77985

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radek Krušina (194.213.39.94) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Pvel napsal:
>Já to dělám tak, že při sběru zimní měli hodnotím spad v jednotlivých včelstvech (Průměr na stanovišti je sice vypovídající, ale trochu zavádějící údaj.
>Mnohdy 20% včelstev na stanovišti obsahuje 80% kleštíků.).
>Pokud, to přesáhne určitou mez, tak nedělám nátěr plodu, ale likvidaci. Kvůli okolním včelstvům.
....................................

Co znamená ten sběr zimní měli?

Aby to mělo nějakou hodnotu pro výběr včeltev, která nebudou zrušena, potom by to měla být měl z první fumigace bez jarních nátěrů a letního léčení. A i to může být možná zkresleno o nějaké roztoče, které si může schopné a roztoči odolné včeltvo na podzim donést z loupeže kolabujícího včeltva.

Pokud je to až měl po všech léčeních, která se odevzdává na vyšetření, potom to jarní síření včelstev s mejvíce roztoči je spíš nepřiznání si metodických chyb v aplikaci jedů na roztoče, popřípadě aplikování neúčinných jedů.

Pokud má mít výběr odolných včeltev smysl, potom se mi to jeví tak, že není až tak důležité monentální množství roztočů ve včelstvu, ale moje schopnost rozpoznat, která včelstva si vůbec s roztočem neporadí (a ta postupně vyřazovat), a která alespoň částečně ano.
A potom moje schopnost rozeznat, kdy ta včeltva, která neruším, léčit, aby nebyla roztočem poškozena.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46612


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Pod toto se s čistým svědomím podepíši.Moje sledování,všemu dává za pravdu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46615


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Pavel (85.162.48.151) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Vyšetření zimní měli a počítání roztočů nebudu vysvětlovat.

Před odevzdáním měli (konec ledna) spočítat spadlé rozroče. Potom spočítat roztoče na konci února/března a mám vcelku přesnou představu jak na tom jsou roztoči v jednotlivých včelstvech. Rozhodnutí je objektivní a není tam žádné zkreslení loupežemi, zavlečením, odnesením roztočů mravenci atd. Jedenkrát za měsíc spočítat v zimě roztoče není problém, chce to jen překonat zvyklosti.

Pozor, likvidace včelstva má trojí účel: nejen likvidace včelstva, které má nedostatečný čistící pud, likvidace odolných roztočů, kteří přežili podzimní léčení (prokázali určitou odolnost vůči léčivům) a nakonec ochrana ostatních včelstev.


Ještě tady bylo v některém příspěvku zmíněno preventivní léčení kvůli virózám. Rozumím tomu, ale nesouhlasím. Preventivní léčení je nejlepší cesta k rezistivitě roztočů vůči léčivům. Koukněte za hranice a rezistence na Gabon se už ve větší míře projevuje i u nás.
Ty blbce, kteří gabon dávali/předepisovali každý rok a ještě prodlužovali dobu léčení bych ..... Léčivo nasákne do díla a ve stopovém množství funguje jako nejlepší očkování proti léčivům.

Jinak jsem rád, že se mi podařilo rozproudit diskusi trochu jinak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46629


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
a.turčáni (94.229.32.130) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev

Před odevzdáním měli (konec ledna) spočítat spadlé rozroče. Potom spočítat roztoče na konci února/března a mám vcelku přesnou představu jak na tom jsou roztoči v jednotlivých včelstvech. Rozhodnutí je objektivní a není tam žádné zkreslení loupežemi, zavlečením, odnesením roztočů mravenci atd. Jedenkrát za měsíc spočítat v zimě roztoče není problém, chce to jen překonat zvyklosti.Pavel

Tejto argumentácii nejak nerozumiem, pretože táto metóda nedokáže určiť budúcnosť včelstva v bežnom roku. Po poslednej novembrovej-listopadovej fumigácii (bez akéhokoľvek plodu) naostane žiaden klieštik alebo len málo. Potom aj klieštik sa nerozmnožuje a snaží sa toto obdobie prežiť bez straty. Už 25 rokov používam podložky v úľoch a podložky s melivom pravidelne kontrolujem a naozaj len ojedinele nájdem mŕtveho klieštika. A to môže byť klieštik zachytený v plástoch z poslednej fumigácii.
Takže skutočný reprezentačný spad len ťažko určíte, ktorým môžete brať ako skutočný základ pre vyvodenie budúceho vývoja Vd vo včelstve.
Ďalším mínusom pre presnosť určenia populácie Vd, je zavlečenie Vd z vonkajšieho prostredia, čomu včelár nedokáže zabrániť.

Základná prvá myšlienka vašich komentárov bola o výbere včelstiev rezistentných na prítomnosť kliešika, povedané ľudovou rečou, vyhľadávať včelstvá, ktoré by si postupne dokázali poradiť s touto pohromou-pliagou európskych včiel. Podľa mňa je ti to len ilúzia, pretože včely sú proti expanzie klieštika do včelstiev indiferentné-ľahostajné, nevšímavé, ešte lepšie povedané vlažne nevšímavé. Nedokážu zistiť, či sa na zaviečkovaných larvách množia Vd, ak by to vedeli, otvárali by viečka čím by v bunke nedochádzalo k jeho dokonalej premene. Jednoducho naša včela nebola v minulosti atakovaná týmto škodcom, čím sa nemohol vyvinúť inštikt brániť sa proti nemu.Ten fenomén už vo včelách dávno zanikol, pretože vývin druhov bol pred miliónmi rokov ukončený.

Možno sa Vám javia niektoré včelstvá ako odolné proti ved, ale to súvisí s niekoľkými faktormi, ktoré ovplyvňujú zamorenosť jednotlivých včelstiev. Spomeniem len niektoré (isto je ich viac), sila včelstiev, počet prezimovaných jedincov Vd vo včelstvách, množstvo plodu (možno i trúdí plod, ale ja to vylučujem, nikdy som nenašiel viac samičiek na trúďom plode ako na robotníčom), zamorenie okolia , hustota zavčelenia okolia včelnice, perenos VD včelami pri návšteve cudzích úľov, stretávania sa včiel na kvetoch a na napájadlách a mnoho ďalších.

Potom nepomôžu ani sírne knôty, veď ak sa situácia v napadnutom včelstve vytvorí ad absurdum, istotne do zimy skončí a klieštiky s ním. Na druhej strane to môže pomôcť okoliu, ale ak to budeme robiť, a veríme vo vývoj druhov, tak síra zabráni získať včely, ktoré by dokázali vzdorovať Vd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46630


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Vlasta (95.173.76.183) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev

Dobrý den,
jak jste došel k názoru, že byl vývoj druhů už ukončený.
S pozdravem
Vlastimil Netušil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46633


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pavel (81.19.47.93) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev

Souhlas s Vlastou. Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa destructor (za blbých 100 let).

Pro biology je otázka, zda byl vývoj druhů ukončen nebo neukončen téměř filozofická otázka. Něco jako, zda bylo dříve vejce nebo slepice (neptejte se jich na to, někteří se touto blbostí zabývají).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46636


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radek Krušina (194.213.39.94) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev

Pavel napsal:

>Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa destructor (za blbých 100 let)
..................

No pokud si dobře pamatuji, jak se inforamce o roztoči postupně doplňovali, tak je to jinak.

Původně se roztoč, co škodí na včele medonosné, nazýval varroa Jacobsoni.
Později objevili biologové, že to není pravda, že na včele medonosné parazituje druh odlišný od varroa Jacobsoni, a nazvali ho varroa destructor.

Není to tak, že varroa Jacobsoni se vyvinul ve varroa destructor. Oba tyto druhy parazitovaly na místních asijských včelách, ale jen varroa destructor "poznal", že může parazitovat i na včele medonosné, a od té doby, kdy to "poznal", je s ním problém.

varora Jacobsoni na včele medonosné nikdy neparazitoval, neumí to, včela medonosná je vůči tomuto druhu roztoče zřejmě rezistentní.

Nebo se mýlím?
:)

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46639


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen le?en?, ale i v?ber v?elstiev

Vývoj druhů není ukončen nikdy, jen náš život je tak krátký , že nejsme schopni jej postřehnout.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen le?en?, ale i v?ber v?elstiev
> Datum: 17.8.2010 08:50:14
> ----------------------------------------
> Souhlas s Vlastou. Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa
> destructor (za blbých 100 let).
>
> Pro biology je otázka, zda byl vývoj druhů ukončen nebo neukončen téměř
> filozofická otázka. Něco jako, zda bylo dříve vejce nebo slepice (neptejte
> se jich na to, někteří se touto blbostí zabývají).
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46655


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
lokvenc.petr (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen le?en?, ale i v?ber v?elstiev

Nejsem si jist, že jde o "trochu odlišného" roztoče. Pokud vím, tak se
změna v názvu vysvětlovala nepřesností jeho původního určení.
S pozdravem
Petr.

--------------------------------------------------

>> Souhlas s Vlastou. Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa
>> destructor (za blbých 100 let).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46657


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
a.turčáni (94.229.32.130) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev

Souhlas s Vlastou. Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa destructor (za blbých 100 let).Pavel

Ale V.J. bol V.J. aj pred tým a je ním i dnes, len niektorý povolaný si ho zmýlili z V.J. V.D. je samostatný druh a bohužiaľ nás zamestnáva stále viac a len ťažko zmeníme gény včely európskej. A keď sme už pritom, prečo by Vd sa taktiež neprispôsobil novým podmienkam, čím sme nemuseli získať predstih. Stále si stojím za tým, že vývoj druhom je už ukončený. Predložte mi hodnoverný dôkaz o tom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46659


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

S Vámi je těžko diskutovat,když jste přesvědčen o své neměné pravdě.Přesto by mě zajímalo jaké spady máte v lednu při odběru měli a za měsíc (únor/březen).Já také "překonávám zvyklosti" a mé výsledky mě přesvědčují o opaku Vaší pravdy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46631


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Osobně co jsem se kdy dočetl tak Gabon se v okolních státech oficiálně nepoužívá. včelaři je z okolních států jezdí shánět k nám. Kdo má povědomí o jeho oficiálním používání v okolních státech???.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 21:57:22
> ----------------------------------------
> Vyšetření zimní měli a počítání roztočů nebudu vysvětlovat.
>
> Před odevzdáním měli (konec ledna) spočítat spadlé rozroče. Potom spočítat
> roztoče na konci února/března a mám vcelku přesnou představu jak na tom
> jsou roztoči v jednotlivých včelstvech. Rozhodnutí je objektivní a není tam
> žádné zkreslení loupežemi, zavlečením, odnesením roztočů mravenci atd.
> Jedenkrát za měsíc spočítat v zimě roztoče není problém, chce to jen
> překonat zvyklosti.
>
> Pozor, likvidace včelstva má trojí účel: nejen likvidace včelstva, které má
> nedostatečný čistící pud, likvidace odolných roztočů, kteří přežili
> podzimní léčení (prokázali určitou odolnost vůči léčivům) a nakonec ochrana
> ostatních včelstev.
>
>
> Ještě tady bylo v některém příspěvku zmíněno preventivní léčení kvůli
> virózám. Rozumím tomu, ale nesouhlasím. Preventivní léčení je nejlepší
> cesta k rezistivitě roztočů vůči léčivům. Koukněte za hranice a rezistence
> na Gabon se už ve větší míře projevuje i u nás.
> Ty blbce, kteří gabon dávali/předepisovali každý rok a ještě prodlužovali
> dobu léčení bych ..... Léčivo nasákne do díla a ve stopovém množství
> funguje jako nejlepší očkování proti léčivům.
>
> Jinak jsem rád, že se mi podařilo rozproudit diskusi trochu jinak.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46632


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.102) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Osobně co jsem se kdy dočetl tak Gabon se v okolních státech oficiálně nepoužívá. včelaři je z okolních států jezdí shánět k nám. Kdo má povědomí o jeho oficiálním používání v okolních státech???.
-----------------
Samozřejmě tam Gabon nepoužívají, to je český výrobek a nebude tam registrovaný. On je s tou registrací prý nějaký problém i u nás.

Ale že včelaři v zahraničí dávali/dávají do včel v létě nějaké proužky, to ano. Pokud je to u nich ještě povoleno.
A to už leckde prý není.
A to by vysvětlovalo fámy, že prý to jezdí nakupovat k nám. To by bylo stejné, jako když někteří naši včelaři jezdili do zahraničí nakupovat léčivo proti nosematóze či moru. Neříká to nic o kvalitě těch léků, pouze to, že jsou u nás nepovely/zakázány.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46638


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
a.turčáni (94.229.32.130) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

A to by vysvětlovalo fámy, že prý to jezdí nakupovat k nám.

Nuž keď Maďari chodia k nám kupovať Gabon cez základné organizácie ( a to viem z prevej ruky), tak prečo by Poliaci či Nemci nechodili kupovať dok Vám.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46660


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Re: Nejen leceni, ale i vyber

Pokud jde o Gabon,osobně jsem jejho aplikování viděl v Polsku a nebylo mi volno. Pásek položený na česnu,prý přes něj včely stějně chodí.....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 17.8.2010 18:57:09
> ----------------------------------------
> A to by vysvětlovalo fámy, že prý to jezdí nakupovat k nám.
>
> Nuž keď Maďari chodia k nám kupovať Gabon cez základné organizácie ( a to
> viem z prevej ruky), tak prečo by Poliaci či Nemci nechodili kupovať dok
> Vám.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46662


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
KaJi (88.103.157.154) --- 17. 8. 2010
Re: Re: Nejen leceni, ale i vyber

Pásek položený na česnu,prý přes něj včely stějně chodí.....
Radek
---------------
Proč chodit do Polska. A proč jej jen pokládat. Když se dá do dvou kolíčků na prádlo, tak se včely pod ním protahují a roztoče ze zad i schodí a gabonem se natřou:-)
Nemluvím o strkání gabonů mezi nástavky na plocho, ale to je proti tomu zbytečná dřina.

:-)

Karel

P.S: Na druhé straně fixace pásku do kolíčku a strčení do uličky zajistí, že se Gabon s menší pravděpodobností přilepí jednou stranou na plást.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Lukáš Matela (89.24.189.86) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

> Kdo má povědomí o jeho oficiálním používání v okolních státech?

Oficiální ne, ale jak bylo psáno, čeští včelaři kupují nějaký ten dotovaný gabon navíc a prodávají jej (u nás) Polákům.

Dotace na "léčiva" uvolnil stát, protože měl být zdravotní stav včelstev v ČR v zájmu republiky. Ale trochu se to zvrhlo a český daňový poplatník přispívá včelařům v okolních zemích (i když zdravotní stav včelstev i za hranicemi je důležitý, roztoč nezná hranice).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46664


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Za to diky!!

Skoda ze se to zase odvadi nekterymi od tematu :-) Treba ted :-))
T.H.


Jinak jsem rád, že se mi podařilo rozproudit diskusi trochu jinak.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46645


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
M. Václavek (93.99.204.43) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

To s tou likvidací včelstev jako myslíte vážně? Upozorňuju, že není 1. dubna :-)

Nevím jak u ostatních, ale u mě, jakožto malovčelaře, který bez problému veškerou svoji produkci prodává přímo spotřebitelům, má každé vyzimované produkční včelstvo hodnotu kolem 8 000 Kč, a to počítám jen z medného výnosu (včely taky nejsou zadarmo), který z něho a z jeho části (oddělku) v daném roce vyplyne (samozřejmě po odečtení hmotných nákladů za nové sklenice, za mezistěny, za nové díly k úlům, za cukr).

Pokud někdo chce řešit příliš varroasensitivní včelstva, stačí vyměnit matku. Pokud někdo chce řešit rezistentní roztoče, stačí začít ošetřovat včelstva alternativně (připomínám, že proti kyselině mravenčí dosud nebyl zaznamenán ani náznak rezistence).

Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46689


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
lokvenc.petr (e-mailem) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Ona se již také včelstva kvůli roztočům nelikvidují. To se dělalo někdy před
asi patnácti, dvaceti roky, že se k varroáze přistupovalo jako k moru
včelího plodu.
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Wednesday, August 18, 2010 4:43 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber

> Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46691


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 19. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Přidej ještě nejméně 10 let. Ukázalo se to naprosto neúčinné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 18.8.2010 17:52:01
> ----------------------------------------
> Ona se již také včelstva kvůli roztočům nelikvidují. To se dělalo někdy před
> asi patnácti, dvaceti roky, že se k varroáze přistupovalo jako k moru
> včelího plodu.
> S pozdravem Petr.
>
> --------------------------------------------------
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
> Sent: Wednesday, August 18, 2010 4:43 PM
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber
>
> > Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46706


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radek Krušina (194.213.39.94) --- 19. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Pepan napsal:

>Přidej ještě nejméně 10 let. Ukázalo se to naprosto neúčinné.
(myšleno likvidace včelstev kvůli varroóze)
...................

Ono tady asi dochází k nepochopení.
Pavel nelikviduje včely kvůli tomu, aby se zbavil roztočů, ale protože je vyhodnotil jako neodolné proti roztočům. Tedy chce se zbavit neodolných včeltev.
To je něco jiného, než bylo to likvidování včelstev v 80. letech.
Pokud si to totiž vyhodnotil správně, zbaví se těch nejhorších genů a zústanou mu jen ty nejodolnější včely.
Teď tu zústává otázka, jestli je možné na základy výsledků zimního sběru měli usuzovat na odolnost včelstev proti roztoči (proti tomu tu zaznělo již dost námitek, hodných podle mě zamyšlení)

I když i toto likvidování se mi jeví stejně zbytečně drastické.
Nositeli genů pro další generace jsou matky a trubci.
Vysířit dělnice tedy problému stejně nepomůže.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46707


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
lokvenc.petr (e-mailem) --- 19. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Děkuji za upřesnění. Věděl jsem jen, že to bylo dřív, než jsem před 13.
léty začal sám včelařit :-).
Petr.

--------------------------------------------------
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, August 19, 2010 7:39 AM
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber

> Přidej ještě nejméně 10 let. Ukázalo se to naprosto neúčinné.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
>> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
>> Datum: 18.8.2010 17:52:01
>> ----------------------------------------
>> Ona se již také včelstva kvůli roztočům nelikvidují. To se dělalo někdy
>> před asi patnácti, dvaceti roky, že se k varroáze přistupovalo jako k
>> moru včelího plodu.
>> S pozdravem Petr.
>>
>> --------------------------------------------------
>> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
>> Sent: Wednesday, August 18, 2010 4:43 PM
>> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
>> Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber
>>
>> > Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.
>>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46709


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

"Děkuji za upřesnění. Věděl jsem jen, že to bylo dřív, než jsem před 13.
léty začal sám včelařit :-).
Petr."

Včely se likvidovaly při napadení Varoa někdy do roku 1988 nebo 1990. Kdy se zjistilo z zimní měli, že varoa je rozšířena na většině území a tudíž likvidace nemá smysl.

Jinak někdy okolo roku 1980 byla varoa na východním Slovensku , tam se dostala snad dovozem včel z Bulharska nebo přirozeným šířením. Někdo okolo roku 1981 82 si někdo přivezl načerno někde na Pardubicko včelstva od Košic a v roce 1983 tuším tam bylo kvůli tomu vybito množství včelstev a oblast byla na rok totálně odvčelena. Divoká včelstva nebo případná ulitá včelstva včelaři byla likvidována otrávenou návnadou.
Varoa se potom k nám rozšířila jednak od východu od Košic, jednak od západu z Německa. Protože do výzkumného ústavu v Německu dovezli v té době odněkud snad z Bulharska nebo Kavkazu nakažená včelstva a všimli si varoa až za nějaký rok.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46712


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Pavel (85.161.210.231) --- 21. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

To Václavek: Nejdříve si přečti diskusi a zbrklé odpovědi si nech. Na tvé připomínky je odpovězeno dříve.
Pokud neumíš číst, tak ti to shrnu: Nejde o likvidaci roztočů, ale likvidaci rezistentních (částečně) roztočů a variotolerantních včelstev. Jde o to, aby se tito odolní roztoči nerozšířily. V březnu/dubnu nikdo náhradní matku nemá. Pokud jseš v oblasti, kde rezistence není, tak buď rád, nepoučuj a čekej.

Nesrovnávejte dnešní situaci se situací před třiceti lety. Tehdy byly roztoči a nebylo léčivo/metodika. Dnes již máme (především za hranicemi, ale i u nás) rezistentní roztoče. Máme léčivo na normální roztoče, na rezistentní ne.
Přečtěte si včelařství o klesající účinnosti léčiv.
Každý, kdo srovnává současnou situaci se situací před třicety lety je ...
Omlouvám se, ale připomínky MV mě často vytočí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46733


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
KaJi (88.103.157.154) --- 21. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Přečtěte si včelařství o klesající účinnosti léčiv.
-------------
Včelařství není možné jen tak koupit, tak jen pro pořádak pro nečleny ČSV.
O Gabonu se to povídá, ještě jiná léčiva mají sníženou účinnost? Varidol taky?

Díky za konkrétní informace.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46734


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Josef Křapka (77.237.138.233) --- 21. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

>V březnu/dubnu nikdo náhradní matku nemá. Pavel<
------------------------------------------------------------
Pokud je to včelař, tak má 10 - 30% z kmenového počtu včelstev. Přezimované v záložních včelstvech.

>Nesrovnávejte dnešní situaci se situací před třiceti lety. Tehdy byly roztoči a nebylo léčivo/metodika. Pavel<
------------------------------------------------------------
A to jsou mi novinky. S takovým tvrzením bych na trh nelez.

>Máme léčivo na normální roztoče, na rezistentní ne. Pavel<
------------------------------------------------------------
Skutečně žádné léčivo nemáme?? Jestliže je roztoč rezistentní k jednomu druhu léčiva, musí být nutně rezistentní i k ostatním používaným léčivům?? Mimochodem, k léčivu používanému před třiceti roky nebyla dosud rezistence roztoče zjištěna. Taktic (Varidol) je stále v kurzu.

>Každý, kdo srovnává současnou situaci se situací před třicety lety je ... Pavel<
------------------------------------------------------------
Je to opravdu tak nesrovnatelné??? Možná jsme jen dospěli k poznání, že žádné novější poznání nemáme a jsme tam kde před třiceti lety a jsme všichni stále stjně "...", jak uvádíte.

>Omlouvám se, ale připomínky MV mě často vytočí. Pavel<
------------------------------------------------------------
Ano, znalosti a věcnost přítele MV jsou neoddiskutovatelné. To mu přeci nemůžete odpustit, mladý příteli.

Již dlouho jsem se tak dobře nepobavil. Zdraví Vás JK







Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46735


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 21. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Tak za
1) rezistence nebyla zatím nikdy prokázána.
2) to co bylo považováno za resistenci, se zatím vždy prokázalo jako chybná aplikace léčiva. (nesprávná doba aplikace, špatné umístění, atd)
3) Žádný přípravek nemůže ani vykazovat 100% účinnost. a PROTO NEZNAMENÁ, že ti co přežili, jsou rezistentní jedinci. Vzniku rezistence se bráníme použitím přípravků pro další přeléčení s odlišnou účinnou látkou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 21.8.2010 16:52:21
> ----------------------------------------
> To Václavek: Nejdříve si přečti diskusi a zbrklé odpovědi si nech. Na tvé
> připomínky je odpovězeno dříve.
> Pokud neumíš číst, tak ti to shrnu: Nejde o likvidaci roztočů, ale
> likvidaci rezistentních (částečně) roztočů a variotolerantních včelstev.
> Jde o to, aby se tito odolní roztoči nerozšířily. V březnu/dubnu nikdo
> náhradní matku nemá. Pokud jseš v oblasti, kde rezistence není, tak buď
> rád, nepoučuj a čekej.
>
> Nesrovnávejte dnešní situaci se situací před třiceti lety. Tehdy byly
> roztoči a nebylo léčivo/metodika. Dnes již máme (především za hranicemi,
> ale i u nás) rezistentní roztoče. Máme léčivo na normální roztoče, na
> rezistentní ne.
> Přečtěte si včelařství o klesající účinnosti léčiv.
> Každý, kdo srovnává současnou situaci se situací před třicety lety je ...
> Omlouvám se, ale připomínky MV mě často vytočí.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46746


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václavek (93.99.204.43) --- 22. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber

Tak musím říci, že mě diskutér Pavel opět pobavil.

Co v diskuzi vysloveně nenávidím je hrubá desinterpretace příspěvků, více či méně účelové podsouvání cizích výroků a názorů, se kterými oponent nemá co dočinění. Proto mi dovolte uvést věci na pravou míru.

Za prvé: Chápu, že onen kontroverzní postup má za cíl likvidaci plně nebo částečně rezistentních roztočů a varroasensitivních (nikoliv varroatolerantních :-) včelstev. Sám jsem psal (cituji):

„Pokud někdo chce řešit příliš varroasensitivní včelstva, stačí vyměnit matku. Pokud někdo chce řešit rezistentní roztoče, stačí začít ošetřovat včelstva alternativně (připomínám, že proti kyselině mravenčí dosud nebyl zaznamenán ani náznak rezistence).“

Za druhé: Nikde jsem nepsal, že je třeba měnit matky již v březnu či dubnu. Pokud se ta případná „varroasensitivní“ včelstva dožijí předjaří, nevidím důvod, proč by se neměla dožít začátku léta, kdy je mladých matek pro účely výměny dostatek. Co se týče otázky vlivu trubců s geny pro sklon k varroasensitivitě, to mi nepřipadá jako natolik významné negativum, abych matky měnil již v předjaří.

Kdo odchovává od kvalitní matky, má záruku alespoň průměrných včelstev (nevím jak ostatní, já si s průměrem bohatě vystačím). Taky lze vyřezávat trubčinu a nahrazovat ji jinou z lepších včelstev. Je sice pracné, ale je to zároveň opatření proti varroáze (varroóze chcete-li :-)

Za třetí: Rezistence (ani významněji zvýšená odolnost) roztočů na amitráz u nás dosud nebyla zaznamenána, tak proč už teď dělat kolem toho takový humbuk? Jediné co selhává, jsou Gabony. Ale ty se dají bez problému plně nahradit dlouhodobými odpařovači (Nassenheider, Mitegone). Za tu práci to stojí. Je to mnohem lepší, než bezhlavá likvidace včelstva na jaře.

Za čtvrté: Máme univerzální léčivo účinné při všech dosud zaznamenaných typů rezistence roztoče: HCOOH (kyselina mravenčí)

Prostě stále nevidím významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.

Na závěr chci pochválit Pavla za to, že se zdržel hrubších osobních výlevů. Proto si ho jako diskutéra vážím a nepřistupuji k němu s despektem, byť to tak mohlo vypadat. Škoda, že se to netýká všech návštěvníků konference. Rázem by byla diskuze věcnější a smysluplnější.

Přeji hezký den.

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46760


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu