78117

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


stonjek (213.151.87.2) --- 4. 8. 2010
Značení matek, úschova plástů

Antone tvoje nadšení chápu, ale u nás v Čechách je vše trochu jinak. My musíme odevzdávat vzorky k rozborům a podstavené nástavky nám v tom trochu dělají zmatek. V podstatě čím víc mám nástavků pod včelstvem, tím víc jsou výsledky rozborů nepoužitelné. Stačí mírné oteplení, včelky se trochu roztáhnou a už padají na podložku zachycení roztoči třeba z podzimu. Pak musím natírat plod, to je také zážitek, když je v několika nástavcích plod a počasí nic moc. Rovněž jinak k tomu přistupuji, když nástavky musím vozit z medárny na včelnici, než když má někdo včely vedle domu. Rovněž nelze přehlédnout, že nástavky pod včelkami víc trpí. Stačí porovnat vzhled rámků ze včel a ze skladu na jaře na zač. sezony. Prostě univerzální řešení neexistuje, každý musí zvolit to, co mu nejvíc vyhovuje. Co se týče značkování matek také už jsem jich označkoval hodně, ale ani jeden případ, že by acetonová barva včelám vadila. Matku označkuji v ruce nebo pod poklopkou, pofoukám a do 30 s. je zpátky. Doteď jsem žádný projev nepřátelství nezaznamenal. Když vyjímečně lepím opalit, značím pod poklopkou a lepím Herkulesem. Vedle si udělám kapičku lepidla namatlám hezky chlupatý hrudníček i značku a pak opalit připlácnu. Ještě se nestalo, že by upadla. Při značkování, zvl. když je vedro, acetonová barva tak spolehlivě opalit neudrží. Bedlivě ale dávám pozor abych hlavně fixoval hlavičku a hrudník a snadno zranitelný zadeček byl co nejvíc volný, poklopka tedy musí být mírně šikmo. Ale opět platí, že každý to dělá tak, jak mu to vyhovuje. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46311


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
a.turčáni (94.229.32.130) --- 4. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

V podstatě čím víc mám nástavků pod včelstvem, tím víc jsou výsledky rozborů nepoužitelné. Stačí mírné oteplení, včelky se trochu roztáhnou a už padají na podložku zachycení roztoči třeba z podzimu. Stonjek

Rozbor meliva si nedávam robiť, stačia mi moje oči a keď čistím podmetové podložky každého klieštika nájdem, ak tam naozaj je. Moje záznamy z meliva Ti to môžu fosvedčiť, sú bez VD. Napriek tomu moje výsledky v boji proti roztočom sú dobré, možno vynikajúce. Súše pod plodisko na zimu podkladám už 25 rokov,od r. 1988som nezaznamenal žiadne poškodenie včelstva klieštikom, tak prečo by som sa toho musel vzdať a robiť niečo, čo mi nariadi niekto od kancelárskeho stola? Prečo si mám dávať robiť rozbor zimného meliva, keď výsledky sú na .....!

Ja som v živote plod po zime natieral raz v živote. Je to nezmysel. Nakoniec nie raz som na Konferenci čítal výhrady návštevníkov k rozborom meliva, zdá sa mi, že niečo smrdí v štáte....? Myslím si, že niečo také u nás veterinári nenariadia, možno tých ešte pár rokov vydržím, každému sa čas pobytu na tejto zeme naplní.

