Včelařská konference

Já myslím, že jaká je to barva je vcelku jedno. Aceton či jiná ředidla se poměrně rychle odpaří. Kromě toho čistý aceton je pro včely podobně organický jako třeba kyselina mravenčí. Čistě teoreticky jsou pro včely mnohem horší další látky, které bývají jako příměs v ředidlech, protože na rozdíl od acetonu se v přírodě vyskytují mnohem méně. Třeba toluen, lakové benzíny či dokonce solventní nafta, všelijaké výševroucí složky ředidel určené pro dražší barvy.....
Problém by asi byl, kdyby se do barvy na značení matek dostaly látky, které včely vylučují při rozzuření, jako jsou třeba, jestli si dobře pamatuji pentylalkoholy (vůně rozzuřeného včelstva jakoby po banánu)
Kdo ročně neznačí stovky a tisíce matek, pro toho je v první řadě významné, aby barva v lahvičce vydržela roky beze změny. Když už ne kvůli finančním úsporám, které jsou vzhledem k ceně matek zanedbatelné, tak kvůli tomu, že je člověk zvyklý na jedny lahvičky a jednu stále stejně se chovající barvu, i když různých odstínů.

Já myslím, že jaká je to barva je vcelku jedno. Aceton či jiná ředidla se poměrně rychle odpaří. Kromě toho čistý aceton je pro včely podobně organický jako třeba kyselina mravenčí.

P.Polášek, Vy asi nečítate moje komentáre, už názov korektora AQVA hovorí, že je to nna báze vody a ono to je naozaj tak, lebo ak farb z nejakých príčin zhustne, tak hu rozriedim kvapkou-dvomi na prijateľnú hustotu. Potom netreba špekulovať, či je prilepená značka bezpečná, lebo voda nepoškodzuje včely a voda sa rovnako rýchlo odparí zo značky.

Taky mne udivuje jak se tady hovoří o acetonu v jedné kapce barvy a následně se do včelstva valí ve velkém v aerosolu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Lepen? opalitov?ch zna?ek
> Datum: 22.8.2010 13:53:58
> ----------------------------------------
> Já myslím, že jaká je to barva je vcelku jedno. Aceton či jiná ředidla se
> poměrně rychle odpaří. Kromě toho čistý aceton je pro včely podobně
> organický jako třeba kyselina mravenčí.
>
> P.Polášek, Vy asi nečítate moje komentáre, už názov korektora AQVA hovorí,
> že je to nna báze vody a ono to je naozaj tak, lebo ak farb z nejakých
> príčin zhustne, tak hu rozriedim kvapkou-dvomi na prijateľnú hustotu. Potom
> netreba špekulovať, či je prilepená značka bezpečná, lebo voda nepoškodzuje
> včely a voda sa rovnako rýchlo odparí zo značky.
>
>
>

"P.Polášek, Vy asi nečítate moje komentáre, už názov korektora AQVA hovorí, že je to nna báze vody a ono to je naozaj tak, lebo ak farb z nejakých príčin zhustne, tak hu rozriedim kvapkou-dvomi na prijateľnú hustotu. Potom netreba špekulovať, či je prilepená značka bezpečná, lebo voda nepoškodzuje včely a voda sa rovnako rýchlo odparí zo značky."

Já proti vodouředitelné barvě nijak nejsem. Akorát že název vodouředitelná barva je tak trochu podvod. Ta barva totiž není rozpustná ve vodě, ale je to víceméně klasická barva, akorát dispergovatelná ve vodě. To je rozdíl. Z tohoto principu každá vodouředitelná barva taky obsahuje určité množství rozpouštědel, takových 3 - 5 - 10 %. Kromě toho obsahuje další látky, které běžná barva neobsahuje, třeba povrchově aktivní látky, které udržují stabilitu disperze. Pokud se počítá se skladováním třeba v kovovém obalu, tak disperzní barva musí obsahovat i inhibitory koroze, to jsou další chemické látky....
Zkrátka to s tou "ekologičností" proti rozpouštědlovým barvám není tak žhavé, vodouředitelné barvy tolik nesmrdí, ale v některých případech dokonce je rozpouštědlová barva ekologičtější než vodouředitelná.
Podstatné je ovšem to, že to funguje a že dlouhobě statisticky ta barva nijak zápornou reakci včel na matku nevyvolává. Ale to, že se ta barvička jmenuje AQUA, ještě neznamená , že se z toho odpařuje jen aqua a nic jiného.

Pokud vím, tak aceton není vyloučen z používání z důvodu zdravotní škodlivosti, ale že nám rozpouští ozonovou vrstvu nad hlavami(Národní program omezování emisí VOC). Jsem zvědav, kdy to začne zajímat ekology, až zjistí, že se s ním ve velkém aerosolují včely :-) Proto mám schovaný pravý acetonový spray s barvou pro modeláře pro lepení (nastříknu do kalíšku a po mírném zhoustnutí použiji sirku), jinak značím značící tužkou.
Před dvěma roky jsem zkusil fluorescentní spray s nevím jakým ředidlem a spolehlivě matku zabil. Proto je lepší to zkusit nejprve na trubci.

"Pokud vím, tak aceton není vyloučen z používání z důvodu zdravotní škodlivosti, ale že nám rozpouští ozonovou vrstvu nad hlavami(Národní program omezování emisí VOC)

Aceton nikdy nebyl vyloučen z používání. Ani nemá vliv, pokud vím, na ozónovou vrstvu. Emise VOC jsou emise, které zatěžují přímé okolí vzniků těch emisí, v podstatě všechny organická rozpouštědla, která vyprchají z barvy, zůstanou potom v přízemní vrstvě ovzduší, nebo jsou spláchnuta na zem, a tam se přes všelijaké meziprodukty rozpadu postupně rozloží. Zrovna aceton je poměrně dobře a snadno rozložitelný, třeba v porovnání s lakovými benzíny nebo toluenem.
Ozón má s tím společného pouze to, že v kombinaci s oxidy dusíku a kouřem obvykle z aut a UV zářením z slunce vzniká takzvaný přízemní ozón neboli fotosmog. A když se do toho zamíchají ještě další škodliviny, jako třeba ty výpary z ředidel, vznikne působením reaktivních oxidů dusíku a ozónu všelijakými podivnými reakcemi spousta všelijakých často silně toxických látek, takže výsledná škodlivost takového ovzduší se zmnohonásobí.

Nevím, zkuste koupit acetonovou barvu,asi nepochodíte. Je to jako s vláknovými žárovkami.

Zrovna před pár dny jsem koupil v drogerii 700 ml plechovku acetonu na ředění barev za 54 Kč.
A Kteréže by to měly být acetonové barvy? Aceton se používá na ředění množství různých typů barev.

Jen vím, že si stěžují autolakýrníci a modeláři. Do barev se už nedává. Může za to viz http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf/0A9C69D95AF7CA06C1256FC00043DA38/$file/Z_11orglatky.html

"Jen vím, že si stěžují autolakýrníci a modeláři. Do barev se už nedává. Může za to viz http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf/0A9C69D95AF7CA06C1256FC00043DA38/$file/Z_11orglatky.html

No, já jsem tam našel, že aceton je pro tvorbu troposférického ozónu považován za nejméně významný, proti jiným složkám ředidel. Ale chtělo by to něco novějšího než zprávu MZP starou 12 let....
Aceton je jinak kvalitní ředidlo, které bez problémů ředí většinu barev, ale do barev se skutečně moc nedává, protože má nízký bod varu, 56 st C a intenzívně se odpařuje. Vrstvu barvy tak intenzívně ochlazuje, takže barva zasychá bez lesku, případně se teplota povrchu barvy dostane pod rosný bod a na barvě se potom přímo sráží vzdušná vlhkost. Nehodí se tedy hlavně na vrchní barvy, kde je důležitý vzhled. Hodí se tedy spíš na rychleschnoucí a základní barvy.
Jinak nevím o tom, že by bylo nějaké ředidlo zakázáno. Dokonce i chlórované uhlovodíky typu perchlóru jsem viděl volně v nabídkách firem. Akorát jejich používání je, co vím omezováno metodou poplatků. Každý výrobce rozpouštědlových barev tak oproti výrobcům vodouředitelných barev odvádí z každého kila barvy poplatky, odstupňované právě podle VOC. Kdo spotřebovává chloŕované uhlovodíky, platí ještě víc.
Akorát nevím, jestli VOC je jen systém Evropské Unie nebo jestli je celosvětový. U REACH, který prodražuje používání všech chemikálií obecně je to jednoznačně výmysl EU.
VOC má jinak ale i určitý význam i pro spotřebitele. Nikdo nekupuje barvu kvůli ředidlům, ale kvůli tomu pevnému filmu, který zůstane na povrchu po natření nebo nastříkání. Čím menší VOC, tím je toho z litru barvy víc. Nákupem jednoho litru klasické rozpouštědlové barvy s nízkým VOC se získá tolik tuhé vrstvy na povrchu jako třeba nákupem zhruba 2 litrů Bisilu na medomety, protože Bisil má to VOC mizerné, hodně velké.

"Jen vím, že si stěžují autolakýrníci a modeláři. Do barev se už nedává. Může za to viz http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf/0A9C69D95AF7CA06C1256FC00043DA38/$file/Z_11orglatky.html

No, já jsem tam našel, že aceton je pro tvorbu troposférického ozónu považován za nejméně významný, proti jiným složkám ředidel. Ale chtělo by to něco novějšího než zprávu MZP starou 12 let....
Aceton je jinak kvalitní ředidlo, které bez problémů ředí většinu barev, ale do barev se skutečně moc nedává, protože má nízký bod varu, 56 st C a intenzívně se odpařuje. Vrstvu barvy tak intenzívně ochlazuje, takže barva zasychá bez lesku, případně se teplota povrchu barvy dostane pod rosný bod a na barvě se potom přímo sráží vzdušná vlhkost. Nehodí se tedy hlavně na vrchní barvy, kde je důležitý vzhled. Hodí se tedy spíš na rychleschnoucí a základní barvy.
Jinak nevím o tom, že by bylo nějaké ředidlo zakázáno. Dokonce i chlórované uhlovodíky typu perchlóru jsem viděl volně v nabídkách firem. Akorát jejich používání je, co vím omezováno metodou poplatků. Každý výrobce rozpouštědlových barev tak oproti výrobcům vodouředitelných barev odvádí z každého kila barvy poplatky, odstupňované právě podle VOC. Kdo spotřebovává chloŕované uhlovodíky, platí ještě víc.
Akorát nevím, jestli VOC je jen systém Evropské Unie nebo jestli je celosvětový. U REACH, který prodražuje používání všech chemikálií obecně je to jednoznačně výmysl EU.
VOC má jinak ale i určitý význam i pro spotřebitele. Nikdo nekupuje barvu kvůli ředidlům, ale kvůli tomu pevnému filmu, který zůstane na povrchu po natření nebo nastříkání. Čím menší VOC, tím je toho z litru barvy víc. Nákupem jednoho litru klasické rozpouštědlové barvy s nízkým VOC se získá tolik tuhé vrstvy na povrchu jako třeba nákupem zhruba 2 litrů Bisilu na medomety, protože Bisil má to VOC mizerné, hodně velké.

"Jen vím, že si stěžují autolakýrníci a modeláři. Do barev se už nedává. Může za to viz http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf/0A9C69D95AF7CA06C1256FC00043DA38/$file/Z_11orglatky.html

No, já jsem tam našel, že aceton je pro tvorbu troposférického ozónu považován za nejméně významný, proti jiným složkám ředidel. Ale chtělo by to něco novějšího než zprávu MZP starou 12 let....
Aceton je jinak kvalitní ředidlo, které bez problémů ředí většinu barev, ale do barev se skutečně moc nedává, protože má nízký bod varu, 56 st C a intenzívně se odpařuje. Vrstvu barvy tak intenzívně ochlazuje, takže barva zasychá bez lesku, případně se teplota povrchu barvy dostane pod rosný bod a na barvě se potom přímo sráží vzdušná vlhkost. Nehodí se tedy hlavně na vrchní barvy, kde je důležitý vzhled. Hodí se tedy spíš na rychleschnoucí a základní barvy.
Jinak nevím o tom, že by bylo nějaké ředidlo zakázáno. Dokonce i chlórované uhlovodíky typu perchlóru jsem viděl volně v nabídkách firem. Akorát jejich používání je, co vím omezováno metodou poplatků. Každý výrobce rozpouštědlových barev tak oproti výrobcům vodouředitelných barev odvádí z každého kila barvy poplatky, odstupňované právě podle VOC. Kdo spotřebovává chloŕované uhlovodíky, platí ještě víc.
Akorát nevím, jestli VOC je jen systém Evropské Unie nebo jestli je celosvětový. U REACH, který prodražuje používání všech chemikálií obecně je to jednoznačně výmysl EU.
VOC má jinak ale i určitý význam i pro spotřebitele. Nikdo nekupuje barvu kvůli ředidlům, ale kvůli tomu pevnému filmu, který zůstane na povrchu po natření nebo nastříkání. Čím menší VOC, tím je toho z litru barvy víc. Nákupem jednoho litru klasické rozpouštědlové barvy s nízkým VOC se získá tolik tuhé vrstvy na povrchu jako třeba nákupem zhruba 2 litrů Bisilu na medomety, protože Bisil má to VOC mizerné, hodně velké.

Omlouvám se za trojí poslání příspěvku. Něco se stalo s oknem prohlížeče na mém počítači a ten vždy při stisknutí tlačítka znovunačtení stránky odeslal můj příspěvek znova.