sezony v mých podmínkách. A navíc já se těším do medárny jak se tam k večeru ochladím po celodení práci na slunci v kombinéze a klobouku a ne jak se tam přihřeji do pozdních nočních hodin. Co se týče ceny kolem 100 000 kč díky jednoduchému principu nejsem na tom s rukama tak špatně abych to celé nedokázal vyrobit za cca 10 000 Kč a možná by ještě něco zbylo na pár tahů v místním hostinci.Takže u menších a středních včelařů to nevypadá na mimořádný úspěch. Zbývají tedy ti větší a těm zcela určitě nevyhovuje pracnost a malý výkon, ti asi nebudou mít zájem žádný. Takže podle mého a mohu se samozřejmě mýlit s tím vším př. Vodička vyrukoval hodně předčasně a ve formě dost nedotaženého polotovaru.Kdybych byl například velký včelař a tyto vize jsou mi cizí, a sháněl podobné zařízení, již v Lysé bych ho mohl koupit. Předváděl ho tam kamarád př. Kolomého a to je o něčem úplně jiném, do toho bych šel bez zaváhání. Linka s velkou dávkou automatizace a dotažena do konce. A to špičkové řemeslné zpracování!! Medomet napasovaný na odvíčkovač a plněný jen posunem několika plástů najednou a tak bych mohl pokračovat. Takže za sebe děkuji nechci. Včera byla za mnou žena v medárně, pohladila odvíčkovací vanu a řekla že už se těší! Prostě i moje milovaná po 35 letech manželství umí překvapit. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
trestik (e-mailem) --- 29. 10. 2009
RE: odvíčkování

Proč v tom případě nenakoupit od pana Vodičky patent a rozjet vlastní
výrobu, eventuelně nejít do toho s ním? :-)
J.T.

> díky jednoduchému principu nejsem na tom s rukama tak špatně abych to celé
> nedokázal vyrobit za cca 10 000 Kč a možná by ještě něco zbylo na pár tahů
> v místním hostinci. R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Stonjek (90.178.35.48) --- 29. 10. 2009
Re: odvíčkování

No pojďme udělat doopravdy za tím tečku a nechat vše na budoucnosti aby to rozsekla.Já žádnou licenci nechci, neboť podobný výrobek nepotřebuji ani při dvojnásobném počtu včelstev ke kterému možná dojde.Kdybych se náhodou stal ještě větším a to by teoreticky nebylo hned, tak se budu velepečlivě rozhlížet a přednost dám českým výrobcům a hlavním kritériem bude úspora ruční práce a to zatím př. Vodička navzdory veleinteligentnímu sousedu napasovat do svého zařízení nedokázal! Protože platí, že stroje šetří práci a pak se vyplatí si je pořizovat. Všechno ostatní jsou jen kecy. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu