78405

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Plachý (212.96.178.99) --- 3. 9. 2010
přezimování oddělků

Mám 3 oddělky s M F1 na r.m. 39x24 v polistyrenovém nástavku odděleny přepážkou na jednoduchém dně se samostatnými výlety. V každém oddělku jsou 3 rámky.
V současnosti zakrmeny 3-4 kg cukru.
Na kolik ještě zakrmit a jak léčit - stačí jen fumigace varidolem po jedné kapce na proužek a kolikrát.

Plachý R.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47034


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

"Mám 3 oddělky s M F1 na r.m. 39x24 v polistyrenovém nástavku odděleny přepážkou na jednoduchém dně se samostatnými výlety. V každém oddělku jsou 3 rámky. "

No, samostatně přezimovat oddělek na třech rámcích 39 x 24 nejde, nevytvoří si dost zimních včel. 3 oddělky v jednom nástavku po třech rámcích, to bude taky docela specialita. Pokud to není podle nějakého stoprocentně spolehlivého návodu a nebude zvlášť mírná zima, je třeba se připravit na možnost, že do jara všechny tři oddělky uhynou.
Co takhle ještě teď jednu matku přidat do produkčního včelstva a její plásty a včely rozdělit do zbylých dvou? Na 4 nebo 5 rámcích a s přepážkou, takže oddělky by šly za teplem a zimovaly by u sebe jen rozděleny přepážkou jako jeden velký zimní chumáč? Tam by už přežití oddělků do jara bylo hodně pravděpodobné....
Případně do října až listopadu použít k výměne matek dvě ze tří a včely spojit do jednoho oddělku v celém nástavku, tam by už přežití bylo prakticky stoprocentní....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47035


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
KaJi (88.103.157.154) --- 3. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Nejde o to kolik dostali cukru, ale kolik mají zásob.

Já bych je prohlédl, a protože pravděpodobně ještě dost plodují, tak bych je pravděpdoobně ještě pokrmil. Pokud to budou mít kam dát.
Zimování na 3x1/3 moc zkušeností nemám, na 2*1/2 trochu a jde to. A myslím, že pokud nebude extrémní počasí, tak v pohodě vyzimují.

Letos v pozdní snůšce mě právě zachraňovali vyzimované oddělky 2*1/2, které se právě dostali do spráné kondice. Chce to na jaře vystihnout tu správnou a nejpozdější chvíli, kdy je rozdělit. Aby se nevyrojily, ale zbytečně brzo nerozdělit.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47036


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
standa (217.197.33.122) --- 4. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Zimuji již několik let na 6 kg cukru, 14 rámku 39x24. Včely v polovině července vyberu do sucha a zakrmím. Zimuji na teplou stavbu v jednom nástavku nezateplenýných úlu a zatím mi vždy přezimovaly v pohodě, rychlý ranní rozvoj. Jde o lesní stanoviště, kde si během léta a podzimu donesou zásoby na zimu. Ovšem na druhém stanovišti u domu dávám 16 kg cukru a stalo se mi 2 x, že mi z 10 včelev občas pošlonějaké včelstvo, obykle nejsilěnší hladem. Takže nelze jednoznačně říct jestli stačí 3 kg cukru na oddělenk na oddělek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47039


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
standa (217.197.33.122) --- 4. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Zimuji již několik let na 6 kg cukru, 14 rámku 39x24. Včely v polovině července vyberu do sucha a zakrmím. Zimuji na teplou stavbu v jednom nástavku nezateplenýných úlu a zatím mi vždy přezimovaly v pohodě, rychlý ranní rozvoj. Jde o lesní stanoviště, kde si během léta a podzimu donesou zásoby na zimu. Ovšem na druhém stanovišti u domu dávám 16 kg cukru a stalo se mi 2 x, že mi z 10 včelev občas pošlonějaké včelstvo, obykle nejsilěnší hladem. Takže nelze jednoznačně říct jestli stačí 3 kg cukru na oddělek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47040


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Holy (90.183.224.2) --- 6. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Milý příteli,
promiňte starému dědkovi, ale mezi včelaři se o včelách nikdy neříkalo že pošly. Dříve se říkalo umřely, dne se obvykle říká že uhynuly. Rozhodně Vás nechci poučovat,
jen se přimlouvám za zachování tohoto zvyku.
M. Holý

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47057


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pavel Votrubec (e-mailem) --- 7. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Nebo, že to nezvládli.


----- Original Message -----
From: "Holy" <e-mail/=/nezadan.spsul.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 06, 2010 10:31 PM
Subject: Re: přezimování oddělků


Milý příteli,
promiňte starému dědkovi, ale mezi včelaři se o včelách nikdy neříkalo že
pošly. Dříve se říkalo umřely, dne se obvykle říká že uhynuly. Rozhodně Vás
nechci poučovat,
jen se přimlouvám za zachování tohoto zvyku.
M. Holý

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47066


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 7. 9. 2010
Re: p?ezimov?n? odd?lk?

Přesně tak je v tom vyjádření jak si čeho vážíme
Umírá:: to čeho si nejvíce vážíme a chcípá: to čím opovrhujeme. To ostatní je mezi tím.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?ezimov?n? odd?lk?
> Datum: 06.9.2010 22:31:07
> ----------------------------------------
> Milý příteli,
> promiňte starému dědkovi, ale mezi včelaři se o včelách nikdy neříkalo že
> pošly. Dříve se říkalo umřely, dne se obvykle říká že uhynuly. Rozhodně Vás
> nechci poučovat,
> jen se přimlouvám za zachování tohoto zvyku.
> M. Holý
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47070


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Nejde ani o to, kolik mají zásob, ale kolik tam je zimních včel. Zásoby se ještě dají postupně dát zpracovat, ale zimní včely se pravděpodobně už moc nenaplodují. Rozhodující je tedy, kolik tam bude včel, až letní generace odejde, někdy v listopadu a prosinci. Musejí v prosinci při teplotách kolem nuly obsazovat minimálně 1 rámkovou uličku hodně hustě, jednu rámkovou uličku středně hustě a jednu rámkovou uličku slabě. Pokud v té době budou obsazovat jen dvě nebo dokonce jen jednu rámkovou uličku, jejich přežití přes zimu bude vachrlaté, bude jich málo, spotřeba zásob na jednu včelu bude velká a může překročit možnosti včel, takže v zimě uhynou..
Trošku se to dá obejít, když se zimují dvě včelstvíčka oddělená tenkou přepážkou, sololit, 1 cm dřeva atd.
Včelky jdou na podzim kromě vzduchu za teplem, takže se často včelstvíčka usídlí u přepážky a dvě včelstvíčka potom tvoří za mrazů jakoby jeden větší zimní chumáč rozdělený tou přepážkou. 3 včelstvíčka v nástavku se nejspíš uspořádají tak, že dvě budou zimovat v páru u sebe oddělená přepážkou a jedno bude "single" uprostřed svých plástů , obvykle to nejslabší a bude tak první kandidát na úhyn. Podle mého názoru je proto vhodné, pokud to jsou cenné matky, jednu teď v září nebo říjnu raději použít k výměně v nějakém včelstvu. Zbývající dva oddělky rozšířit o zbývající prostor, plásty a včely a zimovat tak v nástavku jen dva oddělky oddělené přepážkou.
Zkoušet zimovat tři nebo dokonce 4 oddělky v jednom nástavku, pokud se to má provádět pravidelně, bych doporučil nejdřív vyzkoušet na nějakých málo cenných matkách odchovaných třeba speciálně pro zkoušení , ne F1 matkách určených pro vylepšení produkčních včelstev. Pravděpodobnost úhynu všech malých včelstvíček je podle mně velká, pravděpodobnost toho, že včelky překonají nějakou nevhodnou akci včelaře je na rozdíl od silného včelstva malá. Jinak pokusy zimovat kvalitní matky s co nejmenším počtem včel a plástů se občas dějí, třeba na strůpku nad produkčním včelstvem, které je zahřívá, je to ale hodně náročná věc, kde je spousta možností, jak to snadno zkazit. Asi taky hodně záleží na oblasti, kde se to děje. V možnostech přezimování bude asi hodně velký rozdíl mezi jižní Moravou nebo Polabím, kde obvykle nasněží na 14 dnů, měsíc a potom je bez sněhu a teploty kolem nuly a při každém oteplení druhý den prolet. A mezi nějakým severním podhůřím, kde je normální, že nasněží v prosinci a sníh se drží v zimě nejméně 2 - 3 měsíce a prolet je jedině po souvislém 14 denním oteplení, kdy sníh stihne roztát...
Co se týká množství zásob, je potřeba v plástech souvislý pruh zásob cca 15 cm vysoký po celé délce plástů nebo zhruba podobný objem. Hlavně těch rámkových uliček, kde budou včely v zimě. U takových malých oddělků s cennými matkami bych se nerozpakoval je v srpnu a září krmit spíš jen tak aby plodovaly a odchovávaly co nejvíc včel a zpracovaly jen trochu zásob navíc a tak cca po polovině září je doplnit zásobami z produkčních včelstev. Tam oproti oddělkům s troškou včel zpracovat nějaké kilo navíc není problém.
Co se týká sezení včel na zimu, je vhodné u těch včelstvíček česna mít na studenou stavbu a mít je spíš blíž přepážky než uprostřed. Poslední plod na podzim jde za teplem, takže bude spíš u přepážky, kde cítí teplo plodu druhého včelstvíčka a taky jde za vzduchem, takže poslední plod a potom zimní chumáč bude u česna na jedné straně plástů a v zimě v mrazu má před sebou k spotřebě pruhy zásob po celé délce plástů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47043


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
M. Václavek (93.99.204.43) --- 5. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

Včely toho vydrží hodně. Akorát včelař nesmí být hlupák a nesmí oddělat včely svými "inteligentními" zásahy, musí využít, nikoliv zneužít, jejich přirozenost.

MV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47044


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

"Včely toho vydrží hodně. Akorát včelař nesmí být hlupák a nesmí oddělat včely svými "inteligentními" zásahy, musí využít, nikoliv zneužít, jejich přirozenost. "

To je pravda, že toho vydrží hodně. Akorát že včelstvo v plné síle odrovná až série třeba 5 - 10 "inteligentních" zásahů, slabý oddělek na třech rámcích 39x24 odrovná třeba jen jeden takový zásah.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47045


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.106) --- 5. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

RP:
Zkoušet zimovat tři nebo dokonce 4 oddělky v jednom nástavku, pokud se to má provádět pravidelně, bych doporučil nejdřív vyzkoušet na nějakých málo cenných matkách odchovaných třeba speciálně pro zkoušení , ne F1 matkách určených pro vylepšení produkčních včelstev.
-----------------

No je tady celkem nuda a já v práci, tak na to zareaguji. :-)

Vezmu na jaře bednu - nástavek, dám do toho 3 nebo 4 přepážky a chovám v tom matky.
Žádný převratný vynález, Libig to jen pojmenoval čtyřno (4dno).
Osobně jsem došel k tomu, že pro klasickou výšku (23/24cm)je lepší kombinace 3*3rámky.
Kolega asi taky.

No a normální provoz může vypadat tak, že na jaře to naplním bez příček plodem - dám do toho serii, pak tam přidám mřížky a když se daří odchovám 3 matky, přendám do plemenáčů nebo zužitkuji. Pokud z toho potřebuji oddělky, tak z prvního ranného chovu mám do zimy včelstvo s minimem investic plodu.

Pak tam podle situace přidám plásty, či plod nebo mezistěny a zralé matečníky. A do plemenáčů, ze kterých jsem předtím přeložil předchozí oddělky do nástavků - pokud jsem je tam nedal rovnou - předám včelstvíčka, vhodná na podzim k výměnám matek. A potřetí přidám plásty a matečníky do 3/4dna a mám pak při troše štěstí záložní matky na jaro. Pokud chovám od ins. matky jsou to ty "vzácné F1". :-)

No a když se to nepovede, tak nic. Jediná investice byla trocha práce a trocha cukru. A spousta srandy při chovu.

Když jsem kdysi potřeboval zvyšovat stavy, tak díky Liebigovi jsem se nebál do toho jít. Skutečně stačí na jaře minimum včel aby do zimy dorostl pěkný oddělek.

Osobně si po té myslím, že pokud někdo má dobré a silné včely tak do zimy může jít s dvojnásobným stavem s minimálním úbytkem výnosu, s trojnásobným s mírným úbytkem na medu.
Samozřejmě podle počasí a štěstí :-)


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47046


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

No, kolega se ptal jenom jak má zazimovat matky na třech rámcích 39x24 , celkem 3 oddělky v jednom nástavku. Asi chtěl vědět něco takového jako : Já tak oddělky zimuji, je třeba udělat to ,to a to, aby ty matky přezimovaly. Nebo třeba naopak, je to hloupost, na tak malém množství rámků nepřežijou....
Moje zkušenosti s zimováním oddělků na malém počtu rámků 39x24 jsou špatné, i když možná částečně jen proto, že lepší oddělky jsem do podletí a podzimu vždy rozšířil na pořádný počet rámků a jenom slabé oddělky zůstaly jen na pár rámcích.
Je ale docela možné. že když v pozdním létě matka na těch třech plástech 39x24 ploduje naplno a pořádně se zakrmí, že i na třech plástech ten oddělek spolehlivě přežije. Případně pokud se oddělek doplní plásty s už zpracovanými zásobami nebo dokonce ještě se do oddělku doplní i nějaké zimní včely. Tohleto jsem nezkoušel.
Taky zima tady na severné Moravě není zrovna na takové hraniční zimování příznivá, běžnější jsou spíš ty dva, tři měsíce sněhu a mrazu bez proletů než dlouhodobě kolem nuly a bez sněhu a prolety.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47047


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Josef Křapka (77.237.138.233) --- 6. 9. 2010
Re: přezimování oddělků

>No, kolega se ptal jenom jak má zazimovat matky na třech rámcích 39x24 , celkem 3 oddělky v jednom nástavku. Asi chtěl vědět něco takového jako : Já tak oddělky zimuji, je třeba udělat to ,to a to, aby ty matky přezimovaly. Nebo třeba naopak, je to hloupost, na tak malém množství rámků nepřežijou....<
------------------------------------------------------------
Zimování na třech plástech (dvě obsednuté uličky) bych neriskoval. Zimování na pěti plástech (tři obsednuté uličky) provádím již několik roků ve styrodurových plemenáčích.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 47048


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu