Včelařská konference

Přátelé včelaři, Výroba mezistěn výměnou mne vždy trápila z důvodů přetrvávání léčiv ve vosku a následné přenesení do mezistěn, jelikož výrobním procesem se acrinatrin a fluvalinát z vosku nedostanou. Takže vy můžete léčit řádně, dáte jim svůj krásný čistý vosk a dostanete mezistěny v jakém stavu?
Tuto situaci jsem vyřešil zavedením výrobní linky na a vyrábím sobě i včelařům v okolí mezistěny z jejich vlastního vosku. Celá výroba prošla samozřejmě schvalovacím procesem Vetrinární správy.
S přátelským pozdravem Michal Říha, Pravčice 125, Hulín 76824. tel: 775025020

Hulín je pro mnohé včelaře daleko. Kéž by bylo vás více po celé ČR. Jsem ale rád, že se znovu otevřelo téma kvality mezistěn. Tato kvalita se týká především řádových včelařů, kterých je drtivá většina. Velkovčelaři , si ke své spokojenosti jistě pomůžou. Jako jeden z možných rizikových faktorů hromadných úhynů včelstev (koloběh závadného materiálu) doporučuji, aby se tím zabývali společně ČSV, SVS a ČOI. A proto navrhuji:
-       zakázat dovoz vosku pro výrobu mezistěn ze zahraničí
-       vystavené mezistěny v regálech a na pultech prodejců označit kromě rozměrů, ceny i výrobcem mezistěn.
-       zajistit možnost reklamovat kvalitu mezistěn nikoli u obchodníka, ale přímo u výrobce.
-       provádět kontrolu kvality mezistěn dodaných do obchodní sítě nezávislou laboratoři a to:
o       čistotu vosku ( řádné ošetření vosku kyselinou sírovou, nebo fosforečnou, a jeho řádné vymytí)
o       kontrolu na rezidua z léčiv
o       kontrolu na nežádoucí příměsí ( parafín, stearín, apod.)
o       kontrolu ošetření v autoklávě
-       provádět srovnávání kvality mezistěn navzájem mezi výrobci (zveřejnit v časopise Včelařství)
-       zveřejnit seznam výrobců podle krajů ( nejlépe v časopise Včelařství), kteří jsou schopní a ochotní provádět výrobu mezistěn z dovezeného vosku. Uvést minimální zpracované množství vosku a cenu.

- vystavené mezistěny v regálech a na pultech prodejců označit kromě rozměrů, ceny i výrobcem mezistěn.
- zajistit možnost reklamovat kvalitu mezistěn nikoli u obchodníka, ale přímo u výrobce.

---------------------
TO PRVÉ NAŘIZUJE VYHLÁŠKA - NA BALENÍ MEISTĚN BÝVÁ I číslo registrace SVS,
to druhé řeší občanský zákoník. takže pro meistěny tam nebude speciální paragraf.

Byl bych nerad kdyby mě kterýkoli obchodník odkazoval při reklamaci na výrobce. Za zboží ručí váš obchodní partner a je věcí kvalifikace obchodníka aby znal své zboží.

Spíš jsem schopen posoudit solidnost svého obchodníka, než nějakého jeho dodavatele.
Tak ten byznys vždycky fungoval. Už pár tisíc let.
Za zboží ručí ten co je prodává. Je to jeho riziko.

Karel

Tak já si nechávám dělat mezistěny ze svého vosku.Tato vyrobná schopena vyvařet vosk s voští.Tuto službu poskytuje soukromá výroba mezistěn v jížních čechach v Bukvici u Trhovích svinů pan Neměček.Má dlouho letou praxi s vyrobou mezistěn.Ahlavně mám jistotu že mám vyrobené mezistěny z vlastního vosku !!!!!

Má dlouho letou praxi s vyrobou mezistěn.Ahlavně mám jistotu že mám vyrobené mezistěny z vlastního vosku !!!!!Pavel

A prečo si myslíte, že práve Váš vosk je bez rezíduí, keď každý tvrdí, že vosk je už za roky podávania akaridov zamorený, nemyslíte si, že sme dostali do začarovaného kruhu? Kto poradí-zariadi, ako sa dostať z neho von?

> A prečo si myslíte, že práve Váš vosk je bez rezíduí, keď každý tvrdí, že
> vosk je už za roky podávania akaridov zamorený, nemyslíte si, že sme
> dostali do začarovaného kruhu? Kto poradí-zariadi, ako sa dostať z neho
> von?

Ale tak to snad neni tezka odpoved ne? Vi se jak na to, a nekteri uz toho vyuzivaji.

Panensky vosk ktery je vytvoren v obdobi bez leceni, vicka atd.... Uz jen redeni vosku timto zpusobem bude posun...

T.H.

Ještě zapomínáte na jednu maličkost že se velká část těch akaricidů a jiných látek se také vylouhuje do té vody vekteré to rozvařujete.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?roba mezist?n z vlastn?ho vosku
> Datum: 15.2.2010 11:04:24
> ----------------------------------------
> > A prečo si myslíte, že práve Váš vosk je bez rezíduí, keď každý tvrdí, že
> > vosk je už za roky podávania akaridov zamorený, nemyslíte si, že sme
> > dostali do začarovaného kruhu? Kto poradí-zariadi, ako sa dostať z neho
> > von?
>
> Ale tak to snad neni tezka odpoved ne? Vi se jak na to, a nekteri uz toho
> vyuzivaji.
>
> Panensky vosk ktery je vytvoren v obdobi bez leceni, vicka atd.... Uz jen
> redeni vosku timto zpusobem bude posun...
>
> T.H.
>
>
>

"Ještě zapomínáte na jednu maličkost že se velká část těch akaricidů a jiných látek se také vylouhuje do té vody vekteré to rozvařujete."
Nedá se takhle vůbec tvrdit. Záleží na poměru, jak je látka rozpustná ve vosku a jak je rozpustná ve vodě. A potom na poměru množství vosku a vody. Teprve z toho se dostane takzvaný rozdělovací činitel, který určí, kolik látky bude v ustáleném stavu ve vosku a kolik jí bude ve vodě. Pyrethroidy jako fluvalinat a acrinathrin jsou obecně látky hodně rozpustné v tucích, ale málo rozpustné ve vodě a dá se čekat, že podobné to bude s rezidui. Potom může být klidně kilo horkého vosku promyto 100 litry vařící vody a stejně většina reziduí zůstane ve vosku. Aby to nebylo tak jednoduché, jak říká teorie, ve voští je kromě vosku spousta různých pevných nečistot různého chemického složení a některá z nich mohou ty rezidua do sebe ve zvýšené míře absorbovat, takže jich významná část může zůstat v odpadu. Stejně jako by mohla být významná možnost čištění vosku od reziduí přídavkem nějakého absorbentu, třeba namátkou aktivního uhlí.... A aby to nebylo pořád takhle jednoduché, rezidua, které se vymyjí do vodného prostředí, mohou podléhat podstatně rychlejšímu rozkladu, protože vodné prostředí je už z principu jako prostředí silně polární a velice prostupné pro spoustu silně reagujících látek velice reaktivní na rozdíl od prostředí včelího vosku. Takže v případě dlouhodobého kontaktu vosku s vodou nebo vlhkostí může docházet k rozkladu reziduí v té vlhkosti a potom k postupnému stálému transportu reziduí z vosku do vodné fáze...
Takže když to shrnu, nakonec Vím, že nic nevím. A dokud někdo neprovede v tom smyslu příslušné pokusy a analýzy, stále se nebude vědět nic, jen se bude odhadovat....

Výborně, už známe 3 výrobce mezistěn z dodaného vlastního vosku. Jsou ještě další. Pokud si vytavíme vosk z trubčiny ze stavebních rámku a ze světlých víček po medobraní, získáme čistší a méně kontaminovaný vosk pro mezistěny. Myslím, že je to cesta dobrým směrem. Takové mezistěny budou mít naše včelky rády.

Tak s tým by som si nebol až tak istý. Včely vosk okrem tvorby noveho
aj premášajú. Stačí sa pozrieť na medzistienky, aké sú hrubé, keď ich
vložíme do úla. Po vystavaní sú podstatne tenšie.

Veel

Tak s tým by som si nebol až tak istý. Včely vosk okrem tvorby noveho
aj premášajú. Stačí sa pozrieť na medzistienky, aké sú hrubé, keď ich
vložíme do úla. Po vystavaní sú podstatne tenšie.


POZOR!!! Ale to co upadne je vyneseno ven, ať je to cokoliv!!!

Včely "padnutú" sladinu - med alebo sirup ako aj propolis vynášajú späť
na plásty.
Veel