Ja som pôvodne všetkým dochovaným matkám naliepal na hruď opalitové (poľské) značky a to len korektorom AQVA: ak aj odpadla značenej M opalitová značka, istotne jej na hrudi ostala biela farba. Ale tú bezpečnosť nevyváži žiadne lepidlo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Josef Křapka (77.237.138.233) --- 4. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

>Rovněž jinak k tomu přistupuji, když nástavky musím vozit z medárny na včelnici, než když má někdo včely vedle domu.<
------------------------------------------------------------Mít pár včelstev vedle domu je skutečně pohodlíčko. Vždy tomu tak ale nebylo. Tehdy jsem na to měl ale pojízdnou medárnu. Večer v hospodě ukecat dva "černochy" na práci, ráno zapřáhnout za traktor, dojet na stanoviště, vytočit med, pomocníci zvednout na bradlech celý úl, podstvit nástavky s vytočenými rámky. Váhu úlu (rozuměj potřebné množství cukru na dokrmení včelstev) odhadnout podle "orosených čel pomocníků" ;o)). Navečer doplnit v hospodě deficit pivních jednotek pomocníkům. Na zjištění potřeby doplnění zásob dnes máme závěsné váhy. Na zvedání a manipulaci máme zvedáky. Oni už nejsou ani ti pomocníci za pivní jednotky, ani za jinou měnu. Ale vše chce svoje a každý včelař to své obhospodařuje podle svého mínění nejlépe a je to tak dobře. Dnes je trend vše co odeberu odvezu domů do kamenné medárny v 1A třídě hygieny. Dříve jsme vytáčeli med na stanovištích a třeba i ve stanu. Ještě ho mám schovaný. Z pojízdné medárny mi ale syn udělal domeček pro vnoučata. A třicítka Major? Kde mu je konec?
Tak dobrou noc. JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46314


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
M. Václavek (93.99.204.43) --- 5. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

Stonjek:
My musíme odevzdávat vzorky k rozborům a podstavené nástavky nám v tom trochu dělají zmatek. V podstatě čím víc mám nástavků pod včelstvem, tím víc jsou výsledky rozborů nepoužitelné. Stačí mírné oteplení, včelky se trochu roztáhnou a už padají na podložku zachycení roztoči třeba z podzimu.

___________________________________________________________

V tomto případě jde o naprosto zbytečné omezování současnými zastaralými praktikami organizovaného léčení. Mám zkušenost, že např. při zimování v 6 NN je vyšetření zimní měli nevratně zkreslené, tedy úplně k ničemu. Jenže působí tu zaběhnutý konzervativní systém a ten pouhá hrstka „nástavkářů“ těžko v dohledné době změní. Ale lze ho obejít (Stačí vybrat roztoče z měli a je po problému :-) V zimě je času na to dost. Svědomitý včelař si svá včelstva v případě potřeby včas sám ošetří.)

MV




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46326


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Kapoun (212.96.187.90) --- 5. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

Většina včelařů v ČR zimuje v jednom, maximálně dvou
"nástavcích". Pokud dostatečně nakrmí, obsedá včelstvo v době odběru vzorků spodní nástavek. Výsledky "konzervativního systému a zastaralých praktik organizovaného léčení" v těchto případech odpovídají s dostatečnou přesností skutečnosti. Kdyby byli všichni tak svědomití jako jste Vy a pan Turčáni a kdyby neodpovědní včelaři neohrožovali zdravotní stav včelstev svých sousedů, byla by situace jiná.
Jenom nevím, jak si představujete změnu, kterou by "hrstka nástavkařů" chtěla prosazovat. A také, v čem Vás současná praxe omezuje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46328


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (93.99.204.43) --- 5. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

Jenom nevím, jak si představujete změnu, kterou by "hrstka nástavkařů" chtěla prosazovat. A také, v čem Vás současná praxe omezuje.

______________________________________________________________

Změna: zrušení organizovaného léčení se vším všudy
Omezení: jarní léčení nátěrem plodu

MV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46329


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
lokvenc.petr (e-mailem) --- 5. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

"Organizované léčení se vším všudy"
Ono to léčení není výmyslem včelařů, ale SVS. To, že má být organizované,
je již jen metoda, a osobně si myslím, že ne nejhorší...
A to "omezení" jarním léčením?
Každá povinnost je svým způsobem omezující - to ale neznamená, že musí být
špatná...
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Thursday, August 05, 2010 8:50 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Značení matek, úschova plástů

> Jenom nevím, jak si představujete změnu, kterou by "hrstka nástavkařů"
> chtěla prosazovat. A také, v čem Vás současná praxe omezuje.
>
> ______________________________________________________________
>
> Změna: zrušení organizovaného léčení se vším všudy
> Omezení: jarní léčení nátěrem plodu
>
> MV
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46331


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
M. Václavek (93.99.204.43) --- 6. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů


lokvenc.petr:
Každá povinnost je svým způsobem omezující - to ale neznamená, že musí být
špatná...

___________________________________________________________


Co je dobrého na naprosto zbytečném léčení prováděné jen kvůli tomu, že se do měli dostali roztoči uhynulí při podzimním ošetření, tedy právě ti roztoči, kteří tam nemají co dělat! Léčíme pro klamnou potěchu duše z domnělé pomoci, nebo léčíme, abychom uzdravili?

V předjaří jsem měl naprosto enormní spady a teď skoro vůbec nic nepadá. Čím to asi bude? Např. v jednom včelstvu, kde jsem zaznamenal rekordních 21 roztočů za 3 dny (19.-22.3), teď při poslední odečtu spadl jen jeden roztoč za 14 dní. Přitom jde o bezkonkurenčně nejsilnější včelstvo na stanovišti. Přirozený spad se u mě objevil až v červenci. Po diagnostické léčbě kyselinou mravenčí v půlce června skoro nic nespadlo. V současnosti mám průměrný spad 0,2 roztoče/den. Jest-li to tak bude pokračovat dál, tak léčit v podletí nebudu (teda pokud nedostanu Gabony). Ušetřím si kyselinu na dobu potřebou a nebudu jí zatěžovat včelstva bez roztočů. Proto monitoring dělám (letos jedu s podložkami po celý rok).

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 6. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

"""""""""""""V předjaří jsem měl naprosto enormní spady a teď skoro vůbec nic nepadá. Čím to asi bude? Např. v jednom včelstvu, kde jsem zaznamenal rekordních 21 roztočů za 3 dny (19.-22.3), teď při poslední odečtu spadl jen jeden roztoč za 14 dní. Přitom jde o bezkonkurenčně nejsilnější včelstvo na stanovišti. Přirozený spad se u mě objevil až v červenci. Po diagnostické léčbě kyselinou mravenčí v půlce června skoro nic nespadlo. V současnosti mám průměrný spad 0,2 roztoče/den. Jest-li to tak bude pokračovat dál, tak léčit v podletí nebudu (teda pokud nedostanu Gabony). Ušetřím si kyselinu na dobu potřebou a nebudu jí zatěžovat včelstva bez roztočů. Proto monitoring dělám (letos jedu s podložkami po celý rok).

//\/\\//
"""""""""""""""""""""

Chci podpořit tento fakt.
Kdo má zájem, může se podívat na VMS na můj průběh spadu a uvidí totéž. A že by to bylo jiným typem úlů, to do jisté míry možná ano, ale nemyslím si, že to je zásadní. Zimuji v 1x a 2x39/24, rámky jsou v zákrytu nad sebou. Tady si dovoluji říci, že je špatná metodika, neprověřená metoda (asi to souviselo i s tím, že zasítované podložky nešly strkat do pidipodmetů) se kdysi zažrala pod kůži a už ji nikdo nikdy nezruší. Už je zaběhnutý mechanismus toku peněz, informací, objednávek, distribuce přípravků, ... je to nezničitelné. Kdo to může ovlivnit asi negativně ovlivní především sebe. Nejsmutnější na tom je, že to ví a že se nechá podporovat zmatenými opakovači "pravd" pro které je myšlení obtížnější než papouškování, jen slova bez argumentace.
Každý včelař by měl alespon jednou za rok rozebrat plodiště a zkontrolovat stav věcí, zvláště, pokud je tu mor. Tak to může koncem července každý provést a i do toho pidipodmetu se vejde plastová podložka se dvěma síty, kterou tam při té příležitosti může dát. To snad nikdo nezpochybní. A za týden to může zadem vytrhnout a spad sečíst. Udělá tak pro včelstvo stokrát více, než tím zimním ometáním.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (88.103.157.154) --- 5. 8. 2010
Re: Značení matek, úschova plástů

