Včelařská konference

Zdravim,
dostal jsem nabidku ulu.
Jako zacatecnik mam trivialni dotaz - jak rozeznat pouzitelne uly od vcelare, ktery skoncil (duvody nejasne) od ulu, ktere mohou obsahovat spory nakaz, napr. moru, aj. nebezpecnych nemoci ?
Diky.A. Drtik

pokud jsou v ulech ramky s dílem, podíval bych se hlavně na rámky, pokud
je to všechno černé jako prase, mnoho let nevyměňované, asi bych do
takových úlů nešel. Naopak pokud budou souše žemlové barvy, bude na nich
vidět že dílo je pravidelně obměňované, bez obav bych do toho šel.

Určitě si úly z venku nově natřete, vnitřky vyčistíte a vydesinfikujete
předtím než je osadíte včelami, takže pokud bude někde nějaký infekční
tlak od moru, tak to bude hlavně z rámků s původním dílem.


PS: vyšetření na mor plodu z měli stojí cca 450,-, takže máte-li nějaké
pochybnosti, můžete si tento rozbor nechat v provést současně s povinným
vyšetřením na varoázu. Negativní výsledek Vás jistě uklidní a povzbudí v
dalším včelaření :)

petr j.


aldrtik napsal(a):
> Zdravim,
> dostal jsem nabidku ulu.
> Jako zacatecnik mam trivialni dotaz - jak rozeznat pouzitelne uly od
> vcelare, ktery skoncil (duvody nejasne) od ulu, ktere mohou obsahovat spory
> nakaz, napr. moru, aj. nebezpecnych nemoci ?
> Diky.A. Drtik
>
>

Dne Tuesday 25 of May 2010 23:54:08 aldrtik napsal(a):
> Zdravim,
> dostal jsem nabidku ulu.
> Jako zacatecnik mam trivialni dotaz - jak rozeznat pouzitelne uly od
> vcelare, ktery skoncil (duvody nejasne) od ulu, ktere mohou obsahovat spory
> nakaz, napr. moru, aj. nebezpecnych nemoci ?
> Diky.A. Drtik

Dobry den,

pisi za sebe, pokud nemusite nutne se za kazdou cenu ucit na svych chybach,
nabidku odmitnete, kupte si treba zde :
http://www.nastavky.cz/eshop/
nastavky, nebo si je vyrobte sam, pokud to umite, stary ul bude mit vic
negativ, nez pozitiv.

nebo ul warre : http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=361


Nebo zacnete s TBH :
http://vigorbee.cz/autor/neckovy-ul/


To by mel zvladnout vyrobit kazdy.




S pozdravem

Jan Cervenka

"Pokud Zdravim,
dostal jsem nabidku ulu.
Jako zacatecnik mam trivialni dotaz - jak rozeznat pouzitelne uly od vcelare, ktery skoncil (duvody nejasne) od ulu, ktere mohou obsahovat spory nakaz, napr. moru, aj. nebezpecnych nemoci ?
Diky.A. Drtik"

Velmi bych Vám doporučoval takové úly nekupovat! Nepíšete zda je budete převážet či nikoliv, ale v případě že byste je chtěl navíc od původního majitele převážet, tak bych Vám tuto koupi ještě důrazněji nedoporučoval!!! Riziko zavlečení moru je v případě převozu VELIKÉ, náklady na ozdravná opatření a ztrázy z produkce medu po zavlečení moru ještě VĚTŠÍ a to nejen u vás, ale hlavně u okolních včelařů. Nebyli by Vám asi pak moc nakloněni... O převozu souší z takových úlů bych ani neuvažoval, tam je riziko ještě větší. Dokonce bych si nekoupil ani starší medomet - desinfekci louhem a savem pocínovaný medomet nepřežije a nerezový si můžete koupit nový, ten nikdo neprodává a když už tak v ceně jako za nový.
Starší úly bych si koupil jedině od někoho místního, koho dobře znám (léta), vím jak charakterní to je člověk a vím důvod, proč skončil. Na přespolní opravdu pozor. Případů se zavlečeným morem díky "výhodné koupi" je dost. A možná taky pozor na úly kradené. Neleží někde ve stodole místo na stanovišti?

Dobry den,
stare nastavky jsem videl. Snad 3 roky odpocivaly bez vcel na stanovisti jizne od Prahy a vcelari v okoli s vcelarenim povetsinou skoncili.
Kdyz jsem nahledl dovnitr, ani mne prilis neprekvapilo proc tomu tak bylo. Z vostiho v prazdnych ramcich zustala cerna drt na dne, takze ani nebylo mozne zjistit, jestli tam byl mor - spise bych si tipnul, ze ano. Vsude byly zamotky zavijecu, vyplaseni cerni brouci s bilou teckou na kazde krovce se spechali ukryt, jen mali racci, vyckavali, co se bude dal dit.

Takze dekuji za upozorneni, nasledky by asi nebyly pro vcely zavidenihodne.

Jeste si necham poradit od zkusenych ohledne ulu.
Potrebuji vcely do sadu kvuli jablonim, a pokud by daly navic jeste trochu medu na ochutnani, ukol by splnily na 200%.
Nechci vyvolavat nabozenske valky mezi vyznavaci tech jedinych pravych ulu. Tihnu instinktivne ke ctvercovemu Optimalu, kombinaci nizsich a vyssich nastavku.
A s prosklenim (jako podstatne vhodnejsi nahrade televize, kterou jsem prave pred 10 lety definitivne odepsal po predchozim tv maniactvi) abych bez ruseni vcel a rozebirani alespon ze zacatku neco videl, co se deje.

Kolik tady ciha nevyhod/komplikaci ? Vitam Konstruktivni oponenturu zameru.
Diky. A. Drtik

Starý materiál je lepší spálit. Před asi 20 lety jeden známý dostal od nějaké známé (staré babky v pohraničí) úly, že tam zbyly po Němcích, že je má ve stodole a už asi 50let jí tam překáží.
Po osazení včelami ve všech úlech propukl mor v plné síle. Takže přišel o všechno - i o své nové úly.
Pepa

"stare nastavky jsem videl. Snad 3 roky odpocivaly bez vcel na stanovisti jizne od Prahy a vcelari v okoli s vcelarenim povetsinou skoncili.
Kdyz jsem nahledl dovnitr, ani mne prilis neprekvapilo proc tomu tak bylo. Z vostiho v prazdnych ramcich zustala cerna drt na dne, takze ani nebylo mozne zjistit, jestli tam byl mor - spise bych si tipnul, ze ano. Vsude byly zamotky zavijecu, vyplaseni cerni brouci s bilou teckou na kazde krovce se spechali ukryt, jen mali racci, vyckavali, co se bude dal dit. "

Kromě moru, který se přenáší i jenom troškou nečistotami, zbylým propolisem a voskem byly jinak na 99.9% tyhle úly čisté. Těch pár dalších nemocí, které by případně zůstaly v starých plástech či v uhynulém plodu v plástech, byly zlikvidovány zavíječi, kteří sežrali vosk či kožojedy, kteří zlikvidovali bílkovinné zbytky (tedy larvami zavíječů i kožojedů) Tento hmyz funguje v opuštěných úlech jako čistič od nemocí a u nepořádnějších včelařů jako pobídka likvidovat plásty z uhynulých včelstev a přebytečné plásty, aby aspoň získal vosk, dříve, než vosk zlikviduje zavíječ.
Jediná otázka je, jestli v době, kdy se v úlu ten hmyz rozmnoží a čistí to tam, nebude roznášet nějaké zárodky do okolí, to je ale věc spíše pro výzkumák.

U starých nástavkových úlů volně umístěných venku je velká pravděpodobnost, že buď se zjistí mor nebo že budou jinak od nákaz čisté. Totiž déle než 3 - 5 let nástavky bez dozoru umístěné venku, stříšku občas shodí vítr či zvědavec, prší do nich, nevydrží v použitelném stavu, aby je někdo koupil. Takže nebude moc velký problém si zjistit, jestli za posledních cca 5 let tam byl či nebyl mor.....
Kromě toho pokud ty úly byly otevřené, jako že neudržované úly často otevřené jsou, pravidelně každý rok v podletí či ve snůškové přestávce tam zalétávají zlodějky přilákány slabou vůní vosku a propolisu. Pokud by se jednalo o úl zamořený morem, nejspíš by tyto zlodějky mor přinesly do svých úlů a vzniklo by ohnisko....

Nebezpečné jsou podle mně v první řadě nepoužívané úly umístěné pod střechou, ve včelínech či v těch stodolách a podobně, protože tam mohou být ty úly staré desetiletí a nikdo už stoprocentně neví, jestli včely v nich skončily na mor nebo nějak jinak......
Jako ony úly po němcích.....

Nedá mi to nevzpomenout si, před nějakými 2 - 4 roky, kamarád, co převzal starý barák, našel ve stodole staré úly, podle jeho popisu snad nějaké almárky či tak nějak, nevím, úly jsem neviděl. Lámal jsem ho k tomu tyhle úly nabídnout na internetu k prodeji, případně že mu ten inzerát zadám, úl vyfotím atd. Než jsem ho k tomu zlomil, tak úly zlikvidoval.....
Tak když to tady čtu, uvažuji, jestli se on sám nepřipravil o nějakou stovečku či tisícovku, ten barák opravuje a peníze by se mu hodily, nebo jestli naopak, pokud tam byl mor, neušetřil nějakým včelařům jejich včelstva a jim a mně problémy.......

Také tam mám okénka na pozorování , co se ve včelkách děje. Když musím nasadit starší nástavek bez oknav , jsem nešťastný - úplně bez informací.

"Také tam mám okénka na pozorování , co se ve včelkách děje. Když musím nasadit starší nástavek bez oknav , jsem nešťastný - úplně bez informací."

Přesně takové dojmy mám taky. Záleží asi dost na konstrukci nástavku, ale mě to třeba zas tolik práce nepřidělalo, udělat z jedné strany (vzadu) okýnka. Používám styroduráky podle Ing. J. Jindry - horní, dolní rám, mezi to vlepené desky ze styroduru. Stačí nalepit jen přední a boční stěny a zadní stěnu nechat volně výsuvnou. Na líci vnitřní stěny nástavku pak silikonem přilepit plexi nebo skleněnou stěnu. Ta zadní styrodurová deska se jen do zbylého prostoru zasouvá a vyčuhuje o tloušťku toho plexi z půdorysu nástavku. Akorát tak aby se za ty hrany dala snadno vytáhnout.
Je to nádhera moct sledovat včely, aniž by se jim do toho člověk hnípal a rušil je (i v zimě), mám plásty na studenou stavbu, takže vidím obsazenost uliček v jednotlivých nástavcích, částečně i postup stavby mezistěn atd. Chodím se tam dívat i s tříletým klukem bez klobouku bos.
Takže okýnka rozhodně doporučuji!

"Zdravim,
dostal jsem nabidku ulu.
Jako zacatecnik mam trivialni dotaz - jak rozeznat pouzitelne uly od vcelare, ktery skoncil (duvody nejasne) od ulu, ktere mohou obsahovat spory nakaz, napr. moru, aj. nebezpecnych nemoci ?
Diky.A. Drtik "

Pokud v okolí v té době, kdy včelař skončil, nebyl mor, s dost velkou pravděpodobností nebude mor ani v těch úlech. Pokud je včelař důvěryhodný a zaručí se, že neskončil kvůli moru, je ta jistota prakticky stoprocentní. A když včelař skončil nedávno, dá se ze stavu jeho plástů, úlů a stanoviště leccos dovodit... Výskyt moru v nedávné době se dá ověřit u nákazového referenta místní ZO nebo potom dotazem na okresní či krajské veterině, to ale nevím přesně.
Rizikové je pak, když včelař nebo dokonce někdo jiný ty úly roky "sušil" někde ve včelíně či ve stodole, protože pak se nedá vyloučit v té době ohnisko, že včely v těch úlech uhynuly na mor a včelař kdysi všechno zlikvidoval dříve, než se mor mohl rozšířit nebo dokonce při likvidaci ohniska úly zatajil......
Jinak to vypadá, že jsou oblasti, kde se mor z jakéhosi důvodu drží dlouhodobě a stále se objevují ohniska, odtamtud bych nákup úlů v žádném případě nedoporučoval a jsou oblasti, kde mor po desetiletí nebyl, tam bych v nákupu od důvěryhodného včelaře neviděl problém.

V jiných nákazách bych taky neviděl větší problém, v prázdném úlu během dnů až měsíců tyto nákazy mizí, jedině mor vydrží prokazatelně desítky let. Ve včelstvu je nákaza buď vidět okamžitě nebo se projeví do cca měsíce a prázdné tmavší či různé podezřelé nakoupené zásobní plásty, kde by se nákazy mohly držet, je nejlepší automaticky zlikvidovat.
Každopádně je velice vhodné všechny koupené úly pečlivě všude možně vyčistit a zbytky zlikvidovat.

Je to věc názoru. Já bych za bezpečnější považoval nákup z místa, kde již
bylo ohnisko moru včelího plodu zlikvidováno tak asi před pěti léty. Tam byl
celý prostor ochranného pásma pod drobnohledem veterinární správy a úly s
nákazou spáleny. Spory MVP jsou všudypřítomné, a to, že se ještě někde
neprojevila nákaza neznamená, že tam nemůže vypuknout třeba hned zítra
(obrazně vzato).
S pozdravem Petr.
--------------------------------------------------
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Wednesday, May 26, 2010 8:40 AM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Stare nastavky - na co si dat pozor

...> Pokud v okolí v té době, kdy včelař skončil, nebyl mor, s dost velkou
> pravděpodobností nebude mor ani v těch úlech. Pokud je včelař důvěryhodný
> a
> zaručí se, že neskončil kvůli moru, je ta jistota prakticky stoprocentní.
> ...

"Je to věc názoru. Já bych za bezpečnější považoval nákup z místa, kde již
bylo ohnisko moru včelího plodu zlikvidováno tak asi před pěti léty. Tam byl
celý prostor ochranného pásma pod drobnohledem veterinární správy a úly s
nákazou spáleny. Spory MVP jsou všudypřítomné, a to, že se ještě někde
neprojevila nákaza neznamená, že tam nemůže vypuknout třeba hned zítra"

No, já bych řekl, že z takových míst asi moc prodejů použitých úlů nebude. Včelaři, co jim to včelaření moc nešlo, skončili s morem a ostatní 5 let po moru obvykle končit a prodávat úly v plánu mít nebudou.
Spíš bych typoval, že když někde vypukne mor, tak včelaři okolo, kteří plánují skončit a rozprodat vybavení, skončí dříve, než u nich akutní mor najdou....

"Nebyl bych idealista. Praktické zkušenosti z morových pásem ukazují, že s morem dokáží včelaři včelařit po mnoho let, aniž by pojali sebemenší podezření. "

Jestli to je pravda, tak se bavme o nesmyslném zbytečném ničení hodnot, včelstev, úlů, plástů.... při likvidaci moru. Protože potom nebude mor prudká nákaza spolehlivě likvidující včelstva, ale chronická nákaza, se kterou se dá dlouhodobě včelařit a která potom jen likviduje oslabená včelstva a náchylná včelstva.

Co se týká nákupu použitých úlů, viděl bych její vhodnost podle cenové úrovně, na jaké ten začátečník je. Začínající včelař může mít nabídku včelstev v starších úlech za 300 - 500 kč jedno, medomet s nutným nátěrem za 500 - 1000 plus všechny ostatní včelařské potřeby za 500 a může tak nakonec včelařit s takovými 5 včelstvy dohromady za pár tisíc.
Stejně tak jako může být rozhodnut kupovat jen kvalitu , nové úly, kvalitní oddělky, jedno včelstvo tak dohromady za minimálně 3 tisíce plus nový nerezový medomet plus všechno včelařské nářadí nové a za včelařský provoz s 5 včelstvy může klidně utratit 40 tisíc, jen to hvízdne.....

Záleží jen na včelaři, pro co se rozhodne...... První varianta je pro malé včelaření a začátek stejně tak dobrá jako druhá.....
To jen v komerčních a polokomerčních provozech jsou nutné nové kvalitní úly, spolehlivý nerezový medomet a včelstva přísně vyšlechtěná na výnosy.
Případně, když vezmeme v úvahu "konspirační teorii", je znemožnění prodeje použitých věcí v zájmu producentů oddělků, výrobců úlů a medometů.....

Mor je opravdu vleklá a plíživá nákaza , Podle posledních výzkumů za masívní propuknutí může hlavně staré dílo. Pak byly za šiřitele označeni trubci. Stěry ze stěn zamořených úlů pak nevykazovaly dostatečný tlak na nové rozšíření nákazy. Z toho pak vyplývá dělat to co můžeme ovlivnit
Obměňovat dílo !!!!
Můžeme dodržovat všechny ty starší rady jak se moru bránit. Tím nic nepokazíme, ale starým dílem můžeme zničit vše.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Stare nastavky - na co si dat pozor
> Datum: 26.5.2010 09:51:42
> ----------------------------------------
> "Nebyl bych idealista. Praktické zkušenosti z morových pásem ukazují, že s
> morem dokáží včelaři včelařit po mnoho let, aniž by pojali sebemenší
> podezření. "
>
> Jestli to je pravda, tak se bavme o nesmyslném zbytečném ničení hodnot,
> včelstev, úlů, plástů.... při likvidaci moru. Protože potom nebude mor
> prudká nákaza spolehlivě likvidující včelstva, ale chronická nákaza, se
> kterou se dá dlouhodobě včelařit a která potom jen likviduje oslabená
> včelstva a náchylná včelstva.
>
> Co se týká nákupu použitých úlů, viděl bych její vhodnost podle cenové
> úrovně, na jaké ten začátečník je. Začínající včelař může mít nabídku
> včelstev v starších úlech za 300 - 500       kč jedno, medomet s nutným nátěrem
> za 500 - 1000 plus všechny ostatní včelařské potřeby za 500 a může tak
> nakonec včelařit s takovými 5 včelstvy dohromady za pár tisíc.
> Stejně tak jako může být rozhodnut kupovat jen kvalitu , nové úly, kvalitní
> oddělky, jedno včelstvo tak dohromady za minimálně 3 tisíce plus nový
> nerezový medomet plus všechno včelařské nářadí nové a za včelařský provoz s
> 5 včelstvy může klidně utratit 40 tisíc, jen to hvízdne.....
>
> Záleží jen na včelaři, pro co se rozhodne...... První varianta je pro malé
> včelaření a začátek stejně tak dobrá jako druhá.....
> To jen v komerčních a polokomerčních provozech jsou nutné nové kvalitní
> úly, spolehlivý nerezový medomet a včelstva přísně vyšlechtěná na výnosy.
> Případně, když vezmeme v úvahu "konspirační teorii", je znemožnění prodeje
> použitých věcí v zájmu producentů oddělků, výrobců úlů a medometů.....
>
>
>