Včelařská konference

Každá zájmová činnost přináší jiný požitek a také jiné finanční náklady - převzato a trochu upraveno.
Příkladně:
Sběratel obrazů, zdánlivě má jen výdaje - ví však, že v případě potřeby jej zase může prodat dokonce i se ziskem.
Zahrádkář vkládá jen práci a hnojiva - jeho ziskem je pak krásný pohled na zahradu , stromy a zeleninu.
Včelař, má značné pořizovací náklady na věci bez kterých to nejde - nemůžeme chtít aby jeho jediným potěšením bylo koukání jenom na česno. Žádný koníček /?/ není ztrátový.Takže ani včelařství není i v dnešní době ztrátové a záleží jen na včelaři,jak se k tomu postaví.Včelařina je činnost na dlouhou trať.Aby byl včelař pan včelař,těch několik roků to musí vytrpět,ale po tom vytrpění je tato profese sladká tak jako ten med.Mnoha lidem na této konferenci dáváme za pravdu,někteří jsou ale nepolepšitelní,budou zde mlít páté přes deváté a ke všemu jsou schopni se vyjadřovat.A to není dobře,jak to mají ti elévi poznat? Nu nepoznají a mohou dělat chyby,které je v budoucnu i odradí od takového krásného koníčka.Dobrý den.

Co se týká rentability koníčků, tak místní třeba myslivci taky dají víc za patrony a další režii než kolik z toho dostanou. Místní rybáři taky asi víc utratí za pruty a návnady než za kolik chytí ryb. Ziskoví jsou možná rybáři vedle, ti obhospodařují jakýsi rybník. Hasiči taky nikde v okolí nevydělávají, pokud vím. Sice občas sbírají železný šrot, ale tu tisicovku za jeden náklad utratí za naftu a za chlast vypitý na jedné schůzi. Přirozeně každý z členů těchto společenství získá za vložené peníze specifické zážitky, ale nepeněžní. To jenom včelaři, tedy hodně z nich, se snaží za každou cenu získat z těch včel finanční přebytky.

>Přirozeně každý z členů těchto společenství získá za vložené peníze specifické zážitky, ale nepeněžní. To jenom včelaři, tedy hodně z nich, se snaží za každou cenu získat z těch včel finanční přebytky.<
------------------------------------------------------------
Nejsem přesvědčen, že včelařství je možno přirovnávat k zájmovým myslivcům nebo rybářům. A kam by v tomto případě bylo možno zařadit například zemědělce? Je to dnes již také koníček jen pro skalní a zatvrzelé? :o) Ti však o sobě dávají mediálně vědět a zaznamenávají dílčí úspěchy díky nimž přežívají navzdory špatně vyjednaným podmínkám, vůči podmínkám zemědělců ostatních států EU. Včelařství je také zemědělská výroba. Bohužel však nejvíce společensky vykořisťovaná. Je vykořisťovaná více než je polařina nebo chov ostatních hospodářských zvířat. Vždyť odpovědní (bohužel celosvětově) odmítají hradit v odpovídající úrovni to, co včelařství přináší celé přírodě a tím i lidskému společenství. Jsem přesvědčen o tom, že moje včelstva se zasloužila v roce 2009 o přírodu v mém okolí za více, než je těch 141,- Kč dotace na "zabezpečení opylování z e m ě d ě l s k ý ch hmyzosnubných rostlin". Zde mi chybí ohodnocení za opylení planě rostoucích hmyzosnubných rostlin. A studie pro ohodnocení existují. Například dle zjištění univerzity v TUSCONU USA je hodnota přínosu včelstva pro život v přírodě 143 x větší, než je hodnota všech včelích produktů dohromady. Odpovědní ale vědí, že nemůžeme našim včelstvům říci, tam nelétejte, to nedostaneme zaplaceno. Co myslíte? Pomohlo by po vzoru unijních zemědělců, polití schodů, do příslušných parlamentů medem? :o) A kam jet dříve? Do Bruselu? Do Prahy? :o)) To, že není spravedlivě ohodnocen přínos včelařství do financí včelařů je překážkou pro vznik samostatných a životaschopných včelařských provozů. Pokud se nezjedná náprava, bude včelařství v nejlepším případě jen přidruženou výrobou včelařských fandů k jiným lukrativnějším oborům, nebo jen krásným koníčkem pro ubývající včelaře důchodce. A na tom nic nezmění ani pomíjivé dotace, které napomohly u nás vzniku včelařských farem v současnosti. Co s těmito farmami bude až dotace nebudou, je ve hvězdách. Pokud nedojde k finančnímu ohodnocení přínosu z činnosti včelstev včelařské farmy budou patrně nuceny potichu utlumit svoji činnost a vrátit se k tomu krásnému koníčku pro důchodce s několka včelstvy a neštěkne po nich ani pes. A proč včelařství není možno přirovnávat k jiným koníčkům jako zájmové rybářství nebo zájmová myslivost? Těch se zeptejte na jakém majetku hospodaří a jaká nesou rizika. Poté si stejnou otázku pložte sami jako včelaři, kteří chtějí trvale provozovat svoji činnost. Zajisté odpověď naleznete.
JK

Jsem přesvědčen o tom, že moje včelstva se zasloužila v roce 2009 o přírodu v mém okolí za více, než je těch 141,- Kč dotace na "zabezpečení opylování z e m ě d ě l s k ý ch hmyzosnubných rostlin".
------------------
Dnes sjem koukal, že musím do vánoc koupit kočkám pytel granulí bay nedošely o vánocích.

A kurňa, taky by mě mohli na ně přispět, když si spočtu kolik myší naše kočky pochytají. Kdyby nebylo chovatelů koček, byly by jsme sežráni myšma. A bylo by po úrodě.:-)

Viz jedna pěkná stará pohádka.

Obecně platí, že se platí jen objednané služby.


Spíš by měl stát platit výzkum atd.
Karel

Vidím, že jsi si nevšiml původní chyby Dotace D1 je určena na opylování planě rostoucích rostlin a ne zemědělských To si musíš se zemědělci sjednat sám? Také by se dalo říci, že si ji stát defakto u včelařů objednal a proto za ni platí na rozdíl od zemědělců.Ti si raději nic neobjednávají aby nemuseli platit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Skon?ete u s gabonem,doba pokro?ila...
> Datum: 05.12.2009 13:48:12
> ----------------------------------------
> Jsem přesvědčen o tom, že moje včelstva se zasloužila v roce 2009 o přírodu
> v mém okolí za více, než je těch 141,- Kč dotace na "zabezpečení opylování
> z e m ě d ě l s k ý ch hmyzosnubných rostlin".
> ------------------
> Dnes sjem koukal, že musím do vánoc koupit kočkám pytel granulí bay
> nedošely o vánocích.
>
> A kurňa, taky by mě mohli na ně přispět, když si spočtu kolik myší naše
> kočky pochytají. Kdyby nebylo chovatelů koček, byly by jsme sežráni myšma.
> A bylo by po úrodě.:-)
>
> Viz jedna pěkná stará pohádka.
>
> Obecně platí, že se platí jen objednané služby.
>
>
> Spíš by měl stát platit výzkum atd.
> Karel
>
>
>

>Vidím, že jsi si nevšiml původní chyby Dotace D1 je určena na opylování planě rostoucích rostlin a ne zemědělských To si musíš se zemědělci sjednat sám? Také by se dalo říci, že si ji stát defakto u včelařů objednal a proto za ni platí na rozdíl od zemědělců.Ti si raději nic neobjednávají aby nemuseli platit. Pepan<
------------------------------------------------------------
Je mi to líto, ale musím opravit dosti podstattno chybu Vašeho prohlášení.

Dle "Zásad kterými se stanovují podmínky pro poskytování dotací pro rok 2009 na základě § 2 a § 2d zákona č. 252/1997 Sb., o zemědělství
Část B/1. Podpora včelařství
Dotační titul: 1. D.
Účel:
- zabezpečení opylování z e m ě d ě l s k ý ch hmyzosnubných rostlin

JK

Důkladně jsem to prozkoumal a zírám Z historie plateb za opylování je známo, že dříve platily JZD včelařům přímo, Po jejich rozpadu začátkem devadesátých let se podařilo ČSV ji získat ze státního rozpočtu na opylování planě rostoucích rostlin. V tu dobu Klausova vláda tvrdila , že platby za opylování zemědělských plodin si musí včelaři sjednat samí se zemědělci. proto tam byla ta berlička s těmi planými rostlinami.Vůbec jsem nepostřehl, že účel dotace D1 byl o pár roků později změněn Jak vidno tak dnes se na nás mohou zemědělci jednoduše vybodnout A když to vezmeme do důsledku tak bychom jim asi museli včelstva i přistavit do pole protože za to máme zaplaceno

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Skon?ete u s gabonem,doba pokro?ila...
> Datum: 05.12.2009 21:15:10
> ----------------------------------------
> >Vidím, že jsi si nevšiml původní chyby Dotace D1 je určena na opylování
> planě rostoucích rostlin a ne zemědělských To si musíš se zemědělci sjednat
> sám? Také by se dalo říci, že si ji stát defakto u včelařů objednal a proto
> za ni platí na rozdíl od zemědělců.Ti si raději nic neobjednávají aby
> nemuseli platit. Pepan<
> ------------------------------------------------------------
> Je mi to líto, ale musím opravit dosti podstattno chybu Vašeho prohlášení.
>
> Dle "Zásad kterými se stanovují podmínky pro poskytování dotací pro rok
> 2009 na základě § 2 a § 2d zákona č. 252/1997 Sb., o zemědělství
> Část B/1. Podpora včelařství
> Dotační titul: 1. D.
> Účel:
> - zabezpečení opylování z e m ě d ě l s k ý ch hmyzosnubných rostlin
>
> JK
>
>
>

A když to vezmeme do důsledku tak bychom jim asi museli včelstva i přistavit do pole protože za to máme zaplaceno

Pepan
----------------
Bohužel kočováním jsem již nestihl rodině zvyšovat životní úroveň, ale pamatuji si, že ani tehdy to nebyla úhrada za opylování ale úhrada nákladů na přísun včelstev a dojíždění atd.

Takže na rozdíl od tehdejších dob máme opylování zemědělských plodin placené státem.

Ovžem vzniká zajímavá otázka, jestli si za opylování vůbec mohu říci o peníze, když už to mám jendou zaplacené. :-))

Tedy říci si mohu, ale pokud dodstanu zaplaceno, tak jestli ....
:-)
No nic, krásné sny.
Karel

Já jsem to ještě zažil. Byla to tehdy jednoznačně úhrada za opylení, za řepku bylo dlouhé roky tuším za včelstvo 80 a za jetel v srpnu na semeno 120 korun československých. Takže cena tehdy zhruba dvou nebo tří kilo medu za včelstvo. Co se týká nákladů na převoz, bralo se to tak, že družstvo chce včelaře, ne naopak a tak se dal zařídit převoz zadarmo tím, že družstvo mohlo poskytnout zdarma traktor s řidičem. Tehdy se prakticky všechny kočovné včelíny tahaly za traktorem. Ale mám takový pocit, že toho málokdo využíval.
Dneska bych řekl, že kdo chce kočovné včelaře kvůli opylení, tak si je za nějakou úhradu nebo nějak jinak prostě domluví bez ohledu na nějakou dotaci D1

My jsme se včelstvy neopustily svoji zahradu a také jme od JZD dostávali pladbu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Skon?ete u s gabonem,doba pokro?ila...
> Datum: 07.12.2009 10:15:55
> ----------------------------------------
> A když to vezmeme do důsledku tak bychom jim asi museli včelstva i
> přistavit do pole protože za to máme zaplaceno
>
> Pepan
> ----------------
> Bohužel kočováním jsem již nestihl rodině zvyšovat životní úroveň, ale
> pamatuji si, že ani tehdy to nebyla úhrada za opylování ale úhrada nákladů
> na přísun včelstev a dojíždění atd.
>
> Takže na rozdíl od tehdejších dob máme opylování zemědělských plodin
> placené státem.
>
> Ovžem vzniká zajímavá otázka, jestli si za opylování vůbec mohu říci o
> peníze, když už to mám jendou zaplacené. :-))
>
> Tedy říci si mohu, ale pokud dodstanu zaplaceno, tak jestli ....
> :-)
> No nic, krásné sny.
> Karel
>
>
>

Někdo ví kulový a tak tady plácá a plácá až si do huby nevídí.To byla platba za opylovací činnost.Dokonce se našli tací jezedáci,že nabídli i pomoc při převozu.To někde nabízí sedláci i dnes.Rádi ukáží i místo kam chtějí včely převést-přisunout.Je to jen o dohodě ale semozřejmě bezplatně,to je proně ta nejlepší kvalita.

Máte pravdu, že přínos včely je širší. To ale může být ohodnoceno výší ceny produktu, medu a vosku. Co způsobí 3x vyšší dotace? 2x více včelstev a postávající prodejce s medem u silnic 50,-/kg. Co je pro mne přijatelnější? Žádná dotace.

Absolutní souhlas.
-----------------------------------------------------------
Pavel Holub napsal:
Co způsobí 3x vyšší dotace? 2x více včelstev a postávající prodejce s medem u silnic 50,-/kg. Co je pro mne přijatelnější? Žádná dotace.

Teoreticky vzato by pak spotřebitel medu prostřednictvím včelaře dotoval
zemědělce - zatím to svou činností dělá včelař sám :-).
S pozdravem
Petr
----- Original Message -----
From: "Pavel Holub" <ptp/=/post.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 05, 2009 2:35 PM
Subject: Re: Skončete u s gabonem,doba pokročila...


Máte pravdu, že přínos včely je širší. To ale může být ohodnoceno výší ceny
produktu, medu a vosku. Co způsobí 3x vyšší dotace? 2x více včelstev a
postávající prodejce s medem u silnic 50,-/kg. Co je pro mne přijatelnější?
Žádná dotace.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4661 (20091204)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4662 (20091205) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Chcete zrušit dotace? Tak mi sdělte předpokládaný úbytek včelstev a
včelařů když se tak stane.

Dotace jsou:

jako dotační +

státní intervence jsou 252 a 197, dotovaný výzkum přes MZe, zájmová
položka na ČSV, PSNV
krajské intervence jsou noví včelaři a mor varoáza a prostředky k léčení
obec a města dávají prostředky k fungování ZO jako prostory a třeba i kroužkům
ČSV dává včelařům na vyvíječe, podporu na fungování akcí ...
PSNV dělá v rámci možností z peněz co jinak získá také
veterináři dávají často své osobní nadšení pro včelařství a ochotu
zařídit co nejlepší podmínky kolem vzorků
ochotná média jako rozhlas, televize, tisk také mají prostor pro
včely, což je jistá intervence do reklamy a projekty jsou dotovány
jako prodej medu
kroužky včelaříků fungují také přes dotace

Všechny tyto peníze tvoří základ fungování včelařství. Pokud se cokoli
změní, tak bych byl jen proto, že si nachystají zájmové organizace
způsob, jak třeba část nebo celé finance z 1D, jestli včelař chce,
převede jako osobní finanční dar pro další fungování tohoto základu.
(do ZO nebo PSNV) Bez peněz totiž nějak nelze ve včelařství konat. A
jestli tu taháte to kola rybáře a myslivce, tak si uvědomme, že tam
peníze také jsou vkládány z různých zdrojů a proto také nějak pořád, a
podobě jako včelaři fungují.

_gp_






O opylení krajiny bych mohl dalekosáhle diskutovat, ale

2009/12/5 Josef Křapka <josef.krapka/=/volny.cz>:
>>Přirozeně každý z členů těchto společenství získá za vložené peníze
> specifické zážitky, ale nepeněžní. To jenom včelaři, tedy hodně z nich, se
> snaží za každou cenu získat z těch včel finanční přebytky.<
> ------------------------------------------------------------
> Nejsem přesvědčen, že včelařství je možno přirovnávat k zájmovým myslivcům
> nebo rybářům. A kam by v tomto případě bylo možno zařadit například
> zemědělce? Je to dnes již také koníček jen pro skalní a zatvrzelé? :o) Ti
> však o sobě dávají mediálně vědět a zaznamenávají dílčí úspěchy díky nimž
> přežívají navzdory špatně vyjednaným podmínkám, vůči podmínkám zemědělců
> ostatních států EU. Včelařství je také zemědělská výroba. Bohužel však
> nejvíce společensky vykořisťovaná. Je vykořisťovaná více než je polařina
> nebo chov ostatních hospodářských zvířat. Vždyť odpovědní (bohužel
> celosvětově) odmítají hradit v odpovídající úrovni to, co včelařství
> přináší celé přírodě a tím i lidskému společenství. Jsem přesvědčen o tom,
> že moje včelstva se zasloužila v roce 2009 o přírodu v mém okolí za více,
> než je těch 141,- Kč dotace na "zabezpečení opylování  z e m ě d ě l s k ý
> ch   hmyzosnubných rostlin". Zde mi chybí ohodnocení za opylení planě
> rostoucích hmyzosnubných rostlin. A studie pro ohodnocení existují.
> Například dle zjištění univerzity v TUSCONU USA je hodnota přínosu včelstva
> pro život v přírodě 143 x větší, než je hodnota všech včelích produktů
> dohromady. Odpovědní ale vědí, že nemůžeme našim včelstvům říci, tam
> nelétejte, to nedostaneme zaplaceno. Co myslíte? Pomohlo by po vzoru
> unijních zemědělců, polití schodů, do příslušných parlamentů medem? :o) A
> kam jet dříve? Do Bruselu? Do Prahy? :o)) To, že není spravedlivě ohodnocen
> přínos včelařství do financí včelařů je překážkou pro vznik samostatných a
> životaschopných včelařských provozů. Pokud se nezjedná náprava, bude
> včelařství v nejlepším případě jen přidruženou výrobou včelařských fandů k
> jiným lukrativnějším oborům, nebo jen krásným koníčkem pro ubývající
> včelaře důchodce. A na tom nic nezmění ani pomíjivé dotace, které napomohly
> u nás vzniku včelařských farem v současnosti. Co s těmito farmami bude až
> dotace nebudou, je ve hvězdách. Pokud nedojde k finančnímu ohodnocení
> přínosu z činnosti včelstev včelařské farmy budou patrně nuceny potichu
> utlumit svoji činnost a vrátit se k tomu krásnému koníčku pro důchodce s
> několka včelstvy a neštěkne po nich ani pes. A proč včelařství není možno
> přirovnávat k jiným koníčkům jako zájmové rybářství nebo zájmová myslivost?
> Těch se zeptejte na jakém majetku hospodaří a jaká nesou rizika. Poté si
> stejnou otázku pložte sami jako včelaři, kteří chtějí trvale provozovat
> svoji činnost. Zajisté odpověď naleznete.
> JK
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Ještě jednou a jako zkráceněně:

Bez peněz nelze často konat nic.

A jestli mají ve včelařství dotace zápory, ptám se jaké zápory bude
mít včelařství, když dotace nebudou.

Závěr: Otázkou není jestli by vůbec včelařství nějaké existovalo, ale
jak a z čeho by existovalo. Bylo by hůř a to snese zařadit jako
pravdu.

_gp_

2009/12/5 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>:
> Chcete zrušit dotace? Tak mi sdělte předpokládaný úbytek včelstev a
> včelařů když se tak stane.
>
> Dotace jsou:
>
> jako dotační +
>
> státní intervence jsou 252 a 197, dotovaný výzkum přes MZe, zájmová
> položka na ČSV, PSNV
> krajské intervence jsou noví včelaři a mor varoáza a prostředky k léčení
> obec a města dávají prostředky k fungování ZO jako prostory a třeba i kroužkům
> ČSV dává včelařům na vyvíječe, podporu na fungování akcí ...
> PSNV dělá v rámci možností z peněz co jinak získá také
> veterináři dávají často své osobní nadšení pro včelařství a ochotu
> zařídit co nejlepší podmínky kolem vzorků
> ochotná média jako rozhlas, televize, tisk také mají prostor pro
> včely, což je jistá intervence do reklamy a projekty jsou dotovány
> jako prodej medu
> kroužky včelaříků fungují také přes dotace
>
> Všechny tyto peníze tvoří základ fungování včelařství. Pokud se cokoli
> změní, tak bych byl jen proto, že si nachystají zájmové organizace
> způsob, jak třeba část nebo celé finance z 1D, jestli včelař chce,
> převede jako osobní finanční dar pro další fungování tohoto základu.
> (do ZO nebo PSNV) Bez peněz totiž nějak nelze ve včelařství konat. A
> jestli tu taháte to kola rybáře a myslivce, tak si uvědomme, že tam
> peníze také jsou vkládány z různých zdrojů a proto také nějak pořád, a
> podobě jako včelaři fungují.
>
> _gp_
>
>
>
>

"Bez peněz nelze často konat nic."
Bez peněz nelze v podnikání vůbec nic. Naprostá pravda.

"A jestli mají ve včelařství dotace zápory, ptám se jaké zápory bude
mít včelařství, když dotace nebudou."

Dotace do produkce budou vždy na škodu. Ty dotace nenutí k vyšší aktivitě a produktivitě. Umazávají rozdíly mezi schopnými a neschopnými. Ty peníze jsou důležité a ty mám dostat za svůj produkt, za svou racionální a účelnou práci. Pokud dobře prodám produkt a racionálně jej vyrobím, budu spokojen. Stát pro to musí vytvořit podmínky a jasnou perspektivu - legislativu! Musí chránit trh před Čínou a ostatními mimo EU. Pak tu budou moci podnikatelé podnikat i ve včelařství. Ti, co nepodnikají jsou jako ti myslivci a rybáři, ti zisk musí oželet, pro ty je to zábava, já jsem jeden z nich.
Jedinou dotaci, kterou uznávám, je do výzkumu, vzdělávání a na ochranu přírody (jsem nucen podnikat ve zvláštním režimu).

"Závěr: Otázkou není jestli by vůbec včelařství nějaké existovalo, ale
jak a z čeho by existovalo. Bylo by hůř a to snese zařadit jako
pravdu."

Opravdu by med stál o pár korun více a lidé na daních by zaplatili o 2x pár korun méně.
To stupidní přebujelé přerozdělování mají na svědomí socani z celé Evropy. Z každé vybrané koruny se zpět uplatní méně než polovina. To je zlodějina. Podporovat se má jen to, co chybí (úlevou na daních) a ne toho, kdo na ulici křičí.

Po zrušení dotací by se členská základna ČSV ze 2/3 rozpadla. Domnívám se, že by skončilo vydávání časopisu Včelařství a co by bylo nejhorší, tak organizované léčení by bylo také dosti chaotické. Včelařství bylo vždy nějakým způsobem dotováno co vím tak od Marie Terezie, protektorátu, komunistů. Že by ruka trhu neviděla důsledky tohoto konání ?

Stačí vše nazvat pravými jmény. ČSV by měla dostat dotace na vzdělání, osvětovou a spolkovou činnost, to by neměl být podnikatelský subjekt. To považuji za prospěšnou podporu. Členský příspěvek by měl být alespon symbolický proto, aby tam nezůstávali ti, co nemají zájem. Já to vidím u nás, jedinou náplní organizace je starost o ty, co nic nedělají (vyjma pro sebe), léčení, administrativa a dotace. O vzdělávání a spolkovou činnost není zájem. Tvrdě ekonomický postoj. Tady je včelaření přilepšením k důchodu a to do poslední koruny.

Dobrá,
představme si, že někdo bude vybírat daně na opylování.
Z něčeho se ta dotace bude muset platit.
Od koho je bude stát vybírat - od zahrádkářů atd. tedy něco jako daň z nemovitosti - polnosti na opylování. Od zemědělců? To mě přivádí k smíchu - už vidím zemědělce jak platí za každý hektar řepky opylovací daň, to se promítne do ceny řepky, následně MERO a následně do ceny nafty, protože tu jinak neprodejnou chemikálii by nikdo do motoru dobrovolně nedal. Takže je jedno jestli se promítne v ceně nafty padesáti haléři nebo celou korunou :-)

No a na včelstvo by se vyplácela odměna za oplování ve výši nejméně 7 x vyším než je výnos medu.l To je 1/20 tedy 5% z odvedené práce včelstvem. Jak tak počítám tak asi výnos včeltva 20 kilo x 100kč = 2000. Odvedená práce jednoho včelstva *140= 240 0000. Tedy jedno včelstvo odvede práci za 1/4milionu. 4 včelstva je to za MEGA.
5% by jsme dali včelaři, tedy 12 tisíc na včelstvo.
Vytáčení medu se stává nerentabilním, když 6x tolik dostanu na dotacích. Z čeho pak budu určovat ten 143násobek, když včelaři přestávají vytáčet med, jenšto na vytáčení medu nemají dotace a medomet se nevyplácí kupovat? :-)

No a bez ironie. Představme si tu srandu, že by bylo na včelstvo jen 750Kč. Tedy jen 0,3% z jeho přínosu pro společnost, stát a daňové poplatníky.

Já osobně - mám zmáknuto včelařewní s minimem zásahů a minimem rojů - tedy to co někdo nazývá extenzívní včelaření.
Tak já nakupuji sponky a hřebíky , sponkuji nmástavky a v příštím roce zazimuji 4x vyšší početní stav. Pak bych to ještě jednou otočil. O co by mi šlo, med by se stal odpadem stejně jako vosk. Potřeboval bych jen, aby mi nepřekážel v plástech.

V ČR je do dvou let natěsnáno dva a půl milionu včelstev, za další dva roky 5 milionů. Včelaření je ohromný a úplně bezrizikový byznys. Kam se hrabe sluneční elektrárna.
Jedié riziko - pandemie v převčelené krajině. Ale na to je tady zavedený dotační systém na nahrady uhynulých včelstev. Včelaří každý,kdo nemá alergi na bodnutí. Stejně tak jako lidi co nechápou rozdíl mezi ACa DC staví sluneční elktrárny. Však on to spotřebitel zaplatí. :-)
------------------
Pokud podle mě, pokud bude chtít někdo zničit české včelařství, tak zvýšením dotace 1D na pětinásobek toho dosáhne spolehlivě během 5 let. :-)

Karel

>Z čeho pak budu určovat ten 143násobek, když včelaři přestávají vytáčet med, jenšto na vytáčení medu nemají dotace a medomet se nevyplácí kupovat? :-) KaJi<
------------------------------------------------------------
Svěřím Vám příteli sladké tajemství. Nevím sice z jakých propočtů univerzita v TUSCONU vycházela, buďto to v překladu nebylo uvedeno nebo již nepamatuji, ale sděluje, že hodnota přínosu včelstva pro život v přírodě je 143 x větší, než je hodnota všech včelích produktů dohromady. Tedy ne pouze medu jak uvádíte ve Vaší kalkulaci. Ve své době, kdy článek u nás v OVP vyšel (tuším, že 1973) tato hodnota byla přepočtena na 40 000,- Kč na jedno včelstvo. Jinak však s tou srandou, co včelařů by se náhle vyrojilo o kolik včelstev by náhle vzrostlo zavčelení příslušného území musím chtě-nechtě souhlasit.
JK

Ještě před několika dny jsem byl rozhodnut, že veřejně nebudu vystupovat a hodlám to i dodržovat.Jenže po těch veletočích, které tady někteří předvádějí se musím ozvat. Jako ekonom jsem nikdy z dotací nadšen nebyl,jenže i ony mají v tržním hospodářství svůj výzam, nejen pro výzkum ale také pro změnu struktury trhu,zvýšení strany nabídky,poptávky do vzdělávání a pod. Jejich zrušení by bylo možné, pokud by je zrušily ostatní země EU, protože jinak bychom dobrovolně dali ostatním konkureční výhodu. To dělá vědomě jenom...... Naši zemědělci jsou nižšími dotačními tituly proti těm ostatním zemím znevýhodněni zcela jednoznačně. Volat po jejich bezhlavém zrušení, bez vazby na okolní prostředí je prostě hloupost nebo záměrná dezinformace.Prostě jsme součástí Evropy a Evropa je socialistická, to je fakt se vším všudy. No a podpisem LS jsme se dobrovolně vzdali části své suverenity.
Nebudeme-li evropské dotace čerpat, rádi je za nás vyčerpají jiní. Až je EU zruší všude a ve stejnou dobu, budu jednoznačně pro už jen proto, že dotace zvyšují možnosti korupce,jsou často demotivující, deformují hodnotové vztahy na trhu a pod. Ale do té doby se snažím o změnu jejich struktury, smysluplnné využití.
Uplatňovat, či pobírat dotaci, třeba D1, není pro nikoho povinnost. Zásadový člověk, který tvrdí, že dotace je nejlepší zrušit, je prostě nepobírá. Jenže nevím jak nazvat toho,kdo říká, že dotace zrušit a na druhé straně o ně žádá jinde. Neříká se tomu,pane Holub, náhodou pokrytectví? Jen nevím, jak nazvat ty,kteří to dělají programově. Je to vědomé lhaní, nedostatek rozumu, nebo jen zoufalá snaha se dostat k penězům, dotacím na úkor druhých? Ano i neseriozní jednání k trhu patří, ti "dělulové" na internet nechodí a nemohou se bránit, jak jednoduché a hlavně duchaplné.Tohle není můj šálek kávy. Myslím, že včelařské dotace jsou to nejmenší "zlo" v záplavě dotací ostatních.
I ti, některými nenávidění "dědulové" k trhu patří a patří do oboru. Jsou sice podceňováni, ale přesto někteří z nich dokonce již zapomněli to, co ti mladší ještě neumějí a kdo ví, zda umět budou. To, že prodávají med za 50,-- se mi nelíbí, ale co s tím mohu dělat? Mít nízké náklady, hledat si jiný spotřebitelský segment, to je tržní přístup nebo alespoň můj. Oni svým způsobem zvyšují právě konkurenci na trhu. Sice "netradičně", ale přeci, tlačí cenu medu dolů, je to jejich obchodní strategie. Máme snad organizovat kartely? Před časem zde pan Pazderka také obhajoval svoje nižší prodejní ceny. Měl pravdu, že jde hlavně o marži a zda s ní jako podnikatel vystačí. Za kolik kdo prodává, je svobodné rozhodnutí kažkdého,to k trhu patří. Někteří si ale trh předsavují: "Utrhni, co můžeš." Utrhni jedněm a dej nám, mně. CHceme-li zrušit dotace, je třeba říci i další kroky, v EU, u nás v oboru, v oborech ostatních, .....a to chce skutečně komplexní způsob uvažování. Tím, že někdo řekně A neznamená, že zná celou ABECEDU.
Hezký večer.

Dnes jste s Gutavem špicoví

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Skon?ete u s gabonem,doba pokro?ila...
> Datum: 05.12.2009 20:27:09
> ----------------------------------------
> Ještě před několika dny jsem byl rozhodnut, že veřejně nebudu vystupovat a
> hodlám to i dodržovat.Jenže po těch veletočích, které tady někteří
> předvádějí se musím ozvat. Jako ekonom jsem nikdy z dotací nadšen
> nebyl,jenže i ony mají v tržním hospodářství svůj výzam, nejen pro výzkum
> ale také pro změnu struktury trhu,zvýšení strany nabídky,poptávky do
> vzdělávání a pod. Jejich zrušení by bylo možné, pokud by je zrušily ostatní
> země EU, protože jinak bychom dobrovolně dali ostatním konkureční výhodu.
> To dělá vědomě jenom...... Naši zemědělci jsou nižšími dotačními tituly
> proti těm ostatním zemím znevýhodněni zcela jednoznačně. Volat po jejich
> bezhlavém zrušení, bez       vazby na okolní prostředí je prostě hloupost nebo
> záměrná dezinformace.Prostě jsme součástí Evropy a Evropa je socialistická,
> to je fakt se vším všudy. No a podpisem LS jsme se dobrovolně vzdali části
> své suverenity.
> Nebudeme-li evropské dotace čerpat, rádi je za nás vyčerpají jiní. Až je EU
> zruší všude a ve stejnou dobu, budu jednoznačně pro už jen proto, že dotace
> zvyšují možnosti korupce,jsou často demotivující, deformují hodnotové
> vztahy na trhu a pod. Ale do té doby se snažím o změnu jejich struktury,
> smysluplnné využití.
> Uplatňovat, či pobírat dotaci, třeba D1, není pro nikoho povinnost.
> Zásadový člověk, který       tvrdí, že dotace je nejlepší zrušit, je prostě
> nepobírá. Jenže nevím jak nazvat toho,kdo říká, že dotace zrušit a na druhé
> straně o ně žádá jinde. Neříká se tomu,pane Holub, náhodou pokrytectví? Jen
> nevím, jak nazvat ty,kteří to dělají programově. Je to vědomé lhaní,
> nedostatek rozumu, nebo jen zoufalá snaha se dostat k penězům, dotacím na
> úkor druhých? Ano i neseriozní jednání k trhu patří, ti "dělulové" na
> internet nechodí a nemohou se bránit, jak jednoduché a hlavně
> duchaplné.Tohle není můj šálek kávy. Myslím, že včelařské dotace jsou to
> nejmenší "zlo" v záplavě dotací ostatních.
> I ti, některými nenávidění "dědulové" k trhu patří a patří do oboru. Jsou
> sice podceňováni, ale přesto někteří z nich dokonce již zapomněli to, co ti
> mladší ještě neumějí a kdo ví, zda umět budou.       To, že prodávají med za
> 50,-- se mi nelíbí, ale co s tím mohu dělat? Mít nízké náklady, hledat si
> jiný spotřebitelský segment, to je tržní přístup nebo alespoň můj. Oni svým
> způsobem zvyšují právě konkurenci na trhu. Sice "netradičně", ale přeci,
> tlačí cenu medu dolů, je to jejich obchodní strategie.       Máme snad
> organizovat kartely? Před časem zde pan Pazderka také obhajoval svoje nižší
> prodejní ceny. Měl pravdu, že jde hlavně o marži a zda s ní jako podnikatel
> vystačí. Za kolik kdo prodává, je svobodné rozhodnutí kažkdého,to k trhu
> patří. Někteří si ale trh předsavují: "Utrhni, co můžeš." Utrhni jedněm a
> dej nám, mně. CHceme-li zrušit dotace, je třeba říci i další kroky, v EU,
> u nás v oboru, v oborech ostatních, .....a to chce skutečně komplexní
> způsob uvažování. Tím, že někdo řekně A neznamená, že zná celou ABECEDU.
> Hezký večer.
>
>
>

"""Jejich zrušení by bylo možné, pokud by je zrušily ostatní
> země EU, protože jinak bychom dobrovolně dali ostatním konkureční výhodu.
> To dělá vědomě jenom...... Naši zemědělci jsou nižšími dotačními tituly
> proti těm ostatním zemím znevýhodněni zcela jednoznačně. Volat po jejich
> bezhlavém zrušení, bez vazby na okolní prostředí je prostě hloupost nebo
> záměrná dezinformace.""

Nic záměrného. O té Evropě a socanech tu byla u mne řeč hned na začátku. To jak vypadá zemědělství to je právě zvrácenost dotačního systému.
Dám-li někomu dotaci, musí ji chtě nechtě chtít i ten druhý, aby v konkurenci obstál. Tomu prvnímu je to málo, dostane větší a ten druhý musí chtít také větší. Nic se nezmění, nikoho nepodpořím, jen se zlevní třeba mléko.
Tady jsem chtěl obecně zdůraznit jediné. Plošná dotace do produkce je nesmysl, vždy o tutéž částku se sníží výkupní cena, vydělá jedině obchodník - vývozce :-) a my se tu hádáme :-)

Dva palce nahoru p.Dvorskému.Kdo si objednal MS v lyžování za 2 mega a proč je dotace 1 milion na skoky na motorkách a nejsou meny na postižené?Proč dotujeme policii při fotbalu?Kdo si to objednal p.Holub?

jen doplním: zkuste vnímat dotaci pro každého producenta medu v čechách jako součást boje proti nenáviděnému argentinskému medu...

totéž jako v zemědělství: na zem. podniky jsou kladeny nároky - veterinární prevence, omezení hnojení, složitá evidence, hospodaření se statkovými hnojivy, minimální mzda zaměstnanců, omezený počet prac. hodin,...
bez dotací by bylo těžké konkurovat argentině, kde je týdenní mzda v zemědělství 2 USD a odpady z jatek hážou do řeky nebo americe, ke kejdu vyhnují za hranici farmy a nechávájí ztvrdout, používají obrovské dávky prům. hnojiv...

evropa má specifické požadavky, tak si je platí... můžete se ptát, proč se nebráníme dovozům? nevím, nejsem ekonom...

oba palce nahoru

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Skončete u s gabonem,doba pokročila...
> Datum: 05.12.2009 16:17:56
> ----------------------------------------
> Ještě jednou a jako zkráceněně:
>
> Bez peněz nelze často konat nic.
>
> A jestli mají ve včelařství dotace zápory, ptám se jaké zápory bude
> mít včelařství, když dotace nebudou.
>
> Závěr: Otázkou není jestli by vůbec včelařství nějaké existovalo, ale
> jak a z čeho by existovalo. Bylo by hůř a to snese zařadit jako
> pravdu.
>
> _gp_
>
> 2009/12/5 Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>:
> > Chcete zrušit dotace? Tak mi sdělte předpokládaný úbytek včelstev a
> > včelařů když se tak stane.
> >
> > Dotace jsou:
> >
> > jako dotační +
> >
> > státní intervence jsou 252 a 197, dotovaný výzkum přes MZe, zájmová
> > položka na ČSV, PSNV
> > krajské intervence jsou noví včelaři a mor varoáza a prostředky k léčení
> > obec a města dávají prostředky k fungování ZO jako prostory a třeba i
> kroužkům
> > ČSV dává včelařům na vyvíječe, podporu na fungování akcí ...
> > PSNV dělá v rámci možností z peněz co jinak získá také
> > veterináři dávají často své osobní nadšení pro včelařství a ochotu
> > zařídit co nejlepší podmínky kolem vzorků
> > ochotná média jako rozhlas, televize, tisk také mají prostor pro
> > včely, což je jistá intervence do reklamy a projekty jsou dotovány
> > jako prodej medu
> > kroužky včelaříků fungují také přes dotace
> >
> > Všechny tyto peníze tvoří základ fungování včelařství. Pokud se cokoli
> > změní, tak bych byl jen proto, že si nachystají zájmové organizace
> > způsob, jak třeba část nebo celé finance z 1D, jestli včelař chce,
> > převede jako osobní finanční dar pro další fungování tohoto základu.
> > (do ZO nebo PSNV) Bez peněz totiž nějak nelze ve včelařství konat. A
> > jestli tu taháte to kola rybáře a myslivce, tak si uvědomme, že tam
> > peníze také jsou vkládány z různých zdrojů a proto také nějak pořád, a
> > podobě jako včelaři fungují.
> >
> > _gp_
> >
> >
> >
> >
>
>
>

Já můžu mluvit částečně za myslivce, co jsem se k tomu dostal, když jsem pár let dělal funkcionáře honebního společenstva. Źádné specíální plošné dotace, jako je u včelaření D1, přímo na myslivost nejsou. Myslivci ale, stejně jako jakékoliv jiné zájmové občanské sdružení může získat dotace na konkrétní věc, když místní zastupitelstvo posoudí, že by to bylo v zájmu rozvoje regionu. Třeba na sazenice na vysázení lesa na nějakém pozemku, nebo třeba na posed, na krmítka nebo třeba pronájem políčka pro pěstování plodin k přikrmování zvěře v zimě...
Vysázet nějaké sazenice na nějaký úhor a podobně ale klidně můžou stejně tak jako myslivci i včelaři. Tuším naše ZO vydyndala z místního zastupitelstva nějakou podporu na zvelebení svého spolkového včelína.

Palec nahoru!

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Skončete u s gabonem,doba pokročila...
> Datum: 05.12.2009 16:02:24
> ----------------------------------------
> Chcete zrušit dotace? Tak mi sdělte předpokládaný úbytek včelstev a
> včelařů když se tak stane.
>
> Dotace jsou:
>
> jako dotační +
>
> státní intervence jsou 252 a 197, dotovaný výzkum přes MZe, zájmová
> položka na ČSV, PSNV
> krajské intervence jsou noví včelaři a mor varoáza a prostředky k léčení
> obec a města dávají prostředky k fungování ZO jako prostory a třeba i kroužkům
> ČSV dává včelařům na vyvíječe, podporu na fungování akcí ...
> PSNV dělá v rámci možností z peněz co jinak získá také
> veterináři dávají často své osobní nadšení pro včelařství a ochotu
> zařídit co nejlepší podmínky kolem vzorků
> ochotná média jako rozhlas, televize, tisk také mají prostor pro
> včely, což je jistá intervence do reklamy a projekty jsou dotovány
> jako prodej medu
> kroužky včelaříků fungují také přes dotace
>
> Všechny tyto peníze tvoří základ fungování včelařství. Pokud se cokoli
> změní, tak bych byl jen proto, že si nachystají zájmové organizace
> způsob, jak třeba část nebo celé finance z 1D, jestli včelař chce,
> převede jako osobní finanční dar pro další fungování tohoto základu.
> (do ZO nebo PSNV) Bez peněz totiž nějak nelze ve včelařství konat. A
> jestli tu taháte to kola rybáře a myslivce, tak si uvědomme, že tam
> peníze také jsou vkládány z různých zdrojů a proto také nějak pořád, a
> podobě jako včelaři fungují.
>
> _gp_
>
>
>
>
>
>
> O opylení krajiny bych mohl dalekosáhle diskutovat, ale
>
> 2009/12/5 Josef Křapka <josef.krapka/=/volny.cz>:
> >>Přirozeně každý z členů těchto společenství získá za vložené peníze
> > specifické zážitky, ale nepeněžní. To jenom včelaři, tedy hodně z nich, se
> > snaží za každou cenu získat z těch včel finanční přebytky.<
> > ------------------------------------------------------------
> > Nejsem přesvědčen, že včelařství je možno přirovnávat k zájmovým myslivcům
> > nebo rybářům. A kam by v tomto případě bylo možno zařadit například
> > zemědělce? Je to dnes již také koníček jen pro skalní a zatvrzelé? :o) Ti
> > však o sobě dávají mediálně vědět a zaznamenávají dílčí úspěchy díky nimž
> > přežívají navzdory špatně vyjednaným podmínkám, vůči podmínkám zemědělců
> > ostatních států EU. Včelařství je také zemědělská výroba. Bohužel však
> > nejvíce společensky vykořisťovaná. Je vykořisťovaná více než je polařina
> > nebo chov ostatních hospodářských zvířat. Vždyť odpovědní (bohužel
> > celosvětově) odmítají hradit v odpovídající úrovni to, co včelařství
> > přináší celé přírodě a tím i lidskému společenství. Jsem přesvědčen o tom,
> > že moje včelstva se zasloužila v roce 2009 o přírodu v mém okolí za více,
> > než je těch 141,- Kč dotace na "zabezpečení opylování  z e m ě d ě l s k ý
> > ch   hmyzosnubných rostlin". Zde mi chybí ohodnocení za opylení planě
> > rostoucích hmyzosnubných rostlin. A studie pro ohodnocení existují.
> > Například dle zjištění univerzity v TUSCONU USA je hodnota přínosu včelstva
> > pro život v přírodě 143 x větší, než je hodnota všech včelích produktů
> > dohromady. Odpovědní ale vědí, že nemůžeme našim včelstvům říci, tam
> > nelétejte, to nedostaneme zaplaceno. Co myslíte? Pomohlo by po vzoru
> > unijních zemědělců, polití schodů, do příslušných parlamentů medem? :o) A
> > kam jet dříve? Do Bruselu? Do Prahy? :o)) To, že není spravedlivě ohodnocen
> > přínos včelařství do financí včelařů je překážkou pro vznik samostatných a
> > životaschopných včelařských provozů. Pokud se nezjedná náprava, bude
> > včelařství v nejlepším případě jen přidruženou výrobou včelařských fandů k
> > jiným lukrativnějším oborům, nebo jen krásným koníčkem pro ubývající
> > včelaře důchodce. A na tom nic nezmění ani pomíjivé dotace, které napomohly
> > u nás vzniku včelařských farem v současnosti. Co s těmito farmami bude až
> > dotace nebudou, je ve hvězdách. Pokud nedojde k finančnímu ohodnocení
> > přínosu z činnosti včelstev včelařské farmy budou patrně nuceny potichu
> > utlumit svoji činnost a vrátit se k tomu krásnému koníčku pro důchodce s
> > několka včelstvy a neštěkne po nich ani pes. A proč včelařství není možno
> > přirovnávat k jiným koníčkům jako zájmové rybářství nebo zájmová myslivost?
> > Těch se zeptejte na jakém majetku hospodaří a jaká nesou rizika. Poté si
> > stejnou otázku pložte sami jako včelaři, kteří chtějí trvale provozovat
> > svoji činnost. Zajisté odpověď naleznete.
> > JK
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

>Chcete zrušit dotace? Tak mi sdělte předpokládaný úbytek včelstev a včelařů když se tak stane. GP<
------------------------------------------------------------
Ve svém příspěvku jsem se nevyjádřil, že chci zrušit dotace. Hovořil jsem o tom, že dotace zrušeny budou. A to je podstatný rozdíl. Na předpokládaný úbytek včelařů a včelstev nebude mít podstatný vliv zda bude nebo nebude zachována dotace 1.D.. Bude to mít vliv zejména na odliv některých členů z ČSV. Avšak lidé, kteří chtějí včelařit, nějak včelařit budou i bez servisu, který jim v současnosti ČSV poskytuje. Na úbytek včelařů a včelstev však bude mít vliv hospodářská politika. Zkrátka jak jste vyjádřil: "Bez peněz nelze často konat nic". To však je již jiný hrnek kafe.
JK

"Na předpokládaný úbytek včelařů a včelstev nebude mít podstatný vliv zda bude nebo nebude zachována dotace 1.D.. Bude to mít vliv zejména na odliv některých členů z ČSV.
Souhlas.

Mo, myslivci jsou sice většinou zájmoví, ale dělaji v podstatě tržním způsobem službu vyžadovanou přímo státem - dle příslušného zákona o myslivosti mají od majitelů pozemků za defakto tržní nájemné pronajatou honitbu a jako držitelé příslušných speciálních zkoušek a oprávnění tam provozují příslušnou činnost - myslivost.
Jak to je se zájmovými rybáři, nevím. Ale zvěř v honitbě i ryby v zájmových rybářských revírech mohou vyjít na dost velkou částku.