Včelařská konference

"Mam kliku, kaufac je pred firmou, takze pres obed vemu kolegy a jde se pro
cukr, nakupuju celej rok, normalne bych bral rodinu..."

Takovou kliku nemám,do nejbližšího"supráku" to mám hezkých pár kilometrů-nevýhoda bydlení a včelaření na vesnici(také ty správné letáky vidím zřídkakdy-většinou mám ve schránce takové,které mi jsou v podstatě k .......).

Zdraví Pavel

Zdravím vás,
zkusil jsem si loni kupovat cukr v akci pro 15 včelstev. Pokaždé vystát s balíkem frontu. Pokud jsem chtěl naráz odvést dva metráky, musel jsem to jet 20 krát. Po chvíli si jednoho kolegy včelaře všimla v globusu ochranka a vyhodila jej s tím, že je překupník cukru. Co jsme se i vedoucímu navysvětlovali, že je to pro včely. Nepochopil, mají směrnice. V lídlu vás vezmou jednou a po druhé se stejným balíkem už ne. Pokladní vám to nenamarkuje a vy tam stojíte, vysvětlujete. Potom vám nadávají zákazníci u kasy za vámi a musíte se poroučet s nepořízenou. Penny vám to také nedá. V kauflandu v Brně jsem také nepochodil. Takže jsem se naučil kupovat cukr ne v akci, třeba za 16 korun a je to bez problémů. Nemám nervy na to se s někým dohadovat, socialismus zkončil. Kupuji za tu cenu, kdy to není v akci, je to třeba za 16 kč a hned naráz mě odvezou k autu paletu cukru. Můj čas je drahý, jsem pracující člověk a čas ztrávený navíc jsou vyhozené peníze. Nedovedu si představit, že až budu mít třeba 100 včelstev a každému budu muset dát na zimu 25 kilo cukru, to je 2,5 tuny a po balíkách bych musel jet 250 krát. To je pakárna a tak na týden dovolené navíc, abych se z toho zotavil. Pro lidi, co mají hodně práce a méně času je lepší nekupovat v akcích, pro důchodce, kteří na to mají po celý rok času dost, se vyplatí udělat nájezdy pro cukr. Nedávno jsem v Hypernově viděl, jak se důchodci mlátili vozíkama o sebe narážením, to prosím pěkně o tužkové baterky. Za to mi cukr nestojí. Nebo snad velcí včelaři točí takto košíky s cukrem dokola? Koupí za normální cenu. Vždyť ty včely nám vydělávají dost, a pokud to nepropijeme v hospodě, klidně si můžeme dovolit koupit cukr dražší. To je můj názor.
Zdraví P.S

Spočítejte si kolik včelstev je v české republice včelstev.Proč český svaz včelařů nezajistí včelařům cukr ? Kdyby se svaz dal do nějákého jednání s cukrovarem asi by to trošku pro včelaře bylo lepší.Ale zatím jak to vidím tak ten nás Pražský svaz včelařů nic zvlaštního pro nás členy nic nedělá.Ono schanět cukr po akcích je vcelku pěkná pakárna.Člověk ze sebe dělá úplného blbce.

Co taky lze čekat po takových lidech v UV? To už včelaři nejsou. Připadají mi jako byrokrati, kteří rozhodují od svého stolu a s realitou již nemají nic společného. Co čekat od tak zkostnatělého starého vedení. Vyházet je od stolu. Dal bych do čela svazu čerstvé mladé lidi, plné elánu. Snad se po sjezdu posuneme konečně dopředu. Nic proti staré generaci nemám. Jen se mi zdá, že už nemají sílu dál, myslím v UV. Vedení svazu mi připadá jako nemastný neslaný polotovar z MC Donaldu, který se nedá jíst. Není nad poctivé jídlo. V předsjezdové diskusi napsal přítel Kolomý body usnesení CECHU. Ač mám k CECHU i nějaké výhrady, většinu jejich schválených bodů podporuji. Myslím si, že včelaře nejvíce podporují kraje s CECHem a svaz moc ne. Je nás 50 tisíc a máte pravdu, pokud bychom měli schopné vedení, jistě by pro včelaře byl k mání levnější cukr. V republice je cca 500 000 včelstev, to vynásobte X 25 kg na včelstvo, to by jistě zajímalo cukrovary. Takový stálý odběr cukru. Rozhodně by to bylo lepší, jak dělat Pepina v obchodech po balíkách. Pokud by bylo vedení akceschopné, rozumné, dojednalo by s cukrovarem slušné podmínky, udělalo by pro včelaře víc práce, jak než nás reprezentovat po všech čertech v zahraničí.

Závěr: Ač naše vedení svazu reprezentuje nás v zahraničí, občas na nás jako na řadové včelaře zapomíná. To je třeba změnit.
Zdraví P.S

Nejhorší je na tom to že jsou placení za naše peníze nás včelařů a nejsou schopni vyjednat levnější cukr a solidní podmínky s cukrovarem ? Já si taky myslím že by vedení chtělo trošku osvěžit jinou krví.Platíme si lidi ve vedení svazu co nejsou pro včelaře něco zařídit ? No pane bože to je jako v kocourkové ne ?

A proč by to ty cukrovary dělaly? Myslím, že k tomu postrádají jakoukoliv motivaci. Je zde určité množství včelařů s příslušným počtem včelstev, kteří musejí cukr ve výsledku nakoupit tak jako tak. Tedy, co by v tom bylo pro ně za výhodu? Veškerá jejich snaha musí být podle mého názoru směřována k tomu, prosadit se vůči konkurenci v síti těch několika málo velkých obchodních sítí po republice... Kdyby to bylo jinak, myslím, že by již spousta včelařů i na úrovni větších ZO dokázala realizovat ony výhodné nákupy s množstevními slevami...

Dne Wednesday 23 of June 2010 00:11:42 NitraM napsal(a):

nevim, jestli si to pamatuji presne, ale tusim ze uredne nejnizsi cena cukru v
EU je cca 18 kc. Ty ceny v marketech jsou dotovany - proto take nechteji dat
vic, nez 10 kg / os/ den.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Omyl.Bylo mě řečeno,že nedávají více cukru pro,že jistá část taky obchodníků z jiných zeměpisných šířek tonto cukr zkupují a v menších městech s prodávají se ziskem,což je podle mě obyčejná šmelina.To sané se odehrává s rohlíky za 0,90 hal. a oni je pak suverénně prodávají lidem ,kteří nemaji možnost se do supermarketu jak dopravit,klidně za 2,50 Kč.A stát to dovolí,ba klidně neodsouhlasí ani částečnou kontrolu přes registrační pokladny,natož aby někdo kontroloval nabytí zboží jeho registraci.Komu to vyhovuje a kolik zato dostal bakšiš.

Omyl.Bylo mě řečeno,že nedávají více cukru pro,že jistá část taky obchodníků z jiných zeměpisných šířek tonto cukr zkupují a v menších městech s prodávají se ziskem,což je podle mě obyčejná šmelina.To sané se odehrává s rohlíky za 0,90 hal. a oni je pak suverénně prodávají lidem ,kteří nemaji možnost se do supermarketu jak dopravit,klidně za 2,50 Kč.A stát to dovolí,ba klidně neodsouhlasí ani částečnou kontrolu přes registrační pokladny,natož aby někdo kontroloval nabytí zboží jeho registraci.Komu to vyhovuje a kolik zato dostal bakšiš.

Omyl.Bylo mě řečeno,že nedávají více cukru pro,že jistá část taky obchodníků z jiných zeměpisných šířek tonto cukr zkupují a v menších městech s prodávají se ziskem,což je podle mě obyčejná šmelina.To sané se odehrává s rohlíky za 0,90 hal. a oni je pak suverénně prodávají lidem ,kteří nemaji možnost se do supermarketu jak dopravit,klidně za 2,50 Kč.A stát to dovolí,ba klidně neodsouhlasí ani částečnou kontrolu přes registrační pokladny,natož aby někdo kontroloval nabytí zboží jeho registraci.Komu to vyhovuje a kolik zato dostal bakšiš.
----------------------
Doteď jsem se domníval, že obchod žije z toho že laciněji nakupuje než prodává.

Trestný čin spekulace - spočívající v tom, že někdo něco nakoupil aby to dráže prodal byl zrušen v roce 1990. Podle něho byla souzena babička, která v důchodu jezdila do jedné pekárny, kde se prodával ještě křupavý chleba. Ve svém okolí jej pak prdávala sousedům, kteří když večer dortazily z práce, tak na ně koukaly v Pramenu prázdné regály s pečivem. SAmozřejmě se každý rád revanšoval, nějakou tou korunou navíc.
Babka spekulantka narušující plynulé zásobování obyvatelstva byla pro právu shledánba vinnou. :-(


U nás nakupují rohlíky v Penny Vietnamci, provozující Večerku. Když mezitím většina českých obchodníků to vzdala a raději šla makat do fabriky, kde se nemusí tak honit, jako ve kšeftě.
Doufám že s vydrží "šmelit" i nadále, dokud budou mít zákazníky.
Já sobně nemám tolik času, abych jej trávil v diskontu nákupem 5 rohlíků. Takže jsem rád, že nejen Vietrnamci drží dál krámy a je logické že tam musí na něčem vydělávat.
A protože větší nákupy dělám stejně jako většina lidí v supermarketech, diskotech a jinde, kde je levněji, nezbývá jim, než aby vydělávaly na těch drobnostech, coi se tam kupují.
Na rohlíku mají dejme tomu 1korunu. Kolik jich musí za hodinu prodat, aby si vydělala prodavačka na průměrnou hodinovou mzdu v oboru.
Karel

No, pokud je mi známo, majitelé malých krámků, ať už večerek ve městě nebo krámků v vesnických barácích nemají zákonem zakázáno nakupovat své zboží v supermarketech vedle koncových zákazníků.
Takže něco jakožto držitelé živnosťáku nakoupí v Makru, něco možná přímo nakoupí od dodavatelů a zbytek v nejbližším nejlevnějším supermarketu. Jenom pokud to má být legální, tak musí mít od všeho nákupní doklady a musí to zavést do účetnictví...
Bavil jsem se s jedním provozovatelem takového malého krámku, pečivo, jako jsou třeba rohlíky a podobně, mu v takovém malém množství, jaké je schopný za den prodat, prodají v pekařství za mnohem vyšší cenu než je normální cena v supermarketu.....

Asi je pravda, že snažit se nakoupit za každou cenu co nejlevnější cukr je zbytečné.
Když se to povede skrz akce v supermarketech nebo po maximálně půlhodinovém nebo hodinovém pátrání a zkoumání na internetu, tak jsou takhle ušetřené peníze vítané.
Ale když se to nepovede, nic se neděje, cukr v plné ceně pro jedno včelstvo na zimu se rovná ceně zhruba tří kil medu. Taky Svaz asi nemá smysl do toho zatahovat, těch pár korun ušetřených na kilu, které by mohli dobrovolní funkcionáři svým zapojením zajistit, za tu jejich dobrovolnou práci nestojí.

Dne Wednesday 23 of June 2010 23:06:23 R. Poláek napsal(a):

> Bavil jsem se s jedním provozovatelem takového malého krámku, pečivo, jako
> jsou třeba rohlíky a podobně, mu v takovém malém množství, jaké je schopný
> za den prodat, prodají v pekařství za mnohem vyšší cenu než je normální
> cena v supermarketu.....

a nejen to, musi koupit alespon 1 velkou prepravku, pokud neproda, musi se
rohliku a housek zbavit. Neni to legrace, je to nebezpecny odpad, takze do
popelnice ne.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nechci se vedení svazu zastávat,ani nemám proč,jsem jen řadový funkcionář na úrovni ZO,ale...

Cukrovary mají určitě zájem o odbyt,při nákupu cukru v dnes už zrušeném cukrovaru v Lovosicích mi to vedoucí řekl sám od sebe.

Kdyby dejme tomu svaz takovou akci zorganizoval,kdo by cukr po republice rozvezl,kdo by zaplatil fakturu za hromadnou objednávku od včelařů(která by už činila řádově desítky milionů),následně by se musely peníze od včelařů vybrat,obráceně by to šlo ještě hůř(neochota spolupráce u některých problémových jedinců,kteří ze zásady nevěří nikomu a ničemu,popř.na to zrovna"nemají").Kdo by tu hromadnou objednávku za včelaře dal dohromady,a na úrovni ZO ještě k tomu téměř nebo zcela zdarma,protože případná odměna organizátorům a úhrada za dopravu už by se promítla do ceny objednaného cukru,takže ve finále by nemusel být ani od výrobce už tak levný.

Je to jen můj osobní názor,který nemusí být směrodatný,řídím se jen selským rozumem,(pravda může být trochu jiná),ale myslím,že taková akce by při stávající organizační struktuře zájmové organizace nebyla lehce realizovatelná,koneckonců doba reálného socialismu už je pryč a tržní mechanismy fungují trochu jinak.

Zdraví Pavel

Dne Wednesday 23 of June 2010 07:45:02 P.Krátký napsal(a):

> Kdyby dejme tomu svaz takovou akci zorganizoval,kdo by cukr po republice
> rozvezl,kdo by zaplatil fakturu za hromadnou objednávku od včelařů(která by
> už činila řádově desítky milionů),následně by se musely peníze od včelařů
> vybrat,obráceně by to šlo ještě hůř(neochota spolupráce u některých
> problémových jedinců,kteří ze zásady nevěří nikomu a ničemu,popř.na to
> zrovna"nemají").Kdo by tu hromadnou objednávku za včelaře dal dohromady,a
> na úrovni ZO ještě k tomu téměř nebo zcela zdarma,protože případná odměna
> organizátorům a úhrada za dopravu už by se promítla do ceny objednaného
> cukru,takže ve finále by nemusel být ani od výrobce už tak levný.


No a kdyby se to udelalo podobne, jako se sklenicema,
tedy dohodl by se celkovy odber a minimalni odber rekneme 50 Kg,
vcelar by si ho pisemne zavazne objednal a pak si bud dojel sam,
nebo by se dohodlo vic na nakladaku.
Placeni by vyridil kazdy sam. Smysl by to melo v pripade vice vcelstev, na
mene je tu ten market.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

A kdo vytumeloval naší včelu Předboj panové včelaři ?

Zdravím vás,
tady nejde o schopnost něco udělat, nějakou tu schopnost UV jistě má. Jde ale o ochotu vyjednat rozumné podmínky s cukrovary. Nemusí dojednat cukr za 10 kč, může to být klidně více. Pro mě je důležitá úspora času a čas jsou peníze. Jde o to vůbec ve svazu na toto téma nastolit přinejmenším diskusi a potom vybrat realné návrhy. O to raději vedení svazu nemá zájem. Raději z našich kapes tahá peníze, plat má předseda svazu jistě přes 50 000 měsíčně- Vedení svazu mi připadá jako naši poslanci. BuĎ sedí u novin, nebo spí, občas někam zajdou a jakmile je volební rok, mohou opět slibovat hory doly. Po volbách na sliby zapomenou. Svaz si myslím tlačí před sebou problémů víc než dost, je třeba je řešit. Ne je obcházet jak kocour kolem horké kaše.
Ve vedení svazu je potřeba nová čerstvá krev, která to vezme pořádně do ruky a koštětem ty neduhy a problémy vymete. Toto vedení jen a jen přežívá. Troufám si tvrdit, že kdyby ČSV PŘESTAL EXISTOVAT, vůbec by mi to nevadilo. Jeho místo zaujme daleko hodnověrnější včelařská organizace - PSNV - pracovní společnost nástavkových včelařů.

Je to daleko lepší organizace, lepší vedení, časopos "Moderní včelař" mají na daleko lepší úrovni. Zkrátka všech 5P. čLenství ve svazu přináší 2 výhody. Levnější léčiva a 1D dotace.

Jeden vsoudní znalec v oboru včelařství mi řekl, že už se těší, až skončí dotace na cukr, dotace od EU, na krajské dotace se spolehnout navždy nedá, krajské kasy nejsou bezedné. Náš včelař je zvyklý jen s nataženou rukou brát, ale už ne dávat. Potom nás tu bude třeba jen třetina, oddělí se zrno od plev a zůstanou zde jen lidi, kteří se tomuto oboru odevzdají. Potom bude v tomto oboru dobře.

Bohužel má pravdu.
Zdraví P.S

Demagogický blbec jako vždy.Nezpronevěřil se.

Možná to mnohým uniklo.

Tady skutečně nejde o trh ale opravdu o korupci a vydírání. Pokud tak chcete nazvat vysapávání zemědělských produktů na silnice, blokace dopravy. (Demonstrace a stávky v této souvislosti považuji za legitimní způsob hájení zájmu různých skupin.)

Takže v EU neexistruje trh s cukrem, ale je zakázáno cukrovarům a zemědělcům prodávat pod nějakou cenu.

Že si supermarkety dokáží svou vahou zase prosadit porušování pravidel a monopolu těmi, co si ten monopol prosadili, je další paradox.
Supermarket v podstatě prodává "pod" minimální cenou, protože si k vysoké nákupní ceně od cukrovaru dá protifaktury za cokoli - co si zatím vymysleli - za letáky, regálné, skladné.

Takže představa, že by včelaři měli stejnou váhu a vyjednávací sílu jako nějaký obchodní řetězec je naivní.

Jednak by s enespojili, protože pro spoustu včelařů by i padesátník ve prospěch supremarketu byl důvodem se nezapojit a raději stát frontu.

Na druhé straně by včelaři jako zemědělci stáli proti pořádku výhodném pro zemědělce.

Jak moc je to výhodné, je otázka, já si myslím, že by i pro české zemědělce nakonec byl výhodný nmaprostý zákaz subvencí. Které ale paradoxně zavedla snad vláda "liberální" USA. Ani do USA se nedá dovážet volně cukr.
Takže proti tomu můžeme jako Jára Cimrman protestovat,..... a to je asi tak všechno. Dokud budou mít zemědělci volební právo, tak se to nezmění:-)

Na druhou stranu, včera jsem náhodou viděl v Penny volně prodejný cukr za +-15 a ptal jsem se, jestli je volně prodejný. Protože to nebyla akční cena - tak bez omezení.

Nejlepší cena cukru v pytlích před vstupem do EU byla asi 18Kč. Takže nevím co řešit, zvlášť když dnešní ceny medu mně dávají dostatečný prostor i když nakoupím cukr v pytlích za 17 včetně dopravy, tak mni stačí necelá dvě kila medu ze včelstva, abych měl na krmení. Nehledě na to, že dotace 1D vydá na samostatných cca 8 kilo cukru.

Karel

Vážený pane Streite,
zaujal mě Váš příspěvek a protože urudovaně píšete o svazu, odpovězte nám o jakých problémech hovoříte, když píšete, že : "Svaz si myslím tlačí před sebou problémů víc než dost, je třeba je řešit. Ne je obcházet jak kocour kolem horké kaše."
Ve vedení svazu je potřeba nová čerstvá krev, která to vezme pořádně do ruky a koštětem ty neduhy a problémy vymete- jaké neduhy a problémy máte na mysli a co známená pořádně?
Dále uvádáte, že :"Je to daleko lepší organizace, lepší vedení, časopos "Moderní včelař" mají na daleko lepší úrovni. Zkrátka všech 5P. čLenství ve svazu přináší 2 výhody. Levnější léčiva a 1D dotace." V čem myslíte, že je lepší PSNV?

Pokud tvrdíte, že víte jen o dvou přínosech členství v ČSV (levnější léčiva a 1D dotace), tak toho moc o ČSV nevíte.

Nespornou výhodou je jistě i možnost bezplatného právního poradenství a zastoupení včelařů, svépomocný fond, pojištění, vyjednávání ve věcech tzv. evropské dotace, poskytnutí fin. podpor ZO (např. kompresory).

Dobrý den,
tak si po dlouhé až velmi dlouhé době otevřu včelařskou konferenci, abych se podíval co se děje ...
Bod 1)
Tak cukr přes svaz jsme řešili snad stokrát v konferenci a jednou já osobně. To mi náš dnes už
neexistující cukrovar nabídl cenu 10t jako bych byl obchodník co obebere 100t ... prý má včelaře
rád. Světe div se byla výrazně vyšší než v Tescu. Obchod ve velkém je prostě specifický a socializmus
už dávno dávno není.
Bod 2) zvaný pan Streit
Stále a stále ten "nejmoudřejší a nejprozíravější" včelař pod sluncem.
Nevím co vlasně zatím dokázal, kromě toho, že ho "všichni obdivují a uznávají".
Asi je ten nejlepší z nás. Pravděpodobně nám tu také naznačuje,
že ideální nová krev na UV by byl on. Nevím jak dalece se zatím zapojil do činnosti
svazu a jestli ví co to obnáší, ale nechápu proč prostě nezačne, prostor jistě má.
Pokud se ovšem nechce zdržovat trapnou prací například jednatele OV a neočekává
post předsedy svazu nejlépe ihned :-)

No už jsem byl jízlivý dost

Tak si myslím, že troška pokory, ohleduplnosti a více práce by tu neškodila

Přeju Vám krásný den



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cukr a svaz
> Datum: 24.6.2010 16:33:58
> ----------------------------------------
> Vážený pane Streite,
> zaujal mě Váš příspěvek a protože urudovaně píšete o svazu, odpovězte nám o
> jakých problémech hovoříte, když píšete, že : "Svaz si myslím tlačí před
> sebou problémů víc než dost, je třeba je řešit. Ne je obcházet jak kocour
> kolem horké kaše."
> Ve vedení svazu je potřeba nová čerstvá krev, která to vezme pořádně do
> ruky a koštětem ty neduhy a problémy vymete- jaké neduhy a problémy máte na
> mysli a co známená pořádně?
> Dále uvádáte, že :"Je to daleko lepší organizace, lepší vedení, časopos
> "Moderní včelař" mají na daleko lepší úrovni. Zkrátka všech 5P. čLenství ve
> svazu přináší 2 výhody. Levnější léčiva a 1D dotace." V čem myslíte, že je
> lepší PSNV?
>
> Pokud tvrdíte, že víte jen o dvou přínosech členství v ČSV (levnější léčiva
> a 1D dotace), tak toho moc o ČSV nevíte.
>
> Nespornou výhodou je jistě i možnost bezplatného právního poradenství a
> zastoupení včelařů, svépomocný fond, pojištění, vyjednávání ve věcech tzv.
> evropské dotace, poskytnutí fin. podpor ZO (např. kompresory).
>

Zdravím Martine,
Vzezmu to od spodu vašeho příspěvku. Vím že kromě dotací na cukr a levnějšího léčiva jsou tu i fondy na proplácení škod a právní ochrany. Z mého pohledu si myslím, že včelař využívá nejvíce zmíněné první dvě. Dotace na vyvíječ aerosolu nepotřebuji. Mohu si tento vyvíječ zakoupit s atestem za 4500 kč, váží 2 kila a manipulace s ním je rychlejší. Podzimní a zimní léčení. Vyplácí se kupovat efektivní věci, ne drahé těžké krámy. Ti zdravoťáci mají přes 60 let, sami to neodnesou a ve dvou mají co dělat, aby to unesli. Já si tento vyvíječ vyzkoušel a letos jej zakoupím.

PSNV vzs ČSV.
Zeptám se, jak dlouho včelaříte? V PSNV jsou registrováni jen včelaři, kteří včelaří moderním nástavkovým způsobem a ne dvouprostorovým starým. Posoudím li časopis "Moderní včelař a Včelařství........
"Včelařství je dobré pro začátečníka, člověka, který se rozkoukává, do začátku mu to stačí. Občas se tam něco pěkného objeví, jinak nic moc.
"Moderní včelař" je vysoce odborný časopis, je na mnohem vyšší úrovni. Informace z něj čerpané jsou pro včelaře cennější a hodnotnější. Včelaření po staru je již dávno překonané. Budoucnost je moderní nástavkové včelaření a rozšiřování včelstva ne po jednom rámku, ale po celém nástavku mzs. Pokud je včelstvo silné N mzs r.m 39/24 je vystavený do 5 dnů - za snůšky.

Neduhy.
1. první příklad s funkconáři a jejich myšlením viz v předešlém příspěvku
2A. Učitelé včelařství. Jsou tu mezi námi i učitelé, kteří včelaří po staru a i tak dělávají přednášky. Daný učitel včelařství učil, že v sezóně má včely jeden N r.m 39/24 jako plodiště a druhý jako medník, max. výjimečně na medník 2N. Kdybych já měl tak včelařit, jak říká on, měl bych všechny roje pryč. Mám včely na 4-5 N této míry. Nemůže pochopit, že mě to de lépe, jak jemu, starému mazákovi.

2B Nyní budu citovat člena redakční rady "Včelařství" a učitele včelařství J.Hrabáka - text ve Včelařství 5/2009
" Pokud jde o sílu vytvářených oddělků,v květnu, měly by být co nejsilnější. Oddělek se 2 plodovými a krycími plásty může být velmi snadno vyloupen. Vzhledem k tomu, že se zimní generace včel začíná tvořit již během léta, nepřináší takový oddělek vůbec žádný užitek - spojíme li ho s původním včelstvem na podzim, stejně neobsahuje dostatečné množství zimní generacwe včel, takže takové spojení má pouze efekt výměny matky. Pokud se rozhodnete takový oddělek vyzimovat, vyzimujete slabé včelstvo, které nám také nepřinese žádný užitek, oddělky je zapotřebí tvořit v plné síle, nejlépe z celého N "
Nesmysly, bláboly. Pokud založím do první dekády června oddělek s 2 plásty plodovými a jedním zásobním, do konce srpna z něj mám nové kmenové včelstvo ovládající 2N, které je v následující sezoně připravené donést med a mám z něj užitek.bPokud totiž odeberu celý N včel, kmenové včelstvo oslabím a připravím se o snůšku medu, nic nedonesou. 3 rámky včel jim neublíží a o snůšku nepřijdete, to je všeobecně známý fakt. Nebo jste si od chovatele také koupil oddělek na 11 rámkách? Prodávají se přece oddělky 4-6 rámků. To je učitel včelařství a zřejmě se za celou dobu nenaučil vypěstovat z oddělků včelstva. Takové nesmysly mohou být jen ve "Včelařství". "Moderní včelař by takové blbosti nikdy neotiskl. Pan Hrabák tímto článkem byl pro smích mnoha 1000 nástavkových včelařů. Doufejme jen, že taková není celá redakční rada. Učitelé včelařství by měli učit jen to co je moderní a ne věci 20 let překonané.

3. svaz a neukáznění včelaři.
Svaz nejednal s SVS o nastolení pravidel pro nepořádné včelaře, psal jsem zde o tom v minulosti. Tento svaz a my včelaři bychom to potřebovali jako sůl.

4. Neochota, nebo laxsní, či minimální přístup vedení ZO k řešení problémů. Aby funkcionář ZO říkal: Já nikam nepojedu, já nikam nepůjdu, já nevím, co s tím mám dělat, mě se nechce. To jsem já zažil, proto jsem přešel jinam do jiné ZO. Obešel jsem ZO a problém jsem nadhodil na SVS, seznámil jsem s ním soudní znalce, dokonce jsem zaslechl, že se o problému bavili na ministerstvu zemědělství. Výsledek? To co vedení ZO přehlíželo a neřešilo dlouhé roky, já dokázal vyřešit za 3 měsíce. Prostě pokud máte pravdu, tak si za ní stůjte, perte se za ni, obejděte ZO, když se problém neřeší a jděte výš. Uděláte sice ostudu ZO, za vyřešení problému to ale stojí, Nebo chcete dostat MVP? Těch problémů je tolik, že by se to sem nevešlo, nastínil jsem vám 4 z nich.
Hlavu vzhůru a nikdy se nedejte. Zdraví P.S

Dobrý den pane Streite, děkuji za zodpovězení položených otázek. Bohužel si myslím, že se do toho zamotáváte a pořád opakujete to samé, co ve Včelařství tuším 4 nebo 5/2010. Z terminologie, kterou používáte je zřejmě, že o ČSV tolik zase nevíte např. dotace na cukr, práva a povinnosti členů ČSV a postavení ČSV v ČR (působnost a pravomoc).

Já osobně jsem nástavkář již několik let, mám medníky 39*24 na 2 i 3 N (plodiště 2N) a funkcionářem ZO jsem rovněž několik let.
Když čtu o tom, že a teď použiju Vaše slova ze Včelařství, "...že v sousední ZO s nepořádnými včelaři zatočí.... . Popište nám, jak v oné sousední ZO s těmito včelaři zatočili. Když čtu na tomto fóru Váš příspěvek o tom, že:" Svaz nejednal s SVS o nastolení pravidel pro nepořádné včelaře. Tento svaz a my včelaři bychom to potřebovali jako sůl."
Ptám se Vás, proč by to měl řešit svaz někde v Praze? Podíváte-li se do veterinárního zákona zjistíte, že není o čem jednat. I lajk zjistí, že ony právní páky na tyto včelaře jsou. Jediné co chybí je to, aby někdo našel odvahu ze ZO (a nemusí to být předseda, jednatel...) a na určité nedostatky upozornil.
Házet osobní neschopnost na svaz je ubohost (neberte to osobně, platí to obecně).

Mohl bych dále pokračovat, ale dost psaní, jdu ke včelám.
Pane Streite nechybí vám kuráž, ale bez urážky je potřeba ještě trochu více poznat ČSV.

Zdravím Martine, co tvoří svaz a ZO ? Přece my včelaři, nebo snad ne? Ve včelařství tuším 2/2010 bylo psáno o Tovačovské ZO, jak si tam s nepořádnými včelaři vypořádávají, tak by to mělo být všude. Ano vše je jen v lidech, na funkcionářích svazu a ZO, pokud se problémy neřeší či opomíjejí, potom se nemohou staří včelaři divit, že mladí to vezmou do svých ruk, obejdou naštěstí bývalou vlastní ZO a ten problém úspěšně dotáhnou do konce sami, bez pomoci vedení ZO. Že tím nakydají máslo na hlavu těm funkcionářům přece nevadí, je to malá daň za to, že se problém vyřeší, aspoň kápnou božskou a začnou jednat jinak. Byl volební rok. Takoví funkcionáři s tím nechtějí nic dělat, protože chtějí být opět zvolení, prostě jak v politice, mít vlastní koryta. Mě jde o to, aby se problémy řešily, je mi jedno, kdo je v čele, mladí, nebo staří, musí se ale s problémy vypořádat rázně.

K p.Hrabákovi. CHápu jeho názor jako včelaře. Nemohu jej přijmout jako učitele včelařství. Co si má myslet začátečník, když mu učitelé včelařství říkají:
1. Jeden, že mu stačí, když mu na rozjezd stačí jeden oddělek ( přitom potřeba jsou nejméně 2-3)
2. Že jeden učí včelařit po staru a druhý moderním N způsobem
3. jeden vám tvrdí, že z květnového oddělku musíte mít do konce srpna kmenové včelstvo a druhý to kategoricky popírá.

Měli by učit stejné věci, věci, na základě kterých se posouváme dopředu. ( Vydra, Sedláček, Šefčík.. )
P. Hrabák se na mě nezlobte mezi ně nepatří. Můj názor.
Měl jsem možnost poznat svaz za poslední 3 roky. Změny jsou nutné. Přešel jsem do nové ZO a za 5 let se ukáže, jak moc mám dobrou pozici do funkce ve ZO, zatím na sobě musím neustále makat makat, makat. Odpovědnosti se nebojím. Také půjdu k oddělkům, navečer. Mám jich 10. Zdraví P.S

Medalo mi to a přestože včelařím krátce tak pár poznámek k příspěvku pana Streita:

„ .... O to raději vedení svazu nemá zájem. Raději z našich kapes tahá peníze, plat má předseda svazu jistě přes 50 000 měsíčně...“

Pokud vím, tak členem svazu nejste, proto z Vás osobně nikdo peníze netahá. Protože vím co obnáší práce jednatele a jak ji dokáží někteří jedinci znepříjemnit, nikdy bych práci ČSV neodsuzoval. Zkuste vstoupit do ČSV a dělat 10let jednatele. To místo Vám jistě ochotně pustí. A kdyby ne u Vás, tak u nás určitě ano!

“Jeden vsoudní znalec v oboru včelařství mi řekl, že už se těší, až skončí dotace na cukr, dotace od EU, na krajské dotace se spolehnout navždy nedá, krajské kasy nejsou bezedné. Náš včelař je zvyklý jen s nataženou rukou brát, ale už ne dávat. Potom nás tu bude třeba jen třetina, oddělí se zrno od plev a zůstanou zde jen lidi, kteří se tomuto oboru odevzdají. Potom bude v tomto oboru dobře. „

Letos na jaře jsem byl na kurzu u učitele včelařství a také soudního znalce. Možná je to ten samý, kterého znáte, máte to k němu kousek. A teprve na tomto kurzu jsem pochopil, že konkrétně jeho neživí produkce medu, ale spíše to kolem. Výroba a prodej úlů, vybavení, učitelství, soudní znalectví.... Když rapidně klesne počet včelařů, bude se muset více zaměřit na produkci medu. Nebude mít koho školit, komu prodávat, komu dělat soudní odhady... Nevím, jestli by si tím nepohoršil.... Když tak o tom uvažuji, tak ta věta co jste uvedl, že se těší na konec dotací, je asi vytržená ze souvislostí. Dotace vždy něco deformují, to je pravda, ale na druhou stranu může med bez dotací výrazně podražit nebo zlikvidovat většinu drobných včelařů, jejichž místo časem zaplní velkovčelaři časem také žádající o dotace, protože je med neuživí, nebo se med prostě doveze z Číny, kde již zvládli používání antibiotik v kmenových včelstvech a v produkčních ho nemají (to o Číně jsou slova z kurzu).

Bude-li nejhůř začnu si pro sebe vařit med z pampelišek...

Jirka

"Letos na jaře jsem byl na kurzu u učitele včelařství a také soudního znalce. Možná je to ten samý, kterého znáte, máte to k němu kousek. A teprve na tomto kurzu jsem pochopil, že konkrétně jeho neživí produkce medu, ale spíše to kolem. Výroba a prodej úlů, vybavení, učitelství, soudní znalectví.... Když rapidně klesne počet včelařů, bude se muset více zaměřit na produkci medu. Nebude mít koho školit, komu prodávat, komu dělat soudní odhady..."

Myslím, že jste přišel na jeden z hlavních důvodů, proč Svaz se snaží zuby nehty udržet počet těchto drobných a středních včelařů a proč potlačuje, někdy až podpásovým způsobem , velkovčelaře plus i obchodníky s medem. Proč protlačuje dotace na včelaření od státu, pokud možno přímo přes Svaz, proč totéž dělá s léčením včelstev....
Tito lidé jako ten učitel včelařství jsou buď přímo funkcionáři Svazu nebo svými názory funkcionáře přímo ovlivňují. A drobní a střední včelaři jsou jejich zákazníky. Velcí včelaři ne, protože ti si tyto věci zajišťují obvykle sami.
Tak prostě ovlivňují politiku Svazu tak, aby těch drobnýcha středních včelařů bylo stále co nejvíc...
A nejnižší dobrovolní funkcionáři v ZO jim to žerou a z určitého pohledu tak pro ně vlastně pracují. Zadarmo nebo v případě léčení varaózy za malou odměnu......
I tak se dá pohlížet na ČSV.....

"Tak prostě ovlivňují politiku Svazu tak, aby těch drobnýcha středních včelařů bylo stále co nejvíc...
A nejnižší dobrovolní funkcionáři v ZO jim to žerou a z určitého pohledu tak pro ně vlastně pracují. Zadarmo nebo v případě léčení varaózy za malou odměnu......"

---------------------------------------------------------

Rozumím,i se svými 70 včelstvy jsem stále jen pěšák s prémií za kvantitu(dotace D1),která mi vlastně má nahradit plat funkcionáře,tj.práci a zlobení s kolegy včelaři kolem mě.
Na druhou stranu,daňové přiznání za příjmy ze včel mi zase stanoví,kolik mám tomuto státu naopak vrátit,abych si zas tolik nevyskakoval,když už jsem se opovážil...

I tak by se dal stanovit rozdíl mezi malo a velkovčelaři.

Zdraví Pavel

Nevím, jak je to u jiných, ale mě nikdy nenapadlo odvozovat počet svých
včelstev od jakékoliv politiky, včetně svazové :-D ....
Jsem-li už přihlášen jako zájmový včelař v nějaké organizaci, pak případnou
práci pro tu organizaci beru jako naplnění svého zájmu, a ne jako
zneužívání. Jinak bych možná včelařil jako nečlen svazu - v současné době
prakticky dosáhne na všechny výhody i on.
S pozdravem
Petr

--------------------------------------------------
From: "P.Krátký" <Beeforman/=/seznam.cz>
Sent: Friday, June 25, 2010 10:39 AM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: cukr a svaz

> "Tak prostě ovlivňují politiku Svazu tak, aby těch drobnýcha středních
> včelařů bylo stále co nejvíc...
> A nejnižší dobrovolní funkcionáři v ZO jim to žerou a z určitého pohledu
> tak pro ně vlastně pracují. Zadarmo nebo v případě léčení varaózy za malou
> odměnu......"
>
> ---------------------------------------------------------
>
> Rozumím,i se svými 70 včelstvy jsem stále jen pěšák s prémií za
> kvantitu(dotace D1),která mi vlastně má nahradit plat funkcionáře,tj.práci
> a zlobení s kolegy včelaři kolem mě.
> Na druhou stranu,daňové přiznání za příjmy ze včel mi zase stanoví,kolik
> mám tomuto státu naopak vrátit,abych si zas tolik nevyskakoval,když už
> jsem
> se opovážil...
>
> I tak by se dal stanovit rozdíl mezi malo a velkovčelaři.
>
> Zdraví Pavel
>

"Nevím, jak je to u jiných, ale mě nikdy nenapadlo odvozovat počet svých
včelstev od jakékoliv politiky, včetně svazové :-D ....
Jsem-li už přihlášen jako zájmový včelař v nějaké organizaci, pak případnou
práci pro tu organizaci beru jako naplnění svého zájmu, a ne jako
zneužívání. Jinak bych možná včelařil jako nečlen svazu - v současné době
prakticky dosáhne na všechny výhody i on."

----------------------------------------------------------

Víte,kdo jiný by měl mít větší zájem na spolupráci s okolními včelaři,než právě ten větší chovatel,který už má více stanovišť na území více ZO,minimálně už proto,že má přehled o včelstvech a členech okolo sebe,tohle má se svazovou politikou málo společného.Pokud budu mít na zahradě 3 včelstva,jejich zdravotní stav už si po určité době praxe pohlídám sám a nebudu se(zpravidla)angažovat v léčení těch ostatních,naopak jako členu mi nebude vadit,když s aerosolem přijede někdo jiný a za hubičku mi to tam foukne,mě jen stačí zvednout telefon,potom ho doprovodit ke svým úlům a podepsat mu lejstro.
Nevím,jak jinde,ale neznám důvěrníka ani zdravotního referenta,který by měl jen 1-3 včelstva(a to je jen příklad z léčení).
Když se budu cítit zneužívaný,tak mohu funkci položit,nikdo mě nenutí to dělat,je přece dobrovolná,jen jsem chtěl rozvinout myšlenku p.Poláška po stránce ekonomické,tak mě hned nemusíte napadat.

S přátelským pozdravem Pavel

No, kdo z včelařů nekupuje pravidelně ve větším množství matky, oddělky? Kdo, když nějaký učitel včelařství zveřejní ve Včelařství nebo někde jinde superoptimistický článek o nějakém nejnovějším udělátku pro včely nebo na úpravu medu a podobně ho musí někde okamžitě sehnat a zakoupit? Kdo shání pořád novou a novou literaturu o včelaření, pořád nové a nové Cd a DVD a chodí pořád na stále nové a nové školení?

To je prostě o velikosti trhu. Jestli je 80 tisíc nebo kolik drobných a středních včelařů, jedná se o trh o velikosti cca 40 - 20 tisíc kupujících.
Pokud Svaz skončí s proháněním dotací D1 a jiných přes sebe stejně tak jako s levným léčením proti varaóze členy Svazu a nechá toto všechno na soukromém úsilí každého včelaře a při léčení na komerčních cenách, o kolik spadne dolů počet včelařů? O polovinu, čtvrtinu? A o kolik se sníží trh pro matky, oddělky, udělátka do včelaření?
Dobrovolným funkcionářům ZO chuť do funkcionaření neberu, ale uvědomují si, že staráním se o včely a okolní včelaře taky udržují trh pro různé výdělečné aktivity těchto lidí? Kteří kolikrát jsou v organizaci ZO nad nimi, kterým současná organizace ČSV vyhovuje a kteří velice často likvidují každý pokus o změnu.
Mně prostě do toho schématu začíná zapadat spousta věcí. Třeba až paranoidní nenávist vysokých funkcionářů ČSV k velkovčelařům ještě před několika lety a jejich vlažné akceptování dnes spojené přirozeně s odmítnutím jakýchkoliv jejich návrhů. Odmítání změn ČSV směřujících k rozvolnění organizace, které by možná mohlo přinést pokles počtu včelařů, těch pasívnějších. Až směšné prosazování včelaření mezi širokou věcí neznalou společností ve stylu hesla "kde nejsou včely, není život" což je v podstatě lež.

Pak je tady ještě jedna věc. Dobrovolní funkcionáři ZO vyčerpávají svou energii na povinné vyřizování dotací, povinné léčení plus taky všelijaká povinná hlášení a potom si dovoluji prohlásit, že už jim kolikrát energie na skutečný spolkový společenský život třeba nezbývá.
Kdyby tyhlety povinné věci odpadly, pravděpodobně by se místní ZO začaly více věnovat společenskému životu ve svém regionu a byly by určitě víc vidět. Což by bylo pro včelaření jako obor určitě přínos.

"Mně prostě do toho schématu začíná zapadat spousta věcí. Třeba až paranoidní nenávist vysokých funkcionářů ČSV k velkovčelařům ještě před několika lety a jejich vlažné akceptování dnes spojené přirozeně s odmítnutím jakýchkoliv jejich návrhů. Odmítání změn ČSV směřujících k rozvolnění organizace, které by možná mohlo přinést pokles počtu včelařů, těch pasívnějších. Až směšné prosazování včelaření mezi širokou věcí neznalou společností ve stylu hesla "kde nejsou včely, není život" což je v podstatě lež."

----------------------------------------------------------

To je naprosto přesně,větší chovatel,i kdyby se rozkrájel,tak se všem svým kolegům kolem sebe nezavděčí a najdou se tací(hlavně mezi funkcionáři v rámci okresu),kteří na něm ledacos vidí a jeho aktivity sledují vyloženě s nechutí(skoro mi připadá,že někdo čeká na to,až udělám chybu-holt,tady se úspěch neodpouští).

K Petru Lokvencovi-i já se omlouvám,pokud mé slovo vyznělo příliš ostře-vše dobré.

Zdraví Pavel

Zvláštní informace ... u nás je velkovčelařů dost a velice aktivně všichni spolupracujeme
a každý z toho něco získá a nejsem si jistý, že bychom byli nějaká výjimka.
Jo a plošné zavčelení sice není nezbytné, ale jako zemědělec - zahradník to považuji
jako velice důležitý hospodářský faktor.
Hezký večer


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: cukr a svaz
> Datum: 25.6.2010 16:15:20
> ----------------------------------------
> "Mně prostě do toho schématu začíná zapadat spousta věcí. Třeba až
> paranoidní nenávist vysokých funkcionářů ČSV k velkovčelařům ještě před
> několika lety a jejich vlažné akceptování dnes spojené přirozeně s
> odmítnutím jakýchkoliv jejich návrhů. Odmítání změn ČSV směřujících k
> rozvolnění organizace, které by možná mohlo přinést pokles počtu včelařů,
> těch pasívnějších. Až směšné prosazování včelaření mezi širokou věcí
> neznalou společností ve stylu hesla "kde nejsou včely, není život" což je v
> podstatě lež."
>
> ----------------------------------------------------------
>
> To je naprosto přesně,větší chovatel,i kdyby se rozkrájel,tak se všem svým
> kolegům kolem sebe nezavděčí a najdou se tací(hlavně mezi funkcionáři v
> rámci okresu),kteří na něm ledacos vidí a jeho aktivity sledují vyloženě s
> nechutí(skoro mi připadá,že někdo čeká na to,až udělám chybu-holt,tady se
> úspěch neodpouští).
>
> K Petru Lokvencovi-i já se omlouvám,pokud mé slovo vyznělo příliš ostře-vše
> dobré.
>
> Zdraví Pavel
>
>
>

"Zvláštní informace ... u nás je velkovčelařů dost a velice aktivně všichni spolupracujeme
a každý z toho něco získá a nejsem si jistý, že bychom byli nějaká výjimka.
Jo a plošné zavčelení sice není nezbytné, ale jako zemědělec - zahradník to považuji
jako velice důležitý hospodářský faktor."

-----------------------------------------------------------

Vím,že měřítko pro komerční provoz je jiné,ale já sám už se setkávám ze strany některých jedinců se zvláštními reakcemi,a to jsem také ještě malovčelař.Jen je někomu divné,že za několik let jsem svůj provoz znásobil(ze 2 včelstev v roce 2003),takže mohu pozorovat,jak se na to určitá skupinka dívá.Kdo tu tvrdil,že máme dost velkovčelařů?A že všichni spolupracují?To,že člen svazu vykonává nějakou činnost pro ostatní,je hodně o solidaritě a také očekává nějakou zpětnou vazbu(uznání atd.),to nebývá jen a jen zájem o to utrhnout co největší kus z pomyslného koláče dotací a přilákat co nejvíce peněz z kupní síly zákaznictva.

O tom opylování-sám jsem zahradník a zemědělec,takže vím,že příroda jako taková naprosto nutně včelu nepotřebuje,potřebuje ji člověk,nebo spíš lidstvo,protože je součástí produkce části rostlinné výroby,jestli má tahle planeta uživit stále početnější populaci obyvatelstva,tak včela je nejvhodnější opylovatel.A navíc dokážeme včelu relativně snadno chovat,což třeba u čmeláků by byl větší problém,+ tzv.přímý užitek v podobě včelích produktů.

Myslím,že už jsem k tomuto tématu napsal dost,takže-howgh!!

Hezký večer přeje Pavel.

Omlouvám se, pokud můj příspěvek vyzněl jako napadání kohokoliv - určitě tak
nebyl míněn. Za první větou je smajlík a zbytek je můj čistě osobní náhled
na "angažovanost" v ZO.
S přátelským pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "P.Krátký" <Beeforman/=/seznam.cz>
Sent: Friday, June 25, 2010 12:19 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: cukr a svaz

> "Nevím, jak je to u jiných, ale mě nikdy nenapadlo odvozovat počet svých
> včelstev od jakékoliv politiky, včetně svazové :-D ....
> Jsem-li už přihlášen jako zájmový včelař v nějaké organizaci, pak
> případnou
> práci pro tu organizaci beru jako naplnění svého zájmu, a ne jako
> zneužívání. Jinak bych možná včelařil jako nečlen svazu - v současné době
> prakticky dosáhne na všechny výhody i on."
>
> ----------------------------------------------------------
>
> Víte,kdo jiný by měl mít větší zájem na spolupráci s okolními včelaři,než
> právě ten větší chovatel,který už má více stanovišť na území více
> ZO,minimálně už proto,že má přehled o včelstvech a členech okolo
> sebe,tohle
> má se svazovou politikou málo společného.Pokud budu mít na zahradě 3
> včelstva,jejich zdravotní stav už si po určité době praxe pohlídám sám a
> nebudu se(zpravidla)angažovat v léčení těch ostatních,naopak jako členu mi
> nebude vadit,když s aerosolem přijede někdo jiný a za hubičku mi to tam
> foukne,mě jen stačí zvednout telefon,potom ho doprovodit ke svým úlům a
> podepsat mu lejstro.
> Nevím,jak jinde,ale neznám důvěrníka ani zdravotního referenta,který by
> měl
> jen 1-3 včelstva(a to je jen příklad z léčení).
> Když se budu cítit zneužívaný,tak mohu funkci položit,nikdo mě nenutí to
> dělat,je přece dobrovolná,jen jsem chtěl rozvinout myšlenku p.Poláška po
> stránce ekonomické,tak mě hned nemusíte napadat.
>
> S přátelským pozdravem Pavel
>

Zdravím Jiří,
Zřejmě jste v omylu, jsem členem svazu od roku 2008, takže mohu kritizovat, protože ty peníze jdou i ze mě. Vám vadí, že by tu byla po zrušení dotací jen polovina včelařů? Mě určitě ne. Když nás tu bude méně, budou tu jen ti, kteří se tomu chtějí naplno věnovat a ne mít včely jen proto, aby jim z úlů něco lítalo. Vždyť jsou tu i takyvčelaři,kteří si nedovedou z květnového oddělku do konce srpna vychovat silná kmenová včelstva. Neléčí v podletí a přes zimu mu oddělek uhyne. Jsou tu takoví funkcionáři, kteří tvrdí, že není třeba dávat vyšetření zimní měli na rozbor, nabádají k tomu i ostatní včelaře. Činí tak i přesto, že jejich ZO byla zasažena MVP. Takové kolegy včelaře tu chcete? Já tedy ne. Vzhledem k tomu, že stát nemá peníze, dotace od státu budou brzy pasé. Dotace od EU končí za 3 roky, krajské dotace - zatím jsou, věčně též nebudou, ikdyž budou možná nejdéle a jsou nejsmysluplnější. Kraje ví nejlépe, jak pomoci, jsou nám nejblíže. Až zkončí dotace, odpadne včelařská utopie a zůstanou jen ti nejschopnější profi a malo včelaři. Konkurence se vůbec nebojím. Mám li mít strach, že se neúměrně zvedne cena medu? Ať jde vzhůru. Pořád jsou mezi námi včelaři, kteří prodávají pod méně jak 100 kč za kilo medu. Což je špatné. Lidi se učí, že vše nejlevnější nemusí být nejlepší.
Příklad ze dneška. Je nová prodejní sezóna. Prodávám svůj med po 100 kč/kg. Mám vlastní etikety a včelařské sklenice s víčky. Mí zákazníci se mě ptají, zda nebudu zdražovat. Říkám, že letos zřejmě asi ne. Oni mi říkají, že ikdyby bych zvedl med na 120 korun skokově, stejně si za mnou pro něj příjdou. Naučil jsem je na jistý standard a i jim pokud chtějí, nabídnu prohlídku včelnice. dávám i nějaké akce za množství, svíčky... Jdu na to od lesa. A funguje to. CHoám se hodně tržně. Příští rok budu dodávat med do obchodů mému sponzorovi za mnou stanovené ceny s jeho marží. Každý tu má stejnou šanci. Jen nesedět na zadnici a pořádně máknout, výsledky se dostavují později, jsou ale hmatatelné. Nepřišel jsem v tomto oboru šmidlařit s pár včelstvy, to dokáže každý. Prostě budu profivčelař a hotovo. Majitel naší firmy mi vychází vstříc. Zemědělci se mi ozívají, že chtějí, abych na jejich pozemcích zřídil trvalé stanoviště, nic za to nechtějí a i jsou ochotni na to čekat. Dnešní doba je taková, kdo je schopný přežije, udrží se. Doba bude ještě tvrdší, je třeba se na ni připravit. Nevyhneme se tomu. Zdraví P.S

Až budeš chtít být profi včelař,budeš mít 500 a více včelstev,budeš dělat jen oddělky,takových 10 tisíc v paketách je prodávat,nebo dělat jen med ,nebo dělat 10 až 30 tisíc matek, nechodit do žádné jiné práce a na sezonu si najmout dělníky,jinak je to pořád o příštikaření a nemůžeš konkurovat světu.Naše včelaření o 10 až 150 včelstvech je jako chovat pár slepic či 50 králíků.Proto jsou mega nákupní centra a je globalizace.

„Zřejmě jste v omylu, jsem členem svazu od roku 2008, takže mohu kritizovat, protože ty peníze jdou i ze mě.“

Omlouvám se, měl jsem jiné (špatné) informace.

Dále mám pocit, že můj příspěvek byl trošku nepochopen. Chtěl jsem v něm popsat symbiózu některých velkovčelařů s malovčelaři. Pokud ubude malovčelařů, tak se skoro všichni velkovčelaři budou věnovat jen produkci medu, což podle mne není takové „terno“ jako služby „všeho druhu“ pro malovčelaře. Nijak jsem nechtěl obhajovat nepořádné malovčelaře.

Velkovčelaře ale také neohajuji, protože jimi používané metody intenzifikace produkce medu mohou vést k novým nemocem včel, podobně jak se to stalo s morem včelího plodu, který se projevil až v amerických velkochovech včel. Dříve sice také byl, ale včely si s ním miliony let poradily samy.

Letos jsem koupil nějaké nové vybavení včetně úlů. Abych vyzkoušel jak co funguje a co jelepší... V budoucnu bych chtěl mít 20-30včelstev. Ale při takovém rozšiřování už toho asi moc kupovat nebudu, a investuji raději do lepší pily a sponkovačky. Asi pak naruším symbiózu s velkovčelaři od kterých jsem letos kupoval...

Co řeknete nato, že takovou hypotézu může říci i americký velkovčelař
o českém malovčelaři? Podkladů by na takové tvrzení narozdíl od Vás,
měl určitě dostatek!

_gp_

2010/6/29 Jirka <e-mail/=/nezadan>:

> Velkovčelaře ale také neohajuji, protože jimi používané metody
> intenzifikace produkce medu mohou vést k novým nemocem včel, podobně jak se
> to stalo s morem včelího plodu, který se projevil až v amerických
> velkochovech včel.

....Mor včelího plodu, Histolysis infectiosa perniciosa larvae, Pestis apium americana , je
nebezpečné onemocnění včely medonosné...

Už v názvu je zakódováno, kde bylo toto onemocnění poprvé zjištěno - tedy v americe. A co k němu vedlo a vede víme dnes všichni - nedostatečná obnova díla, jinými slovy pokusy o vyšší zisky (intenzifikace). Tolik mé podklady.

-----------------------------------------------------------
Co řeknete nato, že takovou hypotézu může říci i americký velkovčelař o českém malovčelaři? Podkladů by na takové tvrzení narozdíl od Vás, měl určitě dostatek!

_gp_

No pane Jirko. Podle mého názoru a statistik, je poměr mezi malými a
velkými včelaři jak v Evropě, tak na americkém kontinentě shodný. Nebo
si snad myslíte, že v Americe jsou jen velkovčelaři, kteří mohou být
nositeli a šířiteli bakterií? V přístupu a řešení jsou tam včelaři
také hodně poučeni a mají své veterinární, tj. úřední postupy. Nemohou
si tam včelaři dělat co se jim zlíbí. Oheň tam samozřejmě také platí
na mor jako u nás v Evropě.

_gp_

2.7.10, Jirka <e-mail/=/nezadan>:
> ...Mor včelího plodu, Histolysis infectiosa perniciosa larvae, Pestis
> apium americana , je
> nebezpečné onemocnění včely medonosné...
>
> Už v názvu je zakódováno, kde bylo toto onemocnění poprvé zjištěno - tedy v
> americe. A co k němu vedlo a vede víme dnes všichni - nedostatečná obnova
> díla, jinými slovy pokusy o vyšší zisky (intenzifikace). Tolik mé podklady.
>
> -----------------------------------------------------------
> Co řeknete nato, že takovou hypotézu může říci i americký velkovčelař o
> českém malovčelaři? Podkladů by na takové tvrzení narozdíl od Vás, měl
> určitě dostatek!
>
> _gp_
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Zdravím Jiří.
Odkud jste se o mě dověděl takové ...........? Z jaké jste ZO? Já jsem také malovčelař, ale protože chci být profes. včelař, už se tak snažím přemýšlet. Letos se dostanu nad metu 20 včelstev a příští rok to již půjde lépe s rozšířením. Kolik jich je u vás? No, o mě se už v mé minulé ZO i vykládá, že jsem letos měl 8 včelstev a z toho 12 rojů. Bohužel pro ně, 2.6 jsem udělal fotky včelnice a pokud si myslí, že včelstvo o 4N 39/24 - 11 r/N je vyrojené, co si o těch kubelících mám myslet. Letos jsem neměl žádný roj, matky jsem i udržel. Letos jsem to nevychytal s N, 5N jsem nemohl většinou nasadit, nebyly, musel jsem posilovat oddělky. Nejpozději do 14 dnů půjdou oddělky na 2N.
Je lepší nevěřit všemu co se o komkoli říká. I já jsem se dozvěděl blbosti o některých přispěvatelích zde na konferenci. Beru to ale s rezervou.
Já jsem mladý, my jsme většinou takoví radikálnější, co si myslím, to narovinu řeknu, ať se to líbí komukoliv, nebo nelíbí. Zase jsou tu ale takoví staří vlci, kteří už mají velké zkušenosti, a tak je třeba to zkloubit. Od mládí dravost a od těch vlků ty zkušenosti.

Zdraví P.S

Když jsem v roce 1960 začínal včelařit, dostávali jsme poukázky na zlevněný cukr. Byly to kartičky velikosti papírové tříkoruny (tehdejší). Asi s tím měly obchody dost úřadování, protože to bylo později změněno tak, že včelaři začali dostávat hotové peníze, později přejmenované na "příspěvek na zazimování", za které si kupovali cukr jako každý druhý. Příspěvek se vyplácí v určité formě dodnes. Ovšem už několik let EU tlačí na jeho zrušení, protože prý je podpora včelaření hotovými penězi neefektivní a peníze se mají vrazit do školení a podobně, kde to má prý lepší návratnost.
Pepa

Co se týká supermarketů, tak ono zlevňují cukr hlavně proto, aby nalákali zákazníky. Může být tak levnější než za kolik ho nakupují, protože to zpátky dostanou na maržích za něco ostatní, co přilákaní zákazníci nakoupí. V tom smyslu je jasné, že nákupy čistě jen velkého množství cukru bez nějakého jiného zboží je pro ně nevýhodné. Dokonce si dovedu představit, že jednotlivé nákupy na pokladně jsou archivovány v softwaru a že nadřízení kontrolují, kolik nákupů je takových, že je namarkovám jen cukr a žádné jiné zboží a že pokud je takových nákupů moc, konkrétní obchod a pokladní mohou být vedením obchodního řetězce potrestány.

Co se týká zajištění cukru funkcionáři Svazu, asi se nepovede dostat na tak výrazně nízkou cenu, jakou mají supermarkety. Buď s tím bude spousta práce zadarmo, stejně se nějaká nafta a za dopravu bude muset zaplatit, případně i za nějaké skladování a cukr bude pro včelaře stejně proti cukru v akcích drahý. Nebo pokud bude všechna práce placená, Svaz to nedokáže udělat levněji než profesionálové v těch marketech nebo profesionálové živící se obecně nákupem a prodejem zboží.

Cena cukru by se ale mohla srazit dolů, kdyby se nenakupoval v kilovém balení, ale třeba ve velkém balení, jak se cukr mohl koupit kdysi, ve velkoobjemovém balení. Třeba v pytlích po 50 kilech. Ale zase jen pokud se v takovém balení už cukr ve velkém balí. Napytlovat v lince 50 kilo cukru do jednoho pytle by mělo být znatelně levnější než nasáčkovat 50 sáčků po kilu a po 10 zavařit do fólie..... Nebo možná by bylo použitelné velké balení v násobcích 100 kil, které by se jednotlivým včelařům rozvažovalo do dovezených pytlů ???
Jako v místním družstvu sypou zrní do přinesených pytlů, když člověk za pronájem pole chce zrní pro drůbež a ne peníze.....
Všechno by se ale muselo předem zjistit a propočítat....

R. Polášek: "Cena cukru by se ale mohla srazit dolů, kdyby se nenakupoval v kilovém balení, ale třeba ve velkém balení, jak se cukr mohl koupit kdysi, ve velkoobjemovém balení. Třeba v pytlích po 50 kilech."
____________________

Taky bych si to tak myslel, ale namísto toho se mi zdá být situace opačná (viz třeba nabízený cukr u Sedláčka: http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelarsky_obchod.php?id=1204302383&cat=cukr-a-potreby-pro-krmeni). Paradoxně pak cukr po kilovkách i mimo akce vychází levněji, než ve větším balení... Očekával bych, že by si člověk takto mohl v padesátikolvých baleních nechat přivézt tunu a dostal by se aspoň třeba někam ke 13Kč. Ale nezdá se mi, že by to takto fungovalo. Opravdu mi to připadá, že cukrovary dobře vědí, že včelaři stejně ten cukr nakoupit musí...

Ty kilovky jsou dobré. Kdo se má s padesátikilovými pytli tahat. To jsem si
vyzkoušl, když jsem cukr kupoval u podnikatele. Mě prozatím nákup většího
množství cukru pokladní v marketu vždy nějak vyřešila.
Haf
----- Original Message -----
From: "NitraM" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2010 11:29 AM
Subject: Re: cukr 9.90


> R. Polášek: "Cena cukru by se ale mohla srazit dolů, kdyby se nenakupoval
> v
> kilovém balení, ale třeba ve velkém balení, jak se cukr mohl koupit kdysi,
> ve velkoobjemovém balení. Třeba v pytlích po 50 kilech."
> ____________________
>
> Taky bych si to tak myslel, ale namísto toho se mi zdá být situace opačná
> (viz třeba nabízený cukr u Sedláčka:
> http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelarsky_obchod.php?id=1204302383&cat=cuk
> r-a-potreby-pro-krmeni). Paradoxně pak cukr po kilovkách i mimo akce
> vychází levněji, než ve větším balení... Očekával bych, že by si člověk
> takto mohl v padesátikolvých baleních nechat přivézt tunu a dostal by se
> aspoň třeba někam ke 13Kč. Ale nezdá se mi, že by to takto fungovalo.
> Opravdu mi to připadá, že cukrovary dobře vědí, že včelaři stejně ten cukr
> nakoupit musí...
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5221
> (20100623) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

F. Hazdra: "Ty kilovky jsou dobré. Kdo se má s padesátikilovými pytli tahat."
_________________________

To je taky pravda. Každá mince má prostě dvě strany - včelař s menším počtem včelstev a včelař vyššího věku je spokojen s kilovkami, a naopak včelař, který připravuje cukerný roztok pro hodně včelstev, toho kilovky mohou vážně dost zdržovat. Já jsem zatím s kilovkami taky spokojený (i když nepopírám, že za nižší nákupní cenu bych se byl ochoten srdnatě poprat i s těmi "padesátikilovkami" :o).

Kdysi jsem nakupoval cukr v 50 kilových pytlích v Zemědělském zásobování. Afinovaný cukr stál střelím 12 - 13 kg za kilo, bílý cukr takových 15 za kilo a kilovky cukru v obchodech tehdy takových 18 za kilo.
Jenže v Zemědělských zásobováních v okolí cukr přestali prodávat, z celostátní firmy se rozpadli a zbavili se skladů, staly se z nich prodejny pro chovatele a zemědělce. A já taky jsem přestal potřebovat stovky kilo cukru každý rok, stačí mně desítky ( letos to zase trochu stoupne ) a ty nejlépe získám z těch akci v supermarketech.

Co se týká levného balení, neznám dnešní situaci, ale obávám se, že 50 kilové pytle s cukrem patří víceméně minulosti. Dříve totiž, jak přijel kamión, naklusali 2 - 4 svalnatci, kamión s pytli vyložili a pytle na zádech odnesli někde do skladu. Tudíž zásobování 50 kilovými pytli bylo rychlé a flexibilní, stačilo ty lidi vzít do kabiny a mohlo se vykládat kdekoliv.
Dneska místo svalovců je tam sušinka s vysokozdvižným vozíkem. I jeden jediný 50kilový pytel nedonese, ale s vypětím sil ho navalí na paletu a tu s pytlem přiveze tím vysokozdvižným vozíkem.....
Ale stejně rychle může tím vysokozdvižným vozíkem dovézt nádobu či vak s tunou nebo dvěma tunami cukru....
Odhaduji, že 50 kilové pytle s cukrem jsou minulost a kdo je požaduje, připlatí si. Navíc když velkovčelař nebo včelařská prodejna prodává cukr na krmení, je to další článek a aby z toho něco měli, musí na každé kilo nějakou korunku ještě navíc přirazit.

Levný cukr tedy musí být nakupovaný bez zbytečných prostředníků buď přímo v cukrovaru nebo ve velkoskladě a v balení, které je ve velkoskladech obvyklé, za které není přirážka. Odhaduji, že by to mohl být ten jedno, dvou nebo více tunový vak s cukrem, který by se někde uložil pod střechu a tam pytloval do pytlů a pytle odvažovaly na decimálce......Nezjišťoval jsem ale konkrétní věci kolem toho......
Teoreticky je možnost levný cukr získat taky, když nějaká železná rezerva skladovaného cukru překročí povolenou dobu skladování a takový cukr, kterému jinak nic není je tak použitelný jen omezeně. Jenže dneska se tyhlety věci prakticky stoprocentně sledují počítači a mnohem dříve, než nějaká povolená doba skladování bude překročena, se cukr prodá právě jako zlevněný v nějaké akci.....

"Co se týká levného balení, neznám dnešní situaci, ale obávám se, že 50 kilové pytle s cukrem patří víceméně minulosti."

--------------------------------------------------------

Zas taková minulost to není,loni jsem koupil cukr v padesátkách a dnes jsem si je zase objednal(12 Kč 1 kg).Když jsem krmil kilovkama,tak než jsem nakrmil stanoviště,tak byla okolo mě hromada prázdných pytlíků-stačilo,aby zadulo ze strnišť,a lítaly kolem mne do okolí(myslivcům se to ohromě líbilo-případ lesního stanoviště v honitbě).

Zdraví Pavel

Zas taková minulost to není,loni jsem koupil cukr v padesátkách a dnes jsem si je zase objednal(12 Kč 1 kg).Když jsem krmil kilovkama,tak než jsem nakrmil stanoviště,tak byla okolo mě hromada prázdných pytlíků-stačilo,aby zadulo ze strnišť,a lítaly kolem mne do okolí(myslivcům se to ohromě líbilo-případ lesního stanoviště v honitbě).

Zdraví Pavel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
dobrý den pane Krátký ,ta cena je velice dobrá, potřebuju tak dvě tuny ,pokud je to možné mohl by jste mě na mejl zdnovotny/=/seznam.cz poslat kontakt včetně vaší provize děkuji předem
Zdeněk