Ano, včely v úle také vosk přenášejí. Předpokládám, že nejméně kontaminované bude včelí dílo panenské z vystavěných stavebních rámků. Pokud bude panenské dílo stavěno v dostatečně silných včelstev a v pravý čas (tj. ve snůšce s dostatkem stavitelek), pak příměs vosku z mezistěn bude minimální. V příští sezóně bude situace ještě lepší, protože mezistěny budou již z vlastního vosku.
15 kg dodaného množství panenského vosku pro výrobu mezistěn může být pro některé malovčelaře problém. Je proto možno po vzájemné domluvě skumulovat tento vosk od více včelařů a pak se podělit o mezistěny a zaplacení. Chápu, že pro běžné včelaření je toto vše komplikované. Je to možné však brát jako zkoušku ( pokus ) k porovnání s mezistěnami vyměněnými v obchodech od různých výrobců. Ideální by bylo, kromě ověření vystavění a zaplodování těchto různých mezistěn (za stejných podmínek), nechat si také udělat i jejich chemický rozbor. Tuto možnost ale nemám.
Dalším činitelem kvality mezistěn, jak se zde píše, je geometrická přesnost předznačených buněk. Svědčí to také o absenci výstupní kontroly a nezájmu o kvalitu svých výrobků u některých výrobců .
Mám jeden dotaz k označení (pojmenování) „Panenské dílo“. Mnoho včelařů i zde na konferenci, kteří označují vystavěné, ale nezaplodované mezistěny jako panenské dílo. Podle mne je panenské dílo (panenské voští) vystavený stavební rámek včelami ze svých bílých voskových šupinek.

Podle mne jsoupanenské plásty všechny nezakladené plásty, mohou být vystavené na mezistěně i volně bez mezistěny, jiný termín není.

Podle mne jsou panenské plásty všechny nezakladené plásty, mohou být vystavené na mezistěně i volně bez mezistěny, jiný termín není.
-----------------------------------------------------------
Je to škoda, protože pod názvem panenské si představují neposkvrněné. O vystavených mezistěnách se to nedá říci:-).

Pannu mužeš poskvrnít lejnem ale dokud ji nezbavíš panenství bude stále panna.
J.B.

Přátelé!
Je to jednoduché!Panenské proto,že ještě nerodící.V našem případě
tedy takové dílo,ve kterém ještě nebyl plod.
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Vorja" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: V?roba mezist?n z vlastn?ho vosku
Datum: 15.2.2010 - 13:13:44

> Podle mne jsou panenské plásty všechny nezakladené
> plásty, mohou být
> vystavené na mezistěně i volně bez mezistěny,
> jiný termín není.
> -----------------------------------------------------------
> Je to škoda, protože pod názvem panenské si představují
> neposkvrněné. O
> vystavených mezistěnách se to nedá říci:-).

Velký omyl příteli Búrgeli,aby plásty byly panenské musí být vystavěny z panenského vosku.A to je pouze u stavebního rámku bez mezistěny.Mezistěna už je z použitého
vosku.Když už jsem u tohoto tematuTento panenský vosk
vykupuje Výzkumný ústav v Dole za docela dobrou cenu.
Minulý rok jsem dostal 180 kč za 1kg.zdravím VŠ.

Když už jsem u tohoto tematuTento panenský vosk
vykupuje Výzkumný ústav v Dole za docela dobrou cenu.
Minulý rok jsem dostal 180 kč za 1kg.zdravím VŠ.
-----------------------------------------------------------
Jakým způsobem si VÚ Dol při výkupu ověřuje , že je to panenský vosk?

Vykupuje jen trubčinu a divokou stavbu ne roztavený vosk

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vorja <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?roba mezist?n z vlastn?ho vosku
> Datum: 15.2.2010 20:30:04
> ----------------------------------------
> Když už jsem u tohoto tematuTento panenský vosk
> vykupuje Výzkumný ústav v Dole za docela dobrou cenu.
> Minulý rok jsem dostal 180 kč za 1kg.zdravím VŠ.
> -----------------------------------------------------------
> Jakým způsobem si VÚ Dol při výkupu ověřuje , že je to panenský vosk?
>
>
>

Když už jsem u tohoto tematu...
Do výzkumáku musíš posílat tento vosk ve formě vyřezaného
díla.To znamená když rámek vyřízneš,zmačkneš ho na slabou placku,a ty pak rovnáš na sebe.TO se pak posílá k prodeji.
V.Ú.to prohlíží po jednom,nebo po více kusech to přesně nevím.Ale proti svělu se to dá určit.
Mám 12 včelstev a každý rok mě vystaví 4kg tohoto díla.
Jinak nechávám u všech včelstev 2r trubčiny zavíčkovat a
potom vyřežu jako past na V.D. V.Š.přeje hezký den.

Zdá sa mi, že tu si pletieme pojmy "panenský vosk" a "panenský plást".
Hľadal som v literatúre (V. Križan - 1000 otázok a odpovedí zo
včelárstva, Ing. V. Čavojský - Včelárstvo, Veselý a kolektiv -
Včelařství... atď.) a dopracoval som sa k tomuto záveru.

1. panenský vosk je vosk, ktorý vyprodukovali včely z vlastnej
produkcie, bez prídavku vosku zo staršieho diela a je BIELEJ FARBY!!!.

2. Panenský plást je plást,ktorý ešte nebol zakladený plodom. Je zväčša
žltej alebo slabožltej farby. (Tu nie je daná podmienka, aby bol z
panenského vosku.)

Do tretice ešte tu máme aj "panenský roj", ale ten s voskom nemá nič
spoločné.

Veel

Zdá sa mi, že tu si pletieme pojmy "panenský vosk" a "panenský plást".
Hľadal som v literatúre (V. Križan - 1000 otázok a odpovedí zo
včelárstva, Ing. V. Čavojský - Včelárstvo, Veselý a kolektiv -
Včelařství... atď.) a dopracoval som sa k tomuto záveru.

1. panenský vosk je vosk, ktorý vyprodukovali včely z vlastnej
produkcie, bez prídavku vosku zo staršieho diela a je BIELEJ FARBY!!!.

2. Panenský plást je plást,ktorý ešte nebol zakladený plodom. Je zväčša
žltej alebo slabožltej farby. (Tu nie je daná podmienka, aby bol z
panenského vosku.)

Do tretice ešte tu máme aj "panenský roj", ale ten s voskom nemá nič
spoločné.

Veel
-------------------------------------------------------

Z toho vyplývá, že při diskusi o čistotě mezistěn, není vhodné používat slovo „panenský“, protože bychom se nedomluvili.
Takže, chceme-li mít co nejčistší mezistěny, pak musíme získat vosk z nezaplodované trubčiny, nebo divočiny bílé barvy na stavebním rámku. Z tohoto vosku si pak nechat udělat mezistěny.
Otázkou ještě je, která metoda získávání vosku z tmavých plástů je z hlediska čistoty vosku nejlepší(ve vařáku, vyvaření ve vodě, vytavení párou, ve slunečním tavidle, apod.).

No a jak se Vám bude líbit cena za výměnu u vosku někde kolem 70Kč za
kilo a u souší by to bylo někde od 100 - 130Kč/kg?

Zkuste se zamyslet nad svými požadavky co reálně co stojí. Pokud tedy
chcete hospodařit, tak si to vyzkoušejte takovou výrobu mezistěn
provozovnu a obchod dělat a propočítávat sám a potom mluvte. Řadových
včelařů se týká akorát cena za kilo. Aby ušetřily především. ...

_gp_



2010/2/12 Vorja <e-mail/=/nezadan>:
> Hulín je pro mnohé včelaře daleko. Kéž by bylo vás více  po celé ČR. Jsem
> ale rád, že se znovu otevřelo téma kvality mezistěn. Tato kvalita se týká
> především řádových včelařů, kterých je drtivá většina. Velkovčelaři , si ke
> své spokojenosti jistě pomůžou. Jako jeden z možných rizikových faktorů
> hromadných úhynů včelstev (koloběh závadného materiálu) doporučuji, aby se
> tím zabývali společně ČSV, SVS a ČOI. A proto navrhuji:
> -       zakázat dovoz vosku pro výrobu mezistěn ze zahraničí
> -       vystavené mezistěny v regálech a na pultech prodejců označit kromě
> rozměrů, ceny i výrobcem mezistěn.
> -       zajistit možnost reklamovat kvalitu mezistěn nikoli u obchodníka,
> ale přímo u výrobce.
> -       provádět kontrolu kvality mezistěn dodaných do obchodní sítě
> nezávislou laboratoři a to:
> o       čistotu vosku ( řádné ošetření vosku kyselinou sírovou, nebo
> fosforečnou, a jeho řádné vymytí)
> o       kontrolu na rezidua z léčiv
> o       kontrolu na nežádoucí příměsí ( parafín, stearín, apod.)
> o       kontrolu ošetření v autoklávě
> -       provádět srovnávání kvality mezistěn navzájem mezi  výrobci
> (zveřejnit v časopise Včelařství)
> -       zveřejnit seznam výrobců podle krajů ( nejlépe v časopise
> Včelařství), kteří jsou schopní a ochotní provádět výrobu mezistěn z
> dovezeného vosku. Uvést minimální zpracované množství vosku a cenu.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

> No a jak se Vám bude líbit cena za výměnu u vosku někde kolem 70Kč za
> kilo a u souší by to bylo někde od 100 - 130Kč/kg?
>
> Zkuste se zamyslet nad svými požadavky co reálně co stojí. Pokud tedy
> chcete hospodařit, tak si to vyzkoušejte takovou výrobu mezistěn
> provozovnu a obchod dělat a propočítávat sám a potom mluvte. Řadových
> včelařů se týká akorát cena za kilo. Aby ušetřily především. ...
>

V sobotu v Brne byl clovek co vyrabi mezisteny z vaseho dovezeneho vosku za 55kc, min mnozstvi 15kg

T.H.

To je už zaujímavá cena. Môže výrobca poskytnúť aj doklad, ktorý uznajú kontrolné ekologické agentúry ? Môžete zverejniť kontakt na výrobcu ?
Ďakujem
albert.gross900/=/gmail.com