Kapoun:
Většina včelařů v ČR zimuje v jednom, maximálně dvou
"nástavcích". Pokud dostatečně nakrmí, obsedá včelstvo v době odběru vzorků spodní nástavek. Výsledky "konzervativního systému a zastaralých praktik organizovaného léčení" v těchto případech odpovídají s dostatečnou přesností skutečnosti. Kdyby byli všichni tak svědomití jako jste Vy a pan Turčáni a kdyby neodpovědní včelaři neohrožovali zdravotní stav včelstev svých sousedů, byla by situace jiná.
Jenom nevím, jak si představujete změnu, kterou by "hrstka nástavkařů" chtěla prosazovat. A také, v čem Vás současná praxe omezuje.
==================================
================================== Vezmu to po částech:

Většina včelařů v ČR zimuje v jednom, maximálně dvou
"nástavcích".
-----------
Naprostá většina včelařů pod 50 let které znám - tedy těch co tu budou včelařit i za deset, dvacet let včelaří v nástavkových úlech. Naprostá většina z nich v nízkonástavkových úlech.
Takže pokud chcete koukat na odcházející minulost, máte možná pravdu. Jinak to tu hrstkla nástavkářů, ke všemu mladých, za čas ovládne.
====================
Pokud dostatečně nakrmí, obsedá včelstvo v době odběru vzorků spodní nástavek.
--------
Je to věc praxe, ale jsem radši, když včelstvo, pokud zimuji jen ve dvou nástavcích 24cm, alespoň zčásti zasahuje na podzim do horního nástavku. Tím pádem je rozděleno dvěma loučkami a spad roztočů je velmi ovlivněm těmi co zůstanou na loučkách po léčení.
=====================
Výsledky "konzervativního systému a zastaralých praktik organizovaného léčení" v těchto případech odpovídají s dostatečnou přesností skutečnosti.
---------
Naprostý a bezvýhradnáý souhlas - relevantní vzorky ze zimního vyšetření můžete dostat, pouze pokud zimujete konzervativně v jednom nástavku. Jen nechápu, proč tento soubor platných vzorků znehodnocován vzorky od nástavkářů co zimují ve větším množství nástavků. Jedná se o naprosto nesouměřitelná čísla a vzniklý průměr je naprosto bezcená informace získaná za vysokých nákladů.
==========================
Kdyby byli všichni tak svědomití jako jste Vy a pan Turčáni a kdyby neodpovědní včelaři neohrožovali zdravotní stav včelstev svých sousedů, byla by situace jiná.
--------------------
Naprostý souhlas. Zodpovědný včelař nepotřebuje laboratorní výsledky ale sleduje zdravotní stav svých včel sám. A při léčení sám sleduje spad a léčí tak, aby zimu přežilo co nejméně roztočů. K tomu je velice dobré léčit v zimě a ne místo toho čistit podložky a odebírat vzorky.
=========================
Jenom nevím, jak si představujete změnu, kterou by "hrstka nástavkařů" chtěla prosazovat. A také, v čem Vás současná praxe omezuje.
-----------------------
Myslím, že příteli Václavkovi i dalším mladým je to jasné. Jen mi není jasné, jak Vy chcete zachovat současnost, jen jak zmizí dotace z EU (2014) a možná i dotace ze státního rozpočtu. Domníváte se, že současnou praxi budou všichni včelaři ochotni financovat ze svého?
Možná, že se začnou ptát kam zmiztelo pár set milionů dotací od EU a co po nich zůstalo. Trochu dotovaných medometů a .....?

Karel

P.S.
Při mírném zamoření včelstev v řádu 100vek roztočů zůstane po léčení ve včelstvu na 3 nástavkách i 50 roztočů.
Rozeberete včely, spadne jich těch 50 a pak až do února žádné. Vezmete pár těch roztočů, přidáte je do prázdného vzorku a odešlete. Nález je přesto NULA.

Proč jsem nucen si kazit zimu sbíráním podložek, když jsou stejně vzorky od hrstky nástavkářů k ničemu. Stačilo by dát do budooucna do vyhlášky, že vzorky odevzdávají včelaři klasici, kde mají vzorky vypovídací hodnotu. Takto si coby reprezetant hrstky nezateplených nástavkářů představuji tu změnu. Mít v zimě klid na lyže a nedělat nákladně zbytečné věci k ničemu, jen aby někdo sečetl nepřesná čísla. A vyčerpal dotaci.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 5. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Osobně se mi jeví, že tou hrstkou jsou právě ti s budečáky v kočovných vozech jiné uživatele budečáků neznám

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?
> Datum: 05.8.2010 20:10:51
> ----------------------------------------
> Většina včelařů v ČR zimuje v jednom, maximálně dvou
> "nástavcích". Pokud dostatečně nakrmí, obsedá včelstvo v době odběru vzorků
> spodní nástavek. Výsledky "konzervativního systému a zastaralých praktik
> organizovaného léčení" v těchto případech odpovídají s dostatečnou
> přesností skutečnosti. Kdyby byli všichni tak svědomití jako jste Vy a pan
> Turčáni a kdyby neodpovědní včelaři neohrožovali zdravotní stav včelstev
> svých sousedů, byla by situace jiná.
> Jenom nevím, jak si představujete změnu, kterou by "hrstka nástavkařů"
> chtěla prosazovat. A také, v čem Vás současná praxe omezuje.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46335


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 5. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Osobně si myslím a vychází to z logiky věci ve vysokých nástavcích jo proti nízkým je rozdílný počet vodorovných louček a tak by měli být rozdíly v počtech. Věc se má tak, že vyšetřovací metody jsou zprůměrovány a počítají i se statistickou chybou. Je naprostou hloupostí od včelařů se chtít dopracovat nějakých přesných čísel. To prostě nejde.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?
> Datum: 05.8.2010 16:41:44
> ----------------------------------------
> Stonjek:
> My musíme odevzdávat vzorky k rozborům a podstavené nástavky nám v tom
> trochu dělají zmatek. V podstatě čím víc mám nástavků pod včelstvem, tím
> víc jsou výsledky rozborů nepoužitelné. Stačí mírné oteplení, včelky se
> trochu roztáhnou a už padají na podložku zachycení roztoči třeba z podzimu.
>
> ___________________________________________________________
>
> V tomto případě jde o naprosto zbytečné omezování současnými zastaralými
> praktikami organizovaného léčení. Mám zkušenost, že např. při zimování v 6
> NN je vyšetření zimní měli nevratně zkreslené, tedy úplně k ničemu. Jenže
> působí tu zaběhnutý konzervativní systém a ten pouhá hrstka ?nástavkářů?
> těžko v dohledné době změní. Ale lze ho obejít (Stačí vybrat roztoče z měli
> a je po problému :-) V zimě je času na to dost. Svědomitý včelař si svá
> včelstva v případě potřeby včas sám ošetří.)
>
> MV
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46332


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Josef Křapka (77.237.138.233) --- 5. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

>Osobně si myslím a vychází to z logiky věci ve vysokých nástavcích jo proti nízkým je rozdílný počet vodorovných louček a tak by měli být rozdíly v počtech.<
------------------------------------------------------------
Spad po zimě 2009/2010 3,14 ks roztočů na včelstvo. Zimování ve čtyřech nízkých nástavcích. I když se to běžně nedělá, v letošním roce sleduji spad roztočů od 12.04.10, kdy jsem ometal podložky a 13.04.10, jsem již prováděl jarní úpravu včelstev která spočívala v tom, že nízké nástavky 1 a 2 (rozuměj nad úlovým dnem) jsem přesunul na místo nástavků 3 a 4. Tedy sopdní nástavky se ocitly na místě těch dvou horních nástavků. Dne 17.04.10, byl spad roztočů v řádu desítek kusů (rámcově od 10-ti do 87-ti ks v jednotlivých včelstvech). Včely udělali jarní úklid i v těch původně spodních nástavcích a spadli i roztoči po podzimním léčení. Tento dokumentovaný případ (mohu dokázat provedenými zápisy v průběhu roku nebo údaji z VMS) dokazuje, jakou vypovídající schopnost má počítání roztočů ze zimního spadu. Díky jednomu nebo dvěma nízkonástavkovým včelařům mohou provádět jarní nátěry plodu i ti klasicisti úlových soustav v příslušné základní organizaci, kteří by to jinak provádět nemuseli a při tom je spad roztočů zkreslen roztoči schovanými po podzimním léčení v nízkonástavkových úlech. Podle mého názoru by měly "brady študované" provést korekci vyhodnocení jarních spadů roztočů podle jednotlivých typů úlových soustav. Jinak je to vše pro kočku. Pokud si naši "nejchytřejší" neuvědomují, že i zde existuje skupina včelařů, která se odlišuje chovem včelstev od zažitých praktik let čtyřicátých minulého století, je to smutné a vrhá to naše snažení o desítky let zpět. Ano ano, přátelé. Včelaři jsou různí a různé jsou i metody chovu. Klasické, zkostnatělé, naučené a neměnné a nové tvůrčí, které chtějí i něco nového než pohodlný a nějak fungující klasicisnus. Jenom toho kleštíka včelího, kdyby nebylo.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46338


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Mám podobnou zkušenost.Zabýval jsem se v loni podrobně mapováním různými způsoby lečení a data sbíral v časových ůsecích.14.11.2009 po léčení aerosolem(aceton) byl na jednom včelstvu po 18 hodinách od léčení spad 256 Vd.Zajímalo mě zda je ve včelstu ještě plod.Po rozebrání a následném sestavení bylo na podložce dalších 43 Vd.Plod ve včelstvu nebyl a teplota v tu chvíli byla 14°C.Včelstvo ve druhém nástavku,ve třetím zásoby.Za dalších 162hod.spadlo ještě 12Vd a za dalších 7 dní ještě čtyři.Pokud by se mi do vzorku 16 včelstev dostalo těch 59 Vd byl bych nad průměrem a na jaře natíral.A objektivita je v haj..u

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Podle mně s tím spadem roztočů tady bečíte na cizím hrobě. Jestli si myslíte, že je včelařů s takovým problémem většina, tak tady na tomto fóru to nevyřešíte. Musíte s diskuzí do Svazu, napsat článek do Včelařství, zaúkolovat funkcionáře, aby to oni začali řešit. Protože jedině oni mohou vyvolat jednání s veterinou , kde by se něco mohlo změnit.

Pokud si myslíte, že je vás menšina, tak proč si myslíte, že by se mělo něco změnit, že by většina se měla přizpůsobovat menšině? To naopak menšina by se měla přizpůsobit většině. To je takový problém udělat třeba vložku, která umožní i u nízkonástavkových úlů s hodně podstavenými nástavky dávat v zimě podložku nahoru na tyto neobsazené nástavky hned pod zimující včelstvo? Koneckonců, kdo nechává včely stavět mezistěny v dostatečném množství, tak když příliš tmavé plásty vyvaří na podzim a ne až na jaře, zas toho tolik na skladování přes zimu nemá. Jeden nástavek výšky 24 nebo dva nástavky výšky 17, pokud to naskládá do komínů až ke stropu, vysokých tak dva metry, je potřeba zastřešené nevytápěné plochy přes zimu i pro plásty desítek včelstev docela malá. Jeden komín pro 5 - 8 včelstev.....
Koneckonců i nástavky s plásty naskládané do komínů a uložené venku jen přikryté plechem jsou méně namáhány povětrností než když jsou tyto nástavky podstaveny jako nejniží nízko nad zemí, kde při každém dešti na ně odskakuje ze země voda a bláto.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Kapoun (212.96.187.90) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Podle nařízení SVS o tlumení varoázy (http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-METODICKÉ_Varroáza_Klikanec%20Tlumení.doc)je nutné dodržovat určité časové termíny. Pokud byste dodržel 7 denní interval mezi posledním ošetřením a očištěním podložky pro následný spad, nebylo by ani u Vás 59 VD.
Nikdy jsem nepočítal VD, prováděl předepsaní ošetření a nikdy jsem neměl průměr nad 3 VD na včelstvo, často to byla 0. Jsem asi konzervativní protože neponechávám prázdné, neobsednuté souše v zimujícím včelstvu. A také zimuji maximálně ve dvou nástavcích B10.
Mohu ale potvrdit, že i u včelařů v naší ZO, kteří zimují na více nástavcích, se více jako 3 VD vyskytlo jenom párkrát, naposled v roce 2003.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
M. Václavek (93.99.204.43) --- 6. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Kapoun:
Mohu ale potvrdit, že i u včelařů v naší ZO, kteří zimují na více nástavcích, se více jako 3 VD vyskytlo jenom párkrát, naposled v roce 2003.

___________________________________________________________

Nejde jen o to, že hrozí zkreslené spady příměsí roztočů uhynulých po podzimních léčeních, ale samozřejmě děje se i to, že vlivem záchytu roztočů přirozeně uhynulých v zimě se spad snižuje, a tak se skrývají potenciální ohniska. Vše je otázka hromadných proletů, kterých na podzim v některých letech bývá několik, takže včelstva roztoče včas vyklidí, jindy po ošetření již žádný prolet nemusí být (vloni můj případ), někdy jsou prolety i v lednu a v únoru, někdy až v březnu, prolety mají různou intenzitu, včelstva mají různě vyvinutý čistící pud.

Při zimování v několika nástavkách hraje roli takové množství proměnných, že nelze vypracovat upravenou metodiku, která by se stala alternativou pro nástavkové úly, aby si vyšetření zimní měli i u nich udrželo svoji objektivitu a nebylo pouhou loterií. Prašť jako uhoď… při zimování v několika nástavkách je vyšetření zimní měli ztráta času, prostředků a dezinformace. Bez vlastních iniciativ (monitoring, samoléčba) je zvláště nízkonástavkové včelaření se silnými včelstvy zpravidla hazardování.

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 9. 8. 2010
Re: Zna?en? matek, ?schova pl?st?

Ano je treba se pochlubit :-))

Ale zase mate klid, nevedomost je sladka a dotace nam nekdo jiste zajisti
kdyz bude pruser. A profici pak aspon neco vydelaj...

Takovej omilanej priklad mezi lidmi co roztoce poznaji a dokazou scitat:
10vcelstev, rozbor zimni meli 29ks, neleci se, na schuzi potlesk.

Jenze ono to spadlo v jednom vcelstvu....

T.H.

>
> Nikdy jsem nepočítal VD, prováděl předepsaní ošetření a nikdy jsem neměl
> průměr nad 3 VD na včelstvo, často to byla 0. Jsem asi konzervativní
> protože neponechávám prázdné, neobsednuté souše v zimujícím včelstvu. A
> také zimuji maximálně ve dvou nástavcích B10.
> Mohu ale potvrdit, že i u včelařů v naší ZO, kteří zimují na více
> nástavcích, se více jako 3 VD vyskytlo jenom párkrát, naposled v roce 2003.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46412


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu