78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Honza Jindra (78.156.36.242) --- 29. 11. 2009
Re:

Za chyby při psaní se neomlouvejte, sám kolikrát taky napíšu hrubinu a pak to v rychlosti ani po sobě nepřečtu. V tom to není. K fyzice Vám ale něco napíši.
Proč se v radiálních medometech vytáčejí obě strany stejně a ne jak píšete jen zadní je tím, že na med (potažmo na veškerou rotující hmotu) působí při stálých otáčkách vedle gravitačního zrychlení také značné odstředivé zrychlení a to ve směru kolmo od osy rotace.(při 300ot/min je to u 1m koše téměř 2000m/s2 což je 200x gravitační zrychlení). Takže na med v buňkách otočených proti směru otáčení působí ta samá síla jako na buňky odvrácené. (Jediný rozdíl je pouze při rychlém rozjezdu nebo při brždění koše.) Žádný tlak na přední buňky od vzduchu mezi plásty nepůsobí. To samé odstředivé zrychlení působí i na uvedený vzduch, který je vytlačován k vnějšímu obvodu koše. Proudění tohoto vzduchu je uzavřeno návratovým obloukem do středu koše ve volném prostoru nad a pod košem. A to pokud je medomet uzavřen. Kupodivu se na toto proudění spotřebovává méně energie než u otevřeného bubnu. Může být tedy, že Vám otevřením bubnu klesají otáčky. Uzavřením medometu tedy šetříte baterii, pakliže máte bateriový pohon.
Zmínku o medometu s vodorovně položenými plásty kolmo na osu otáčení v OVP (http://www.hamag-maschinenbau.de/) jsme tady už řešily. V podstatě se jedná o paralelně radiální koncepci se svislou osou. Nehledejte v tom žádný zázrak. Jestli se dá med vzduchem dostat z buňky si teď nezkusíte ale v létě si vzpomeňte a zkuste to stlačeným vzduchem (600kPa=6atm) z kompresoru a sám uvidíte jak do jde těžko. A teď to porovnejte s několika Pascaly které vytvoříte v medometu.
To jsem se zase rozkecal (rozepsal), ale omluvte mě, vím co píšu a také si za tím stojím.
Navštivte moje stránky www.sweb.cz/jjvcela

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39130


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Z.Brentner (90.182.60.236) --- 29. 11. 2009
Re:

Dík za precizní vysvětlení principu medometu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39131


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 30. 11. 2009
Re:

Nemyslím si, že to je precizní. Třeba např. jsem si vzal kalkulačku a to co jsem počítal z hlavy mi vyšlo jinak. To odstředivé zrychlení při 300/min a průměru 1m je jen cca 500m/s2.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Z.Brentner (90.182.60.236) --- 30. 11. 2009
Re:

Pro mne jako laika,jsou vzorečky stejně španělská vesnice,ale takověto vysvětlení funkce,jsem i při svém věku,schopen pochopit i já.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39133


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Honza Jindra (78.156.32.90) --- 30. 11. 2009
Re:

Záměrně jsem to nechtěl komplikovat, protože ve zkutečnosti tam působí ještě Coriolisova síla, ale ta je závislá na rychlosti proudění vzduchu mezi rámky. Rychlost přitom budu směrem k obvodu klesat.
Připomínám, že vše co jsem popsal se týká radiálního koše.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39134


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (83.208.54.27) --- 30. 11. 2009
otevřený versus zavřený radiální medomet

bude podobný případ jako odstředivé čerpadlo nebo ventilátor. Uzavřením kohoutu nebo ucpáním potrubí taky klesne potřebný příkon motoru pro protáčení čerpadla nebo ventilátoru. Laminární proudění přes otevřené čerpadlo nebo ventilátor, kdy motor musel tlačit celý sloupec přes celou délku potrubí se promění v turbuletní, kdy se hýbe jen obsah toho čerpadla nebo ventilátoru a tak spotřeba energie je menší. Rámky v radiálním medometu jsou jinak svým uspořádáním a proporcemi v medometu prakticky totožné s oběžným kolem středotlakého radiálního ventilátoru, u vysokých rámků až vysokotlakého, pouze odstup od dna, víka a podobně je mnohem větší a tak toto "oběžné kolo" při otáčení netěsní a pouští kolem sebe "falešný vzduch". Otáčející se neuzavřený radiální medomet přesto středem kolem hřídele a ložiska nasává do medometu vzduch, ten prochází kolem horní cca čtvrtiny, třetiny rámků a je potom vyfukován po obvodu medometu společně s medovými kapičkami šikmo nahoru. Něco ve smyslu radiálně axiálního ventilátoru používaného třeba ve větrání. Otevřený radiální medomet je tedy něco jako pračka vzduchu, pokud je ve vzduchu prach, po projití medometem se z velké části zachytí do medu. Intenzita toho jevu závisí asi nejvíc na tom, jaké jsou odstupy koše s rámky od okolních nepohyblivých částí medometu, to znamená jaké jsou "netěsnosti" "oběžného kola" . Potom závisí na konkrétní konstrukci koše, jak svým otáčením dokáže proudění vzduchu, vyvolané rámky uspořádanými coby oběžné kolo, narušovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39137


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
R. Polášek (83.208.54.27) --- 30. 11. 2009
Re: otevřený versus zavřený radiální medomet

Bezpečnostní hledisko víka medometu je taky důležité, roztočený koš medometu s nevytočenými rámky má dost velkou kinetickou energii, strčit tam nešťastnou náhodou ruku by znamenalo u dnešních košů vyrobených z masivní nerezové kulatiny nejspíš několikanásobnou zlomeninu s příslušným pohmožděním a rozdrcením.... Jen doufám, že do toho nezačne vrtat EU a nepředepíše nějaké drahé bezpečnostní prvky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
KaJi (212.77.163.106) --- 30. 11. 2009
Re: otevřený versus zavřený radiální medomet

Jen doufám, že do toho nezačne vrtat EU a nepředepíše nějaké drahé bezpečnostní prvky.
-----------------------
Ty jsou samozřejmě předepsány :-))
Nejenom na medomety, ale pro všechna výrobní zařízení, prohlášení výrobce o shodě atd.

Pračku, sušičku a mikrovlnku taky neotevřu za chodu. :-)
Když mi v medárně dělá rodina nebo já sám, ale na mít tam cizího zaměstance, .... :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39140


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
NitraM (94.113.10.69) --- 30. 11. 2009
Re: otevřený versus zavřený radiální medomet

R. Polášek: ".... Jen doufám, že do toho nezačne vrtat EU a nepředepíše nějaké drahé bezpečnostní prvky."

Drahé bezpečnostní prvky ani nejsou potřeba. Před rokem jsem koupil tangenciální medomet od VP Ještěd a ten funguje pouze se zavřeným víkem. Teprve zavřené víko totiž stiskne bezpečnostní spínač, po kterém teprve lze uvést do chodu motor. Myslím, že je to dnes naprostý standard. Samozřejmě by nebylo složité tento vypínač vyřadit, ale já jsem za něj rád, protože člověk si alespoň zbytečně nekoleduje... Člověk je totiž občas (dost často) vůl :o))

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39142


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
KaJi (88.103.157.154) --- 30. 11. 2009
Re: otevřený versus zavřený radiální medomet

Teprve zavřené víko totiž stiskne bezpečnostní spínač, po kterém teprve lze uvést do chodu motor
-------
ANo, to je základ, ale správná bezpečnostní fce by neměla ani dovolit otevřít medomet, či cokoli jiného, dokud se uvnitř něco točí, pohybuje atd. a může způsobit úraz.

A úplně správná by neměla být ani snadno vyklemovatelná atd. Poměrně velká pakárna pak něco takového spravovat:-)


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39143


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
(213.226.254.30) --- 30. 11. 2009
Re: otevřený versus zavřený radiální medomet

Na českém trhu je výrobce, který jž delší dobu má tuto funkci jako standard. Víko medometu je blokováno až do zastavení koše. A bez zavření se samozřejmě koš neroztočí.

Nicméně vzhledem k tomu, že odtud byl dotyčný nedávno vypermešen (byť se sem jako jeden z mála výrobců "odvážil"...), nepočítám, že k tomu bude chtít něco dodávat...


JD

---------
KaJi:

ANo, to je základ, ale správná bezpečnostní fce by neměla ani dovolit otevřít medomet, či cokoli jiného, dokud se uvnitř něco točí, pohybuje atd. a může způsobit úraz.

A úplně správná by neměla být ani snadno vyklemovatelná atd. Poměrně velká pakárna pak něco takového spravovat:-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39144


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu