Včelařská konference

Dobrý den,
díky všem za rady, včera jsem byl ve včelách s kolegou a polovina neměla žádná vajíčka ani larvičky, přitom všude spousta zásob. Poradil mi dát do nich plást s vajíčky od jiného včelstva a pak koukat, jestli včely narazí matečníky. Matky jsme mezi tolika včelami nenašli a tak třeba ani nemají matku. S pozdravem Pavel Č.

Matky jsme mezi tolika včelami nenašli a tak třeba ani nemají matku.
___________________________________________________________

Byly tam matečníky, nebo nebyly?

M.V.

"Dobrý den,
díky všem za rady, včera jsem byl ve včelách s kolegou a polovina neměla žádná vajíčka ani larvičky, přitom všude spousta zásob. Poradil mi dát do nich plást s vajíčky od jiného včelstva a pak koukat, jestli včely narazí matečníky. Matky jsme mezi tolika včelami nenašli a tak třeba ani nemají matku. S pozdravem Pavel Č."

Zdá se, že budu muset trochu korigovat názory. Dříve jsem si myslel, že když je ve včelstvu matka, zásoby v dostatečném množství nad minimálním a venku normální prostředí s nějakou nabídkou květů coby snůšky, tak matka klást nepřestane i při horším počasí. Kdy mají včely jen jednou za nějakou dobu v přestávce mezi špatným počasím možnost vyletět ven. A že mechanismus toho, jak matky v květnu přestanou klást je výhradně jen ten, že včelám kvůli špatnému počasí klesne množství zásob pod minimální mez nebo je dokonce spotřebují všechny a teprve potom včelstvo přestane chovat plod.
Nyní to vypadá tak, že stačí delší doba mizerného počasí, a to i v květnu, kdy se včely mají prudce rozvíjet a dosáhnout vrcholu a včely obecně na to zareagují přestávkou v plodování....

Zdá se, že budu muset trochu korigovat názory. Dříve jsem si myslel, že když je ve včelstvu matka, zásoby v dostatečném množství nad minimálním a venku normální prostředí s nějakou nabídkou květů coby snůšky, tak matka klást nepřestane i při horším počasí.
-------------------------------------------
U normálních včelstvech to ani nepozoruji, ale jak chodím pro plemenivo, mám takový pocit, že matka klade ve vlnách.

Jednou jen zavíčkovaný plod, a vajíčka a nic mezi tím, (a larvičky jako naschvál žádné) - to byla situace před 13 dny.
Včera jsem tam šel znova a vidím jen zavíčkovaný a všude sladina. A i když by tam nějaké místo bylo, tak stejně neklade. A to ji tam pokaždé vidím.
U druhé ins. to bylo před 13 dny stejné, ale aslespon pár decimetrů larviček se našlo. Včera jsme už od ní nechtěl larvit, tak jsem se v nich nehrabal a nevím.

Karel

Vaše včely jsem neviděl, ale když je tam kopa zásob a žádné larvičky, řekl bych, že na 90% je včelstvo odrojené. Plodová zkouška - tak se říká tomu vložení rámku s otevřeným plodem je dobrá věc, ale ne nutná. Pokud včely otevřete a jsou klidné a potichu, matka tam je a nehrabejte se v nich.Raděj vytočte med a vložte souše od medu do plodového hnízda, aby měla matka kde klást. Pokud zvedají zadečky, bzučí a intenzivně mávají křídly jsou pravděpodobně osiřelé, nebo zrovna je matka kolem proletu -jako začátečník to nemusíte dobře odlišit, pak je plodová zkouška na místě. Řešení osiřelců v této době je hrozně jednoduché. Předpokládám, že každý včelař udělal alespoň 100% oddělků ( jinak to je pro mě brtník a ne včelař) a tak raděj dříve než později (riziko vzniku trubčic) spojit s pěkným oddělkem s mladou oplodněnou matkou. Hlavně je všechny pořád neprohlížejte, chudáci včely pak musí po Vás pořád jen uklízet a nemůžou pracovat...
Konečně zítra uvidím po 3 týdnech svoje včelky, tak dám vědět jak to všechno vypadá.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Roje a ?ly bez vaj??ek
> Datum: 11.6.2010 05:51:13
> ----------------------------------------
> "Dobrý den,
> díky všem za rady, včera jsem byl ve včelách s kolegou a polovina neměla
> žádná vajíčka ani larvičky, přitom všude spousta zásob. Poradil mi dát do
> nich plást s vajíčky od jiného včelstva a pak koukat, jestli včely narazí
> matečníky. Matky jsme mezi tolika včelami nenašli a tak třeba ani nemají
> matku. S pozdravem Pavel Č."
>
> Zdá se, že budu muset trochu korigovat názory. Dříve jsem si myslel, že
> když je ve včelstvu matka, zásoby v dostatečném množství nad minimálním a
> venku normální prostředí s nějakou nabídkou květů coby snůšky, tak matka
> klást nepřestane i při horším počasí. Kdy mají včely jen jednou za nějakou
> dobu v přestávce mezi špatným počasím možnost vyletět ven. A že mechanismus
> toho, jak matky v květnu přestanou klást je výhradně jen ten, že včelám
> kvůli špatnému počasí klesne množství zásob pod minimální mez nebo je
> dokonce spotřebují všechny a teprve potom včelstvo přestane chovat plod.
> Nyní to vypadá tak, že stačí delší doba mizerného počasí, a to i v květnu,
> kdy se včely mají prudce rozvíjet a dosáhnout vrcholu a včely obecně na to
> zareagují přestávkou v plodování....
>
>
>

"Matky jsme mezi tolika včelami nenašli a tak třeba ani nemají matku"

----------------------------------------------------------

Hučí?Pobíhají po česně a přední stěně úlu?To je totiž jeden z příznaků osiřelosti.
Pavel

Přestávka v plodování mohla být způsobena odrojením. V tom mizerném květnovém počasí včely vylehávaly v úlech a bylo naraženo dosti matečníků. Vyletovaly pidirojíčky a u mne odlétávaly daleko a tím pádem v sousedních zahradách nezjistitelné. U dvou včelstev byla přestávka hodně velká a začal jsem shánět matky. Při včerejší kontrole se mi značně ulevilo. V obou včelstvech matky jsou. Jedna je ještě štíhlá. Druhá je již pěkně zaoblená, jako pořádná mamina. Již se těším na příští kontrolu, jsem zvědav jak budou klást. A ve vašem případě se mohlo také včelstvo odrojit pidirojem a v případě, že tam matka skutečně není - provést opatření v podobě plodové zkošky.

Ať se daří P.J.

No, vyrojení je u mně málo pravděpodobné, minimálně bych si při pravidelných prohlídkách všiml matečníků.
Plodových vln jsem si všiml taky, podle mně to možná je jen projev toho, že matka klade rychleji než se včelstvo stíhá rozšiřovat. Vypadá to tak, že matka v nějakém vzepětí během dvou tří dnů zaklade až na rohy a kraje 3 - 6 plástů 39x24, další volné plásty nemá a tak několik dnů jen pendluje na zakladených plástech s mladým i starým plodem a klade na okrajích toho plodu desítky buněk, které z nějakých důvodů nezakladla předtím. Za dalších několik dnů se hromadně z několika zavíčkovaných plástů vylíhnou včely, plus se tím včelstvo rozšíří a obsadí další plásty v spodním nástavku matka nějaký den počká, až tyto plásty včely připraví a potom zase hromadně zaklade těch několik plástů.
Někdy ale mně to připadá, jako by matka místo přestěhování na další volné plásty v dalším nástavku preferovala pendlovat na těch už zakladených plástech a klást vajíčka do zbytků volných buněk v rozích plástu a podobně.

Pozoruji to již několik let, že v tomto období začíná cca 14 dnů pauza v kladení matky - po slunovratu výpadek zavíčkovaného plodu. Pokud se nejedná o následek vyrojení či výměny matky, jde o velmi cennou vlastnost, která je jednou ze součástí varroatolerance (viz primorska). Ti,kdo mají zájem, by měli takový materiál chovat a testovat.

"Pozoruji to již několik let, že v tomto období začíná cca 14 dnů pauza v kladení matky - po slunovratu výpadek zavíčkovaného plodu. Pokud se nejedná o následek vyrojení či výměny matky, jde o velmi cennou vlastnost, která je jednou ze součástí varroatolerance (viz primorska). Ti,kdo mají zájem, by měli takový materiál chovat a testovat."

Mě to připadá, že včely mají dvojí režim plodování, jeden v době, kdy se rozvíjejí, od předjaří do toho cca června a potom rozvíjející se oddělky a druhý později, když udržují počet nebo později snižují.
V prvním režimu matka klade v dávkách, během krátké doby zaklade nějaké souvislé včelami připravené plochy a mezi tím klade jen málo. V předjaří je dávka třeba jen 1 - 2 dm2, v květnu to je třeba najednou několik plástů 39x24. Takže podíl vajíček a mladých larviček ku starším larvičkám a ku zavíčkovanému plodu se mění po dost velkých skocích. Po vrcholu potom klade plynule, má nějaké plodiště na 10 - 15 plástech 39x24 a po těch plástech neustále pendluje, ale už neklade po skocích, ale průběžně po menších několikadecimetrových plochách.

Opravte mě, prosím, jestli se mýlím, ale není právě tu, v těch "vlnách" riziko vzniku nerovnovážného stavu a později i RN, když vznikne přebytek tzv. "kojiček" a není dost larviček na krmení? Mimochodem ten "odpočinek v kladení nyní pozoruji také. A rovněž jsem si všiml, že jsou spíš zakladeny skupinky buněk na krajích starších plodových plástů než celé plochy nově vystavěných. Klidný weekend! Jiří
xxxxxxxxxxx

R. Polášek (85.71.180.241) --- 11. 6. 2010
Re: Roje a úly bez vajíček (44987) (45008) (45078) (45090)
"Takže podíl vajíček a mladých larviček ku starším larvičkám a ku zavíčkovanému plodu se mění po dost velkých skocích."

Myslim ze se nepletes.

T.H.


Opravte mě, prosím, jestli se mýlím, ale není právě tu, v těch "vlnách"
> riziko vzniku nerovnovážného stavu a později i RN, když vznikne přebytek
> tzv. "kojiček" a není dost larviček na krmení? Mimochodem ten "odpočinek v
> kladení nyní pozoruji také. A rovněž jsem si všiml, že jsou spíš zakladeny
> skupinky buněk na krajích starších plodových plástů než celé plochy nově
> vystavěných. Klidný weekend! Jiří
>
>

"Opravte mě, prosím, jestli se mýlím, ale není právě tu, v těch "vlnách" riziko vzniku nerovnovážného stavu a později i RN, když vznikne přebytek tzv. "kojiček" a není dost larviček na krmení?"

Taky si to myslím.

Já si myslím, že tyhle plodové vlny byly letos mnohem zřetelnější kvůli počasí, ochlazení dlouhodobé kolem 10st C zvláště u středních a slabších včelstev vede k omezení plodování. Do souvislosti s rojovou náladou to neumím dát, nemám s rojením problémy.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Roje a ?ly bez vaj??ek
> Datum: 11.6.2010 10:42:46
> ----------------------------------------
> "Opravte mě, prosím, jestli se mýlím, ale není právě tu, v těch "vlnách"
> riziko vzniku nerovnovážného stavu a později i RN, když vznikne přebytek
> tzv. "kojiček" a není dost larviček na krmení?"
>
> Taky si to myslím.
>
>
>

J. Matl:
Opravte mě, prosím, jestli se mýlím, ale není právě tu, v těch "vlnách" riziko vzniku nerovnovážného stavu a později i RN, když vznikne přebytek tzv. "kojiček" a není dost larviček na krmení?

___________________________________________________________

Taky si to myslím. Dokonce si myslím, že to včely dělají záměrně záměrně a plánovaně. Zaplňování plodiště zásobami, výpadky plodu při špatném počasí, kladení ve vlnách. Vždyť rojení je pro včelstva žádoucí.
Určitě jsou velké rozdíly v těchto projevech mezi tzv. málo rojivými a tzv. hodně rojivými včelstvy.

MV

Muze byt souvislost, ze bud se vyroji nebo kdyz ne tak si daji pauzu? Bylo
mi naznaceno, ze toto by mohla byt vlastnost silne rojivych matek. Co
myslis?

Ja si tech vln vsimam na podlozce - je to mozne? Zda se mi, ze padaji ve
vlnach jak se lihne plod...

T.H.

2010/6/11 Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>

> Pozoruji to již několik let, že v tomto období začíná cca 14 dnů pauza v
> kladení matky - po slunovratu výpadek zavíčkovaného plodu. Pokud se nejedná
> o následek vyrojení či výměny matky, jde o velmi cennou vlastnost, která je
> jednou ze součástí varroatolerance (viz primorska). Ti,kdo mají zájem, by
> měli takový materiál chovat a testovat.
>

Tak to nějak bude. Přerušované plodování včelstva prodlužuje vývojový cyklus roztoče a jeho spad kolísá. Je třeba více pozorovat (včetně souvislostí) a nebát se komunikovat. Tady byla tato problematika tajné tabu a je třeba na nikoho nahoře nespoléhat (nikdo takový tu není), dívat se , zkoušet a výsledky si sdělovat, protože každý jsme v jiném prostředí s jinou včelou.