Včelařská konference

Věřím, že na internetu by to nehledali. Našli by to ale přes ČSV, nebo na stránkách příslušného MěÚ. Kdyby se musel hlásit, určitě by si kontakt přes včelaře a důvěrníka našel. Jen kdyby chtěl a musel.
Tonda
>To by ovšem minimálně musely být kontakty na místní ZO volně k dosažení, třeba někde na internetu. A ne aby byli místní funkcionáři ZO pro obyčejné lidi, neorganizované včelaře jakoby v ilegalitě. Pokud si pamatuji, navrhovalo se něco podobného těmi pokrokovějšími v předvolební diskuzi Svazu a bylo to , jako i v předchozích předvolebních diskuzích, těmi, co nechtějí nic měnit, odmítnuto.

Věřím, že na internetu by to nehledali. Našli by to ale přes ČSV, nebo na stránkách příslušného MěÚ. Kdyby se musel hlásit, určitě by si kontakt přes včelaře a důvěrníka našel. Jen kdyby chtěl a musel.
Tonda
--------------
Jo, dobrý, ve druhém tisíciletí budeme vyplňovat místo dvou formulářů tři. Pak si dá někdo další zlepšovák a budou 4. :-(

Nestačilo by to nahlásit na jedno místo a příslušní by to z toho pak dostali informaci.

Ono stačí už te´d nosit v hlavě - na podzim do centrálního registru, po vánocích na Obesní úřady.
Tam je to taky buzerace většinou k ničemu, protože to tam leží někde jednotlivě v šanonu a pokud tam přijde nějaký zemědělec, že chce stříkat, tak mu nejsou schopni stejně jednoduše říci, kdo má včely v "zájmovém okruhu".

A k tomu se najdou kraje, kde bez nějaké opory v legislativě vyvěšují stanoviště na webu i s počtem VD v zimním spadu a nazývají to onemocnění varroázou - nebo to alepsoň na laiky takto působí.

Čímž si nemyslím, že by státní a místní správa neměla mít v nějakém GISu evidenci stanovišť a efektivně jich využívat.Ale veřejně je vyvěšovat bez souhlasu včelaře, to je myslím síla.

Karel

Jaké formuláře? Jen se ohlásí u příslušné ZO, která ho bude léčit. Vůbec bych to nedramatizoval. U nás do ochranného pásma včelař, člen ČSV, dovezl včely a minimálně rok až dva jsme o něm nevěděli a nic neporušil. Tak jsme ho neléčili a neposílal měl.
Na obec si to hlásí pro svoji ochranu, u ZO pro ochranu ostatních včelařů.
>Jo, dobrý, ve druhém tisíciletí budeme vyplňovat místo dvou formulářů tři. Pak si dá někdo další zlepšovák a budou 4. :-(

Nestačilo by to nahlásit na jedno místo a příslušní by to z toho pak dostali informaci.

Ono stačí už te´d nosit v hlavě - na podzim do centrálního registru, po vánocích na Obesní úřady.
Tam je to taky buzerace většinou k ničemu, protože to tam leží někde jednotlivě v šanonu a pokud tam přijde nějaký zemědělec, že chce stříkat, tak mu nejsou schopni stejně jednoduše říci, kdo má včely v "zájmovém okruhu".

A k tomu se najdou kraje, kde bez nějaké opory v legislativě vyvěšují stanoviště na webu i s počtem VD v zimním spadu a nazývají to onemocnění varroázou - nebo to alepsoň na laiky takto působí.

Čímž si nemyslím, že by státní a místní správa neměla mít v nějakém GISu evidenci stanovišť a efektivně jich využívat.Ale veřejně je vyvěšovat bez souhlasu včelaře, to je myslím síla.

Jaké formuláře? Jen se ohlásí u příslušné ZO, která ho bude léčit. Vůbec bych to nedramatizoval. U nás do ochranného pásma včelař, člen ČSV, dovezl včely a minimálně rok až dva jsme o něm nevěděli a nic neporušil. Tak jsme ho neléčili a neposílal měl.
Na obec si to hlásí pro svoji ochranu, u ZO pro ochranu ostatních včelařů
--------------------
Nic proti dobrovolnosti, ale pokud by to mělo být povinné (a to asi pod nějakou snakcí) tak nezbývá než mít doklad, že jsem dalšímu nařízení učinil zadost.

Takže bych to viděl tak, že státní a místní správě co její jest a (zákony nařizují) a dobrovolnosti dobrovolné :-)

Nevidím důvod, proč se nedomluvit se ZO kde mám včely, je to vzájemně výhodné, ale pokud ne, tak snad nemusím.

Karel

Jak jinak budu vědět, že na území ZO někdo nemá nekontrolované a neléčené včely? U nás na Chrudimsku letos vznikla nová ohniska právě převozem. Na úřadě to nahlásili, okolních včelařů se neptali. Ti by jim řekli, že do OP jen tak přivézt včely nemůžou. OÚ jim to dovolí. Aby se to nerozšiřovalo, raději bych vyplnil jeden papír. Nakonec to ani nemusí být tak formální. Měl by ukázat doklad o povoleném převozu. Já bych ho jen podepsal, že jsem ho viděl.
Tonda
>Nic proti dobrovolnosti, ale pokud by to mělo být povinné (a to asi pod nějakou snakcí) tak nezbývá než mít doklad, že jsem dalšímu nařízení učinil zadost.

Takže bych to viděl tak, že státní a místní správě co její jest a (zákony nařizují) a dobrovolnosti dobrovolné :-)

Nevidím důvod, proč se nedomluvit se ZO kde mám včely, je to vzájemně výhodné, ale pokud ne, tak snad nemusím.

Když už se tu probírá tohle téma,také bych měl dotaz.Proč není veřejně přístupný třeba registr stanovišť z Hraďišťka?Popř.jestli už třeba je?
Je mi jasné,že to má i své stinné stránky(různí zlodějíčkové a podobné kreatury by si zjistili,kde kdo má v přírodě včely),ale když někdo kočuje nebo třeba zakládá v rámci zvyšování stavu včelstev nová stanoviště,tak ho určitě zajímá,jak je ten daný region zavčelený.

Zdraví Pavel

Zajímavá otázka :-)
Odpověď - není.
Má ho přístupný pouze pár pracovišť. Vím jen, že jej má přístupný KVS.
Když jsme chtěli na OV ČSV hledat, kdo ještě má v našich katastrech
včelstva, abychom provedli vyšetření, nebo kontrolu, jestli včelař, o
kterém někdo ví, že někde je, má skutečně včelstva hlášená a že tam
někdo provedl vyšetření na mor, tak to byl problém.
Vlastně by mě zajímalo, jestli vůbec někdo, kdo relevantně potřebuje
vědět, kdo má v katastrech včelstva má šanci to z Hradišťka vytlouct.
Myslím, že ne.
Myslím si, že je to jen vývar pro někoho, kdo spravuje databázi, která
vlastně prakticky je k ničemu, protože ji využívá jen pár zasvěcených.
Je to jen další paradox vymyšlenosti našich úřadů.

Zdravím.
Arnošt

Dne 17.6.2010 12:25, P.Krátký napsal(a):
> Když už se tu probírá tohle téma,také bych měl dotaz.Proč není veřejně
> přístupný třeba registr stanovišť z Hraďišťka?Popř.jestli už třeba je?
> Je mi jasné,že to má i své stinné stránky(různí zlodějíčkové a podobné
> kreatury by si zjistili,kde kdo má v přírodě včely),ale když někdo kočuje
> nebo třeba zakládá v rámci zvyšování stavu včelstev nová stanoviště,tak ho
> určitě zajímá,jak je ten daný region zavčelený.
>
> Zdraví Pavel
>

On tam stejně každý není registrovaný. Právě ti bordeláři tam nejsou. Ten včelař, co jsem o něm psal není registrovaný dodnes. Na to bych nespoléhal.
Tonda
>Vlastně by mě zajímalo, jestli vůbec někdo, kdo relevantně potřebuje
vědět, kdo má v katastrech včelstva má šanci to z Hradišťka vytlouct.
Myslím, že ne.

Jestliže se zadáte do registru :
jméno, datum narození a bydliště ,

dostenete od registru

registrační číslo chovatele, včelaře,
registrační číslo stanoviště a
číselný kod katastru uzemí
nevím zda počet včelstev.
J. B.

Nakonec to ani nemusí být tak formální. Měl by ukázat doklad o povoleném převozu. Já bych ho jen podepsal, že jsem ho viděl.
Tonda
------------
Já to chápu, a nadšení pro věc si vážím, ale tady se bavíme o celostátní praxi. A ne všude to tak je.

Já si letos, tak jako vyplývá z platných směrnic na jaře objednal m.j. Gabon a M1 na podzim do aerosolu.
No a můžu mít Formidol a Varidol. :-)

Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký papír. Je to dobrovolné, tak to každý dělá tak jak to dobrovolně dělá. Jeho věc a jeho právo. Ale ať mě do toho netahá. A nenařizuje nebo nekontroluje jak mám léčit či kdy a čím.

Karel

Já jsem právě psal, že jsme dali návrh SVS, aby tu povinnost zavedla celostátně. ČSV to nemůže.
Co se týká léčiva, tam je povolené oboje. Pokud by chtěl někdo M1, tak bych mu ji objednal. Dokonce je v postupu léčení doporučeno ji prostřídat.
Tonda
>Já to chápu, a nadšení pro věc si vážím, ale tady se bavíme o celostátní praxi. A ne všude to tak je.

Já si letos, tak jako vyplývá z platných směrnic na jaře objednal m.j. Gabon a M1 na podzim do aerosolu.
No a můžu mít Formidol a Varidol. :-)

Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký papír. Je to dobrovolné, tak to každý dělá tak jak to dobrovolně dělá. Jeho věc a jeho právo. Ale ať mě do toho netahá. A nenařizuje nebo nekontroluje jak mám léčit či kdy a čím.

Dobrý den,
dobrovolné je rozhodnutí jestli včely chovat nebo ne. Včela je hospodářské zvíře a dozor nad jejich převozy i léčením má veterinární správa. Jakýkoliv přesun včelstev musí povolit veterinární správa. Léčení (varroa destructor, MVP a hnilobu plodu) řídí také veterinární správa a je povinné pro všechny chovatele (jedno jestli registrované nebo ne). Léčiva jsou na recept, který opět schvaluje popřípadě určuje veterinární správa (na Vás je pouze sdělení počtu léčených včelstev). Není tedy na Vás čím budete léčit, kda budete a kam se včelami pojedete. Nemáte zákonem dané právo se včelami volně cestovat.
Bohužel realita je taková, že většina z nás nemá ani ponětí o pravidlech a stále je porušuje nebo má a ignoruje je. Výsledkem je stav jaký je. Asi je to tím, že se předsedové ZO bojí hlásit "bordeláře" a dělají, že to nevidí.

S pozdravem
Vlasta Netušil


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dovoz v?elstev.
> Datum: 17.6.2010 13:39:50
> ----------------------------------------
> Nakonec to ani nemusí být tak formální. Měl by ukázat doklad o povoleném
> převozu. Já bych ho jen podepsal, že jsem ho viděl.
> Tonda
> ------------
> Já to chápu, a nadšení pro věc si vážím, ale tady se bavíme o celostátní
> praxi. A ne všude to tak je.
>
> Já si letos, tak jako vyplývá z platných směrnic na jaře objednal m.j.
> Gabon a M1 na podzim do aerosolu.
> No a můžu mít Formidol a Varidol. :-)
>
> Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký
> papír. Je to dobrovolné, tak to každý dělá tak jak to dobrovolně dělá. Jeho
> věc a jeho právo. Ale ať mě do toho netahá. A nenařizuje nebo nekontroluje
> jak mám léčit či kdy a čím.
>
> Karel
>
>
>

Pane Netušile, když se ví o "bordeláři", tak kam ho hlásit. Stačí veterináři v rajonu, nebo nějaké VS.

biki

"Pane Netušile, když se ví o "bordeláři", tak kam ho hlásit. Stačí veterináři v rajonu, nebo nějaké VS.

biki"

-----------------------------------------------------------

Dotaz sice není určen mě,ale odpověď už jsem si na výročce zjišťoval(sám mám ve svém rajónu chovatele,kteří nejen že nejsou členy ČSV,ale dokonce nehlásí ani včelstva a pravděpodobně ani neléčí-v podstatě téměř nikdo neví,že mají včely).Přednášející učitel včelařství a soudní znalec mi odpověděl,že KVS(která má ovšem sídlo v našem okresním městě),v podstatě stačí si zavolat,a oni už vám dají k telefonu toho dotyčného,který má včely u vás na starosti-vlastní zkušenost.

Zdraví Pavel

>Není tedy na Vás čím budete léčit.<
Za zdravotní stav svých včel,snad odpovídá každý chovatel.
A pokud nemám šanci chodit každý druhý den povytáhnout Formidol,čím tedy budu léčit,když Gabon je nedosažitelný?
Zrovna tak M1 a Varidol.Vím,ze své zkušenosti,že po léčení Varidolem,kdy byl nulový spad Vd,tak z těch samých včelstev po M1 jich ještě pár spadalo.Tohle za nás řeší veterina již rok dopředu,svými metodickými pokyny.A pěje oslavné chorály jak jsme s Vd zatočili a přitom nemá ani současné informace z krajů.A nebo má,ale jen pro sebe.Proč je to vždy nařízení a ne doporučení.Nebo je to další cesta k dotacím na obnovu včelstev.

Veškeré přesuny nemusí povolovat VS. Metodiku na léčení vydává VS a tam je uvedeno, že se může aerosolovat Varidolem i M1. Pak je na včelaři a ZO, co do aerosolu dají.
Tonda
>Dobrý den,
dobrovolné je rozhodnutí jestli včely chovat nebo ne. Včela je hospodářské zvíře a dozor nad jejich převozy i léčením má veterinární správa. Jakýkoliv přesun včelstev musí povolit veterinární správa. Léčení (varroa destructor, MVP a hnilobu plodu) řídí také veterinární správa a je povinné pro všechny chovatele (jedno jestli registrované nebo ne). Léčiva jsou na recept, který opět schvaluje popřípadě určuje veterinární správa (na Vás je pouze sdělení počtu léčených včelstev). Není tedy na Vás čím budete léčit, kda budete a kam se včelami pojedete. Nemáte zákonem dané právo se včelami volně cestovat.
Bohužel realita je taková, že většina z nás nemá ani ponětí o pravidlech a stále je porušuje nebo má a ignoruje je. Výsledkem je stav jaký je. Asi je to tím, že se předsedové ZO bojí hlásit "bordeláře" a dělají, že to nevidí.

No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?

U nás okres objedná to, co si objednají ZO. Gabony máme nařízeny.
Tonda
>No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?

Musíte si uvědomit, že některá léční jsou nařízena (letos právě ten Varidol
a v některých létech i Gabon), a tam skutečně žádné svobodné rozhodování
není (leda ve způsobu aplikování, jestli fumigací nebo aerosolem).
Ale budete-li léčit formidolem nebo ne, použijete-li gabon nebo ne, je letos
skutečně jen na Vaší vůli. Gabon ovšem na lékařský předpis, ale alespoň v
našem okrese s jeho předepsáním není problém.
Některá další dříve používaná léčiva (například BEF, fumagillin nebo
nitekabin) jsou nyní již zakázána a antibiotika se používat nesměla ani
nesmějí - takže ani tady se "svobodným rozhodnutím" nemůžete počítat.
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 7:14 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: dovoz v?elstev.

> No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se
> dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou
> letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres
> rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy
> svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?
>

M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé Formidol a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické pokyny,případně nařízení.

Tak tady se asi neshodneme, protože já si práce Výzkumného ústavu
včelařského vážím, a SVS respektuje jeho doporučení. Udržování zdravotního
stavu včelstev u nás považuji za dobře zvládnuté. Máte ale samozřejmě plné
právo na svůj vlastní názor...
S přátelským pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 8:51 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: dovoz v?elstev.

> M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé
> Formidol
> a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich
> musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit
> jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za
> zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina
> doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek
> vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít
> vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s
> vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické
> pokyny,případně nařízení.
>

I Vy máte právo na vlastní názor a kdybychom spolu dále diskutovali,byli bychom za čas asi někde jinde.Takže je zbytečné,obhajovat si názor.Zkuste se ale zamyslet,jak může někdo připomínkovat,radit a přitom na svých radách být finančně zainteresován.Jinde se tomu říká střed zájmů.

"M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé Formidol a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické pokyny,případně nařízení."
----------------------------------
Má to několik problémů. V naší kotlině je zvykem leccos překroutit, ošidit. Pokud tedy nemáme jasné mantinely, najde se spousta chytráků, kteří se na nějaká doporučení zvysoka ..., a je tady problém . Instituce potom trpí předpos..ností a snaží se nějaké mantinely nastavit, ale nejlépe tak, aby v případě jejich selhání nenesl nikdo odpovědnost. V podstatě se nikde nepočítá s tím, že někdo chce použít zdravý rozum pro dobro věci. Tento stav zasahuje téměř jakoukoli činnost v ČR.

snaží se nějaké mantinely nastavit, ale nejlépe tak, aby v případě jejich selhání nenesl nikdo odpovědnost.
Ve všem dávám za pravdu,ALE,vždycky se najde vychcánek,který se nebude chtít vtěsnat mezi ty mantinely.A tady by možná pomohla"vlastní zodpovědnost"místo toho vyfasuje nějaké dotace,aby moc nenadával a nečeřil "klidné vody".

>To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje....<
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, nedával bych tak striktně vinu veterině. I když je jisté, že za neúspěchy někoho pověsit musíme a veterina je hned po ruce. Avšak ruku na srdce, nemůže náhodou za naše neúspěchy náš lidský (včelřský) faktor, naše neomylnost, nezodpovědnost a příadně i lajdáctví? Pokud uvážíme, že léčiva, která jsou zde k dispozici nemají stoprocentní účinnost, nemáme šanci na úplné vyléčení. Máme ale šanci na podstatné utlumení onemocnění, pokud budeme používat rozum. Protože však rozum u mnohých "mistrů včelařů" chybí, musí veterina ve snaze zabezpečit dosavadní účinnost používaných léčiv postuovat tak jak postupuje. Ať již se nám to líbí nebo ne. Anarchie nám rozhodně nepomůže.
Vše dobré JK

Dávám Vám za pravdu,a vlastně jsem to samé prezentoval ve svých posledních příspěvcích.Přesto mě štve,že nemohu rozhodovat sám za sebe a za své včely s plnou zodpovědností.

Musíte si uvědomit, že některá léční jsou nařízena (letos právě ten Varidol
a v některých létech i Gabon), a tam skutečně žádné svobodné rozhodování
není (leda ve způsobu aplikování, jestli fumigací nebo aerosolem).
Ale budete-li léčit formidolem nebo ne, použijete-li gabon nebo ne, je letos
skutečně jen na Vaší vůli. Gabon ovšem na lékařský předpis, ale alespoň v
našem okrese s jeho předepsáním není problém.
Některá další dříve používaná léčiva (například BEF, fumagillin nebo
nitekabin) jsou nyní již zakázána a antibiotika se používat nesměla ani
nesmějí - takže ani tady se "svobodným rozhodnutím" nemůžete počítat.
S pozdravem Petr.
-----------------------
Okresa Trutnov? Nepletu se? Tedy stejný okres.

Takže z platné vyhlášky pro HK:
------------------------
3. ošetření fumigací aplikací přípravku VARIDOL 125 mg/ml roztok (nebo M-1 AER 240 mg/ml koncentrát) ve formě aerosolu (vodní emulze nebo acetonový roztok) s pomocí specielního vyvíječe aerosolu.
........
3. Ochrana plodu zimující generace a současně i ochrana před reinvazí roztočů v podletí = v období měsíců červenec až srpen, co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní) použitím přípravků: GABON PA92 proužky ad us. vet. resp. GABON PA 1.5 mg proužky do úlu nebo GABON PF90 proužky ad us. vet..

----------------------------
Takže když se dozvím, že mi ČSV nezajistí Gabon ani M1 (jen Varidol a ten mi musí s Formidolem prý stačit), tak kde si proboha berou dobrovolní funkcionáři právo chtít nějaká hlášení a registrace atd. případně nahlašovat "nečleny" co neléčí. Neumožní členům ani nečlenům legálně léčit v souladu s vyhláškou.

Jen podotýkám, že tahle diskuze vznikla na základě názoru, že by včelaři měli povinnost "se hlásit" u místní ZO.

Jinak jak říklám je to dobrovolné a at si to každý dělá dobrovolně jak chce. Tedy spolkovou činnost i výkon funkce.
A nedělá z toho státní úřad.

Optimální by podle mě bylo, kdyby vyhláška opět ukládala povinnost přímo včelaři a netahala do toho třetí strany. Na silnici taky už nemáme hlídky PS VB.

Karel

Psal jsem, že u nás zajistíme Varidol i M1, jak si včelař požádá. Obojím smí léčit aerosolem a obojí si může objednat. Tak to objedná celý OV. Gabon se objedná pouze pokud je nařízený. Formidolu objednáme každému kolik chce. Pokud to někde není, můžete si asi stěžovat výše. Věřím, že bych se práva domohl. Všechno jde řešit.
Jak mám ale léčit včelstva v regionu, když o nich nevím? Včelař není povinen je hlásit, ale já jsem povinen mu je komisielně léčit. Jde tady hlavně o mor, dokonce o ochranné pásmo. Psal jsem, že jsme měli včelař v OP, nevěděli jsme o něm a on nic neporušil. Naštěstí když jsme se to dozvěděli tak spolupracuje dobře. Akorát není zaregistrovaný a nemám jeho reg. čísla, která potřebuju na formuláře. Už se tady ale opakujeme a to nemá cenu. Jako okres jsme ten požadavek dali a SVS rozhodne, jestli je to potřeba. U nás se každý rok mor přibližuje a máme na to proto asi jiný názor. Pokud budeme každý hrdě bojovat za svoji dobrovolnost, tak ale asi bez včel.
Tonda

>Takže když se dozvím, že mi ČSV nezajistí Gabon ani M1 (jen Varidol a ten mi musí s Formidolem prý stačit), tak kde si proboha berou dobrovolní funkcionáři právo chtít nějaká hlášení a registrace atd. případně nahlašovat "nečleny" co neléčí. Neumožní členům ani nečlenům legálně léčit v souladu s vyhláškou.

Jen podotýkám, že tahle diskuze vznikla na základě názoru, že by včelaři měli povinnost "se hlásit" u místní ZO.

Jinak jak říklám je to dobrovolné a at si to každý dělá dobrovolně jak chce. Tedy spolkovou činnost i výkon funkce.
A nedělá z toho státní úřad.

Optimální by podle mě bylo, kdyby vyhláška opět ukládala povinnost přímo včelaři a netahala do toho třetí strany. Na silnici taky už nemáme hlídky PS VB.

.... Jak mám ale léčit včelstva v regionu, když o nich nevím? Včelař není povinen je hlásit, ale já jsem povinen mu je komisielně léčit. ....
Tonda
--------------
No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.
U nás se nesmí bez přítomnosti komise léčit vůbec. :-))
Tedy jen Formidolem, u všeho dalšího by měla být komise.

Píšou to tam poslední asi dva roky a nikdo asi nebyl schopen veterině vysvětlit, že je to nesmysl.

Oni mají alibi a v případě průseru obětní beránky.

Karel

KaJi:
No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.

___________________________________________________________

U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se „komisí“ asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat.

U svědomitých včelařů, tedy u těch, kteří se jen nespoléhají na „péči“ těch nahoře, kteří kontrolují stav svých včelstev a sami si je léčí v případě potřeby, u nich je komisionální léčení spíše na škodu, a to především, včelaří-li v nástavkových úlech typu Langstroth, a ještě dvakrát tolik víc na škodu, včelaří-li s velmi silnými včelstvy a zimují-li včelstva v několika nástavkách.

Včelstva zimuji v 6 NN, protože pak nemusím skladovat dílo a začátkem jara se nemusím starat o dostatek prostoru. Letos se mi definitivně potvrdilo, že vyšetření zimní měli je při tomto systému včelaření naprosto neobjektivní.

Zimní spad: ojediněle 1 roztoč.
Spad po hromadném proletu (letos až v druhé polovině března): i více jak 20 roztočů za 3 dny, potom během dalších sedmi dní spadlo opět i více jak 20 roztočů.
(Předevčírem a včera)… spad po diagnostickém ošetření kyselinou mravenčí (formidol bez regulačního obalu): nejvýše 5 roztočů

//\/\\//

"U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se „komisí“ asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat. "

Komisionální léčení je u těch včelařů hlavně "zadarmo" a bez jakéhokoliv úsilí z jejich strany. Srážky z dotace na opylování jako ztrátu příjmu nehodnotí a na léčení jim stačí jen být doma v době, kdy se to domluví a v době, kdy se léčí.
Něco jiného je, kdyby na léčení bylo třeba veterináře, který by si účtoval za fumigaci a aerosol na jedno včelstvo třeba po stovce a včelař by musel aktivně zvednout telefon a léčení domluvit.
Spousta by se určitě na léčení vykašlala a po úhynech by o včelstva přišli a už by třeba ani dále nevčelařili.
Ale spousta včelařů ze záliby, ochotných pro to včelaření něco obětovat, by si tu návštěvu veterináře domluvila a peníze za léčení zaplatila. Jen by o něco více přemýšleli, jestli skutečně potřebují usadit tolik rojů nebo vytvož¨řit tolik oddělků....
Ubyli by hlavně takoví ti pasívní včelaři, co se snaží na všem ušetřit, co včelaří jen ze setrvačnosti, protože někdy kdysi tam jejich předchůdce měl včely a je pro ně hloupé ty včely, dokud k tomu nemají nějaký pádný důvod, zrušit....
Ti aktivní by naopak zůstali a včelařili dál.....

"Spousta by se určitě na léčení vykašlala a po úhynech by o včelstva přišli a už by třeba ani dále nevčelařili.
Ale spousta včelařů ze záliby, ochotných pro to včelaření něco obětovat, by si tu návštěvu veterináře domluvila a peníze za léčení zaplatila. Jen by o něco více přemýšleli, jestli skutečně potřebují usadit tolik rojů nebo vytvož¨řit tolik oddělků....
Ubyli by hlavně takoví ti pasívní včelaři, co se snaží na všem ušetřit, co včelaří jen ze setrvačnosti, protože někdy kdysi tam jejich předchůdce měl včely a je pro ně hloupé ty včely, dokud k tomu nemají nějaký pádný důvod, zrušit....
Ti aktivní by naopak zůstali a včelařili dál....."

-----------------------------------------------------------

To všechno je sice pravda,ale zároveň je to v rozporu s cíly vedení ČSV,které lobuje za dotace ve smyslu udržení stavu včelstev a zavčelování krajiny.Už teď jsou celé oblasti,kde není ani jeden včelař a kromě nějakého zalétlého roje úplně bez včel.Proto to obcházení legislativy a léčení dobrovolnými funkcionáři,aby to pro lidi s malou motivací v oboru neznamenalo začátek konce.Nechci se někoho zastávat,včelstva si léčím sám a jako nutnou daň i včelařům v okolí,ale tam je pro mě motiv ten,že udržím-li zdravá včelstva u včelařů okolo mě,tak si udržím zdravá i ta moje.
Samozřejmě by se měl každý cítit zodpovědný za zdraví svých včelstev,ale když se na to vyflákne,tak to odnesou i ty moje,a já nemám pravomoc takového takyvčelaře jakkoliv přinutit,aby dodržoval platnou legislativu.
Pokud mu nedej bože skapou na MVP,a dostane se to i ke mě,tak co si na něm vezmu?Ani já nemám zájem hloupě doplácet na chyby druhých,takže to lobování ze strany ČSV v podstatě víc napomáhá bordelářům,než těm poctivým,nebo mi to tak aspoň připadá.

Zdraví Pavel

""""""včelstva si léčím sám a jako nutnou daň i včelařům v okolí,ale tam je pro mě motiv ten,že udržím-li zdravá včelstva u včelařů okolo mě,tak si udržím zdravá i ta moje. """""
Na první pohled to zní logicky, ale pravda bude asi kousek vedle. Je otázka, co jsou to "zdravá včelstva". Já věřím více přírodním zákonům, než organizaci hubení roztoče. Včelstva a jejich včelaři, kteří na to nebudou mít tu do tří let nebudou. V tom je podstata přírodního výběru. Pokud jejich včelstva přežijí, je vše v pořádku i moje přežijí.

Ty arogantnínafoukaný pitomče.Na tebe české včelařství a staří včelaři čekali.Jsi spasitel jako ti naši super politici.Tám jde aspoň o koryta .Ale o tobě pochybuji.Pan doktor Chocholoušek by s Tebe měl radost.

Žeby zkrat? I takoví jsme jako včelaři.
_gp_
............
18.6.10, e-mail/=/nezadan <e-mail/=/nezadan>:
> Ty arogantnínafoukaný pitomče.Na tebe české včelařství a staří včelaři
> čekali.Jsi spasitel jako ti naši super politici.Tám jde aspoň o koryta .Ale
> o tobě pochybuji.Pan doktor Chocholoušek by s Tebe měl radost.
>

"U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů)"
-----------------------
Ráčej vodpustit, vašnosto, ale jsou arogantní jeliman.

Velká organizace to komisionálně nemůže ani zvládnout . U nás to bez komise funguje již 20 let a žádná hrůza se neděje Jako důvěrník nováčkovi jen ukáži jak se to dělá a již se stará sám. On také nejlépe vidí , že právě nastává ten nejvhodnéjšíčas pro léčbu. Komise aby dělala tu léčbu optimálně musela by umět poručit větru a dešti jinak je mohu tak akorát poslat domů aby přišli za příhodnějšího počasí. Takoví zahrádkáři běhají po zahrádkách s mnohem účinnějšími jedy a v mnohem větších koncentracích než jsou ty naše. a nikomu to nevadí. Metodika léčení včel byla právě vypracovaná s ohledem na ty koníčkáře aby to zvládli sami. Komise na léčení VD tady byly již v osmdesátých letech a stejně to k ničemu nebylo.VD je tu stále. V jednom máte všichni pravdu metodiky na léčbu varroázy a i moru jsou po léta zaneřáděny starými radami a doporučeními která jsou naprosto neúčinná a není nikoho kdo by je přepracoval a uvedl v nové podobě v život. Výsledky nových výzkumů se jen prostě přidají ke starému a je hotovo. Vůbec pak nikomu nevadí , že si údaje navzájem odporují.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dovoz v?elstev.
> Datum: 18.6.2010 11:43:09
> ----------------------------------------
> KaJi:
> No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je
> komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.
>
> ___________________________________________________________
>
> U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je
> komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k
> hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální
> léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se
> ?komisí? asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro
> zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat.
>
> U svědomitých včelařů, tedy u těch, kteří se jen nespoléhají na ?péči? těch
> nahoře, kteří kontrolují stav svých včelstev a sami si je léčí v případě
> potřeby, u nich je komisionální léčení spíše na škodu, a to především,
> včelaří-li v nástavkových úlech typu Langstroth, a ještě dvakrát tolik víc
> na škodu, včelaří-li s velmi silnými včelstvy a zimují-li včelstva v
> několika nástavkách.
>
> Včelstva zimuji v 6 NN, protože pak nemusím skladovat dílo a začátkem jara
> se nemusím starat o dostatek prostoru. Letos se mi definitivně potvrdilo,
> že vyšetření zimní měli je při tomto systému včelaření naprosto
> neobjektivní.
>
> Zimní spad: ojediněle 1 roztoč.
> Spad po hromadném proletu (letos až v druhé polovině března): i více jak 20
> roztočů za 3 dny, potom během dalších sedmi dní spadlo opět i více jak 20
> roztočů.
> (Předevčírem a včera)? spad po diagnostickém ošetření kyselinou mravenčí
> (formidol bez regulačního obalu): nejvýše 5 roztočů
>
> //\/\\//
>
>
>

U nás se každý rok mor přibližuje a máme na to proto asi jiný názor. Pokud budeme každý hrdě bojovat za svoji dobrovolnost, tak ale asi bez včel.
Tonda
------
No mé zkušenosti z několikaté těsné blízkosti moru a i umístění v ochranných pásmech mě vedou k mému názoru.

Předtím jsme se domníval, že právě proto je ˇCSV, pak mi na OV řekli, že na to je veterina a oni ČSV je tady na spolkovou činnost. Nikdo neprotestoval, tak jsem řady ČSV opustil.

Právě proto, že si to veterina zjednudušuje tak, že namaluje na mapu kolečko a chce od ČSV ať jí dodá seznam včelařů je situace taková jaká je. tady u nás se ani veterina nedozvěděla, že pásmo zaSAHUJE DO JINÉ ZO.

Šibeniční humor - ve Včelařství publikována podrobná mapa s kolečekm, ve kterém mám stanoviště, ale v pásmu jsem nebyl.
Teprve až když se střed kolečka pomalu dostal na naší ZO, tak se to zjistilo. Veterina samozřejmě za nic nemohla, oni jen nedostali seznam od ČSV.

Proto si myslím, že prostředník mezi státní správou a občanem by neměl být. Mají na to centrální evidenci včelařů, tak ať se starají, ne ať to hází na nějaký dobrovolný spolek.

Ovšem nic proti občanské domobraně. Ale to budeme zřizovat hlídky na přejezdu před školama, hlídat si se sousedy ulice, atd. A s evčelama je to stejný, nevím nic o SVazu Chovatelů skotu, který by kontroloval očkování krav. :-)
Tak proč u jiného hospodářekého zvířete to nějak připouštíme?

Karel

Proto jsme se obrátili na veterinu. My jsme pouze proškolení léčitelé, pomocníci veteriny. Sami by to samozdřejmě nezvládli.
Tonda
>Předtím jsme se domníval, že právě proto je ˇCSV, pak mi na OV řekli, že na to je veterina a oni ČSV je tady na spolkovou činnost. Nikdo neprotestoval, tak jsem řady ČSV opustil.

Proto jsme se obrátili na veterinu. My jsme pouze proškolení léčitelé, pomocníci veteriny. Sami by to samozdřejmě nezvládli.
Tonda
-------------
No konečně se shodnem. :-)
Má se starat veterina, samozřejmě není problém ji pomoc.
A včelař se má starat o své včely.

Karel

Dobrý den,
nemohu souhlasit s "Včelař není povinen je hlásit" při přečtení třeba tohoto dokumentu zjistíte, že všechna včelstva jsou hlášena (mají být) veterinární správě. Stejně se dočtete proč M1 někde nejde (rezistence roztočů).
Včelstva, která nejsou hlášena na veterinární správě tedy žijí divoce a ta se mají v rámci prevence utratit "f)       vyhledávání a utrácení divoce žijících včelstev a rojů neznámého původu;".

S pozdravem
Vlasta Netušil

Pane Netušile, kdo má vyhledávat divoce žijící včelstva a zalétlé roje.Chtít toto jen po včelařích je pěkná utopie. Přece nemohu sledovat podezřelé lety včel a šmejdit po cizích nemovitostech a pozemcích. Takový včelař by ani nemohl dělat nic jiného, a mohl by se dočkat velkých nepříjemností ze strany majitele. A pan drzý majitel nic z divoce žijícím včelstvem nic nedělá. Je smutné na tom, že metodiky vymýšlí někdo, kdo ůl viděl jen na Ladově obrázku. Ani ten nejlepší včelař nikdy nemůže ůplně zabránit rojení a ulétnutí roje, zvláště ti co mají svá včelstva rozeseta v okruhu 150km. A ti co tvrdí, že dokážou v plné míře zabránit rojení jen prostě kecají a budí dojem velkých machrů.

Zdravím vás,
Ikdyby byl včelař bůh, může učinit jen taková opatření, kterými může potlačit rojovou náladu. Pokud se ale včelstvo chce vyrojit, nic mu v tom nezabrání. To si myslím já. Jinak se tu nabíjí opět na diskusi ostrá munice, joj, to zase bude divočina. Zdraví P.S

Pane Netušile, kdo má vyhledávat divoce žijící včelstva a zalétlé roje.Chtít toto jen po včelařích je pěkná utopie. Přece nemohu sledovat podezřelé lety včel a šmejdit po cizích nemovitostech a pozemcích. Takový včelař by ani nemohl dělat nic jiného, a mohl by se dočkat velkých nepříjemností ze strany majitele. A pan drzý majitel nic z divoce žijícím včelstvem nic nedělá. Je smutné na tom, že metodiky vymýšlí někdo, kdo ůl viděl jen na Ladově obrázku. Ani ten nejlepší včelař nikdy nemůže ůplně zabránit rojení a ulétnutí roje, zvláště ti co mají svá včelstva rozeseta v okruhu 150km. A ti co tvrdí, že dokážou v plné míře zabránit rojení jen prostě kecají a budí dojem velkých machrů.

biki

Příteli KaJi, takoví,kterých se zastáváš pak berou prachy za utracená včelstva a zničené zařízení (očistný oheň). Nikoho ale nezajímá, že hlavně takovíto včelaři jsou v podstatě šiřitelé moru. Jejich včely neviděly nové dílo třeba i několik desítek let. Tito by měli nést náklady na likvidaci ohniska a kompenzovat ztráty ostatních včelařů. Za ztáty se dá považovat vše co souvisí se včelřením.

biki

Příteli KaJi, takoví,kterých se zastáváš pak berou prachy za utracená včelstva a zničené zařízení (očistný oheň). Nikoho ale nezajímá, že hlavně takovíto včelaři jsou v podstatě šiřitelé moru. Jejich včely neviděly nové dílo třeba i několik desítek let. Tito by měli nést náklady na likvidaci ohniska a kompenzovat ztráty ostatních včelařů. Za ztáty se dá považovat vše co souvisí se včelřením.

biki
-------------------
Já se zastávám sebe, kur... copak chci něco extra když si chci legálně objednat Gabon a M1 na legální léčení dle vyhlášky a místo toho mi nějaký spolek zatelefonuje a řekne že se rozhodl jinak a mám smůlu.

Naprostá většina moru co vím a znám ze své zkušenosti byla nalezena u členů ČSV. Logicky, je jich 97%, takže ten problém není s nečleny ČSV jak se tady vytváří atmosféra a veřejné mínění. A jak básní pan Duben, situace se jen mírně lepší, přes všechna ta spálená včelstva za psokledních pět let. Co je blbě?


Karel

"Já se zastávám sebe, kur... copak chci něco extra když si chci legálně objednat Gabon a M1 na legální léčení dle vyhlášky a místo toho mi nějaký spolek zatelefonuje a řekne že se rozhodl jinak a mám smůlu. "

To je velice jednoduché, všechny tyto léčiva jsou v kategorii léčiv nebezpečných či náročných na aplikaci, kdy je může objednat a s nimi manipulovat jen veterinář nebo osoba, která má příslušná školení a zkoušky. Mimo okruh těchto lidí by se správně neměla vůbec dostat.
To, že se tyto léčiva dostávají do ZO, kde s nimi manipulují nevyškolení dobrovolní funkcionáři, bude asi svým způsobem obcházení předpisů a možný potencionální problém v případě nějakého průšvihu.
Nebo to je pouze podpora monopolu Svazu na léčení varoa, bezdůvodné zařazení těch léčiv do takové kategorie, která zaručí, že se k nim řadoví včelaři běžným způsobem nedostanou.

Komisionální léčení v takové formě, jak je nyní provozováno dobrovolnými funkcionářo ZO je skutečně nesmysl.
Vzniká tím monopol a včelař si sám nijak nemůže vybrat toho, kdo mu bude ty včely léčit. Tudíž pokud "dobrovolní" funkcionáři ZO provádějí svou práci nekvalitně, nemůže s tím včelař téměř nic dělat. Taky pokud "dobrovolní" funkcionáři dělají svou práci nekvalitně, nic je nenutí svou práci zlepšit. Kromě nějakého velkého průšvihu.
Taky z hlediska těch dobrovolných léčitelů je to víceméně nesmysl, léčení včelstev na varaózu v dnešní podobě je poměrně kvalifikovaná činnost a je to práce s potencionálně dost škodlivými látkami. Trend je přesně opačný, bez mnohaletých školení a náročných zkoušek nesmí jinde v léčení jiných zvířat na aparaturu a léčiva nikdo ani sáhnout. Nebo naopak trend v jiných metodách je zas takový, že kvůli ceně a pružnosti aplikování se léčebné postupy zjednodušují a stávají se bezpečnější, aby si včely mohl léčit každý včelař přímo osobně bez prostředníka.
Zatímco léčitele v ZO může dělat každý, kdo se přihlásí....
Místo aby se v místní ZO zabýval skutečně spolkovou a společenskou činností a svou prací zlepšoval podmínky včelám a zlepšoval v místě reputaci včelaření jako oboru, lítá s knoty a jezdí s aparátem na aerosol......
Všechno to vzniklo zřejmě jen proto, že vedení ČSV zalobuje a soustředí pod sebe cokoliv, co přispěje k co největší proorganizovanosti včelařů ve Svazu, bez ohledu na zátěž místních dobrovolných funkcionářů ZO.

Dobrý den,
dobrovolné je rozhodnutí jestli včely chovat nebo ne. Včela je hospodářské zvíře a dozor nad jejich převozy i léčením má veterinární správa. Jakýkoliv přesun včelstev musí povolit veterinární správa. Léčení (varroa destructor, MVP a hnilobu plodu) řídí také veterinární správa a je povinné pro všechny chovatele (jedno jestli registrované nebo ne). Léčiva jsou na recept, který opět schvaluje popřípadě určuje veterinární správa (na Vás je pouze sdělení počtu léčených včelstev). Není tedy na Vás čím budete léčit, kda budete a kam se včelami pojedete. Nemáte zákonem dané právo se včelami volně cestovat.
Bohužel realita je taková, že většina z nás nemá ani ponětí o pravidlech a stále je porušuje nebo má a ignoruje je. Výsledkem je stav jaký je. Asi je to tím, že se předsedové ZO bojí hlásit "bordeláře" a dělají, že to nevidí.

S pozdravem
Vlasta Netušil
------------
S vaší argumentací souhlasím, jen nechápu proč mě obviňujete že nechci dodržovat vyhlášky, když já chci mít možnost ji dodržet a není mi to umožněno.

O tom že bych chtěl kočovat bez papírů snad nepadlo ani slovo.
A proč by měli předsedové ZO mít povinnost někoho udávat?

Karel

Dobrý den,
asi jsem špatně pochopil tuhle větu "Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký papír." Každopádně jsem reagoval spíš celkově na vývoj diskuze, než přímo na Vás. Nechtěl jsem Vás nijak obvinit, jen připomenout jak jsou definovány podmínky léčení.
Předsedové ZO jsou defakto zodpovědní za průběh léčení proto by měli hlásit veterinární správě ty co ho neprovádějí tak jak se má. Hlavně jsou předsedové spolku včelařů a měli by hájit jejich zájmy. Vzhledem k nákazové situaci je v zájmu včelařů aby byl pohyb včelstev pod kontrolou a provedeno léčení tak ja se má.
S pozdravem
Vlasta Netušil

P.S. za pozdní reakce s e omlouvám nejde mi doma Internet

No, když už se tady mluví o léčení...
Podle mně je léčení proti varaóze příliš silné a příliš účinné. Totiž ze strany včelstev přežívají všechna včelstva, i ty potencionálně citlivá na varaózu i včelstva včelařů, kteří léčení lajdačí nebo kteří snižují jeho účinnost domácím výzkumnictvím. Zatímco ze strany roztočů přežívají jen procenta těch nejodolnějších na léčiva, zejména u těch lajdáků a výzkumníků a tito roztoči díky léčení, které zabilo jejich konkurenty citlivější k léčivu mají pak volný prostor k rozmnožování.
Takže ze strany včelstev se odolnosti proti varoa nemění, zatímco ze strany roztočů průměrná odolnost na léčení stále stoupá. Je to nerovnovážný stav, který se stále posunuje směrem k odolnějším roztočům a který lidi kolem včel zdánlivě neustále udržují jakoby stejný, úspěšný, protože nehynou včelstva. Aspoň v normálních letech nehynou. Je to ale za cenu čím dál intenzívnějšího léčení a čím dál většího vnášení chemikálií do včel.

Podle mně by se měla předepsaná intenzita léčení varaózy snížit, aby se stal každoroční úhyn nějakého procenta včelstev na varaózu , možná 5 %, možná 20 % normální. Potom všelijací lajdáci a výzkumníci buď začnou předepsanou metodiku dodržovat a účinnost léčení svých včelstev zvýší nebo jim včelstva vyhynou a oni pak přestanou včelařit a přestanou šlechtit odolné roztoče. A pokud roztoč, který přežije, bude nějakou zlou náhodou příliš moc odolný léčivům, ve včelstvech se přemnoží a včelstva zahynou, ale s nimi zahynou i ti roztoči. Mohlo by to dospět k rovnováze, kdy bude možné intenzitu léčení udržovat dlouhodobě na stále stejné úrovni, jen s občasnou obměnou účinné látky.

Co se týká nahlašování neléčených tajených včelstev, taková včelstva ohrožují všechny včelaře v okolí, takže podle mně by mělo být normální je nahlašovat. Jestli to bude soused včelař, nebo předseda místní ZO, to je už jedno.
Ale hlavní odpovědnost by měla být na vlastním včelaři, jako u chovu čehokoliv jiného by včelař měl mít nastudovány povinnosti kolem chovu a dodržovat je.
Možná by ale někde, třeba na webu ČSV, měly být ty povinnosti v nějakém stručném výtahu se stručným zdůvodněním, pro členy i nečleny. Pokud to tam už není.... Ne jenom odkaz na sáhodlouhé stanovy Svazu.

>A pokud roztoč, který přežije, bude nějakou zlou náhodou příliš moc odolný léčivům, ve včelstvech se přemnoží a včelstva zahynou, ale s nimi zahynou i ti roztoči.<
------------------------------------------------------------
Kdyby zároveň se včelstvy zahynuli i roztoči, bylo by vystaráno. Dovolím si maliko oponovat. Oni ti roztoči nezahynou všichni. Protože dochází celkem běžně k zaletování včel, forenzní roztoči (v tomto případě jsou to ti "moc odolní léčivům") jsou importováni do jiných včelstev i v průběhu sezóny. V případě úhynů včelstev na varoázu, ke kterému dochází jako na potvoru v době, kdy již v přírodě není dostatečná nabídka potravy a včelstva vyhledávají potravu i u jiných již roztočem oslabených včelstev (loupeže), dochází k tzv. reinvazi forenzních roztočů do jiných loupících včelstev v masovém měřítku. Proto si nemyslím, že že zároveň se včelstvy, která podlehnou na napadení varoázou, zahynou automaticky i "odolní roztoči".
Pohybujeme se v začarovaném kruhu a klademe si otázku, jak stohoven, co stohoven, dvěstě, třista...
Hezký a u nás ubrečený den JK

"Kdyby zároveň se včelstvy zahynuli i roztoči, bylo by vystaráno. Dovolím si maliko oponovat. Oni ti roztoči nezahynou všichni. Protože dochází celkem běžně k zaletování včel, forenzní roztoči (v tomto případě jsou to ti "moc odolní léčivům") jsou importováni do jiných včelstev i v průběhu sezóny. V případě úhynů včelstev na varoázu, ke kterému dochází jako na potvoru v době, kdy již v přírodě není dostatečná nabídka potravy a včelstva vyhledávají potravu i u jiných již roztočem oslabených včelstev (loupeže), dochází k tzv. reinvazi forenzních roztočů do jiných loupících včelstev v masovém měřítku. Proto si nemyslím, že že zároveň se včelstvy, která podlehnou na napadení varoázou, zahynou automaticky i "odolní roztoči". "

No, ono to skuzečně není tak přímočaré. Jenže pokud někde bude úhyn kvůli varaóze, tak není žádný technický problém kolem něho udělat ochranné pásmo jako u moru a v něm ty včely léčit skutečně intenzívně, aby se ti odolnější roztoči zlikvidovali. Jenomže to se nedělá, místo toho se účinnější léčka nasazuje preventivně a plošně každý rok. A tím je množení odolnějších roztočů v podstatě maskováno tak dlouho, dokud nenastane nějaká plošná kalamita na mnohem větším území s mnohem horšími následky....

Jaký je význam slova výzkumník v příspěvku?To že někdo používá kys.mravenčí v jiné formě než Formidol,je výzkumník?Př.Turčány na Slovensku aplikuje fumigaci jiným způsobem než je doporučováno,a jest-li patří také mezi výzkumníky,tak zaplať pánbů za ně.Díky nim,se totiž příjde na to,že vše je možné dělat jinak,rozuměji a šetrněji.A nikdo asi nepopře,že to funguje.Jinak by všichni byli dávno bez včel.Tak proč výzkumný ústav neprověří tyto postupy a nedoporučí SVS.Proč Nasenheider,Mitegone,ještě není uznán.Místo toho se zvedné dávkování Varidolu,aby byla jistota a klid v duši a aby i ti bordeláři,měli své jisté.

"Jaký je význam slova výzkumník v příspěvku?To že někdo používá kys.mravenčí v jiné formě než Formidol,je výzkumník?"

Tady jsem měl na mysli různé úpravy hlavně při fumigaci a aerosolu. Kyselinu mravenčí ne.
Je si třeba uvědomit, že VUVČ Dol je komerční výdělečný objekt, tudíž nebude dělat nic, co by zmenšovalo prodejnost jeho produktu, tady Formidolu. Na druhé straně, jestli se má něco skutečně nevyvratitelně vyzkoušet a ověřit, je třeba víc opakovanými pokusy podle nějakých statistických zákonů vyloučit kladný i záporný vliv všelijakých náhodných jevů nebo obecně jiných jevů než je zkoušený. To velice často lidoví výzkumníci nedělají.

Ve všem Vám dávám za pravdu,ale jedno"ale"tady přeci je.Př.Turčány právě používá"různé úpravy" a fungují.Vsadím se,že je schopen to i doložit statisticky.Takže dělá to co výzkumný ústav ne.A pokud ji ústav dělá proč ji nepublikuje?Jesti-že dostává bakšíš na výzkumnou činnost,kterou nedělá,tak je jak praví klasik,něco shnilého ve státě dánském.

V léčení je u nás prosazován monopol. Ve světě je mnoho způsobů na léčení kleštíka, ale Dol si hájí stále svoji metodu, proč v rámci výzkumu neuveřejní, byť i negativní správu o jiném způsobu léčení? Zatím se tak neděje. Pokud by se připustila i jiná varianta léčení, možná jednoduší, tak by odpadlo léčení komisí a mnoho problému s tím spojených. Ti včelaři, kteří nechtějí se starat o svoje včelstva se časem vytratí. V případě podezření o zanedbávání péče v chovu má SVS právo i povinnost zasáhnout dle zákona. K těm bastlířům a kutilům v léčení: pokud by A. Edison se obracel na to co je běžné tak ještě dnes svítíme petrolejkama, možná loučemi.

Třikrát souhlas pane Polášku. Je tu ale ještě jedna věc. To je to, že se problém nevyřeší tam, kde se kupují či kopírují "šlechtěné" "vysoce produktivní" včely, které (až na výjimky) neprošly v rámci "šlechtění" ani základní průpravou. To by se musela od základu změnit šlechtitelská filozofie Dolu. Sice už zaznělo něco jako vysoká či všeobecná vitalita včelstva, ale podrobnosti asi tají.

"Jo, dobrý, ve druhém tisíciletí budeme vyplňovat místo dvou formulářů tři. Pak si dá někdo další zlepšovák a budou 4. :-(

Nestačilo by to nahlásit na jedno místo a příslušní by to z toho pak dostali informaci. "
-------------------------------------
To jsou paradoxové. ;-)
když politici zeštíhlovali státní aparát, propustili většinou jedince, kteří nepracovali na přímém výkonu služby úřadu. Takže odešli ajťáci, údržbáři, uklízečky, kuchařky, ... . Jejich práci ale někdo dělat musel, a to pokryl kouzelný outsourcing. Státní správa se zredukovala, ale její provoz podražil. člověk z najaté firmy je možná výkonnější, ale také 10X (i víceX) dražší.
Takže když chce nějaký úřad využít divů výpočetní techniky, většinou si na to musí najít firmu, která požadavek lehce zesložití, bohužel ne vždy správně pochopí zadání(lidé schopní správně popsat proces v informačním systému na úřadech také chybí - uživatelé(úředníci) to nemohou zvládnout) a nechá si výsledný produkt řádně zaplatit. Výsledek - spousta věcí leží dál v šanonech.
Další hřebík do rakve využití moderní techniky je ochrana osobních údajů. Je to dobrá věc, ale znemožňuje předávání mnoha informací mezi různými institucemi a zde se nám líhnou nová a nová hlášení s doložkou souhlasu se zpracováním osobních údajů.