Včelařská konference

Na jaře mne čeká dokončení přechodu 10 zadováků (39x24) na JUMBO (44,8 x 28,5 + 44,8 x 15,9). Plodiště JUMBO je s neoddělitelným dnem (upravené staré masivní úly, které mi bylo líto spálit), nástavky standardní tenkostěnné. Umístěno ve včelínu. Můžete někdo poradit?

S čím potřebuješ poradit? Jak to fyzicky udělat? To je jednoduché. Na jaře stačí 39*24 přidělat k horním loučkám nových rámků, protože jsou nové větší, v průběhu 2 let je odstraníš postupně dne možností. Podle mého skromného názoru bude 1 plodiště málo a včelky se budou vesele rojit, pokud je třeba víc plodišť je jediným rozumným řešením pouze nízké rámky všude ale to je moje zkušenost, sám jsem 20 dadantů měl...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: T?et?k <trestik/=/trestiik.cz>
> Předmět: Zm?na technologie
> Datum: 08.11.2010 11:40:41
> ----------------------------------------
> Na jaře mne čeká dokončení přechodu 10 zadováků (39x24) na JUMBO (44,8 x
> 28,5 + 44,8 x 15,9). Plodiště JUMBO je s neoddělitelným dnem (upravené
> staré masivní úly, které mi bylo líto spálit), nástavky standardní
> tenkostěnné. Umístěno ve včelínu. Můžete někdo poradit?
>
>
>

Jde mi jen o to, jak to s co nejmenší pracností a co nejšetrněji provést. Přechod z 32x24 na NN jsem již absolvoval, ale tam jsem souše vyřezával. O tom, že k horní loučce přišroubuji celý rámek jsem také uvažoval. Tuto zimu zimuji ve dvou nástavcích 39x24. Na jaře spodní nástavek přemontuji do VN a horní do NN (zde budu souše vyřezávat), takže na jaře začnu s jedním VV a jedním NN a během sezóny přidám další NN dle potřeby. Nevím proč by se včely měly nadměrně rojit. Mřížku nepoužívám a na VN mohu postavit libovolný počet NN.

Když to vezmeš kolem dokola? Na tohle je dobré finské zimování. Zabiješ tím dvě mouchy ranou Vyměníš kompletně celé dílo před zimou, přerušíš vývoj kleštíků, Je to i ve světě používaný očistný postup u moru. a nemusíš tak řešit žádné přechodné rámky nástavky a jiné blbiny. nebo na jaře udělat to samo jen s vyříznutím a použitím rámků s plodem

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: T?et?k <trestik/=/trestiik.cz>
> Předmět: Re: Zm?na technologie
> Datum: 08.11.2010 14:00:56
> ----------------------------------------
> Jde mi jen o to, jak to s co nejmenší pracností a co nejšetrněji provést.
> Přechod z 32x24 na NN jsem již absolvoval, ale tam jsem souše vyřezával. O
> tom, že k horní loučce přišroubuji celý rámek jsem také uvažoval. Tuto zimu
> zimuji ve dvou nástavcích 39x24. Na jaře spodní nástavek přemontuji do VN a
> horní do NN (zde budu souše vyřezávat), takže na jaře začnu s jedním VV a
> jedním NN a během sezóny přidám další NN dle potřeby. Nevím proč by se
> včely měly nadměrně rojit. Mřížku nepoužívám a na VN mohu postavit
> libovolný počet NN.
>
>
>

Jde mi jen o to, jak to s co nejmenší pracností a co nejšetrněji
provést.
> Přechod z 32x24 na NN jsem již absolvoval, ale tam jsem souše
> vyřezával. O
> > tom, že k horní loučce přišroubuji celý rámek jsem také
> > uvažoval.
> > > Tuto zimu
> > zimuji ve dvou nástavcích 39x24. Na jaře spodní nástavek
> přemontuji do VN a
> > horní do NN (zde budu souše vyřezávat), takže na jaře začnu s
> jedním VV a
> > jedním NN a během sezóny přidám další NN dle potřeby. Nevím proč
> by se
> > včely měly nadměrně rojit. Mřížku nepoužívám a na VN mohu
> > postavit
> > > libovolný počet NN.
>

Já jsem to vyřešil takto.
Původní plodiště jsem podsadil NN nové míry vystrojené mezistěnami.A
jak holky sílily,tak jsem podle potřeby potřeby podsadil
další.Nakonec se původní plodiště změnilo
v medník.Vytočil jsem med a zrušil celý "medník".Pravda je,že zpětně
vzato jsem měl asi více štěstí než rozumu.Ze sedmi takto převáděných
včelstev,tři nevystavila ani celý nástavek.Ale podařilo se mi je
udržet tím,že jsem jim přidal jeden plodový plást.Všechna včelstva
jsem zimoval ve dvou NN.(42x17)Příští rok všechna včelstva přinesla
uspokojivé množství medu.Přesto všechno,co jsem jim
prováděl.(vzdálenost mezi rámky staré míry a nové míry byla 2cm
+-1mm,nástavky bez oček.Včely musely z původního nástavku přelézat k
česnu přez ten nový.)Takže nakonec snad přece jen úspěšné převedení
včelstev na jinou rámkovou míru.
Jak moc je to použitelné,musí si rozhodnout každý sám,ale jde to.
Držím palce,ať se to podaří i Vám.
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: Zm?na technologie
Datum: 8.11.2010 - 14:57:40

> Když to vezmeš kolem dokola? Na tohle je dobré
> finské zimování. Zabiješ tím dvě mouchy ranou
> Vyměníš kompletně celé dílo před zimou, přerušíš
> vývoj kleštíků, Je to i ve světě používaný očistný
> postup u moru. a nemusíš tak řešit žádné
> přechodné rámky nástavky a jiné blbiny. nebo na
> jaře udělat to samo jen s vyříznutím a použitím
> rámků s plodem
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: T?et?k <trestik/=/trestiik.cz>
> > Předmět: Re: Zm?na technologie
> > Datum: 08.11.2010 14:00:56
> > ----------------------------------------
> > Jde mi jen o to, jak to s co nejmenší pracností
> > a co nejšetrněji provést.
> > > Přechod z 32x24 na NN jsem již absolvoval, ale
> > tam jsem souše vyřezával. O
> > > tom, že k horní loučce přišroubuji celý rámek
> > jsem také uvažoval. Tuto zimu
> > > zimuji ve dvou nástavcích 39x24. Na jaře spodní
> > nástavek přemontuji do VN a
> > > horní do NN (zde budu souše vyřezávat), takže na
> > jaře začnu s jedním VV a
> > > jedním NN a během sezóny přidám další NN dle
> > potřeby. Nevím proč by se
> > > včely měly nadměrně rojit. Mřížku nepoužívám a
> > na VN mohu postavit
> > > libovolný počet NN.
> >
> >
> >

Já jsem na dadant přešel přišrobováním laťky 482x25x10 na horní loučku povodních rámků stačí pět z plodiště a zbytek nová míra rámků s mezistěnami. A v době snůšky aby to postavily a daly se vyměnit i ty zbývající. Hodně úspěchu Aleš

Nebude přišroubování do kompletního rámku z hlediska následné manipulace výhodnější? Neprostaví včely prázdný prostor, neohraničený loučkami divočinou na šikmo?

Nějakou divočinu tam postavit samozřejmě můžou, když ji tam budou chtít. Ale hned jak by měly postavenou nějakou mezistěnu, i z části, a budou v síle a předpokládám, že když staví tak je snůška, bych přeložil staré rámky do medníku přes dva polonástavky. Nejlíp ovšem oddělit mřížkou. Vyběhne plod a po snůšce vytočit a vyřadit. A tomu prostavování se moc neubráníte ten měsíc to chce vydržet.

Já bych taky preferoval přemetaní na mezistěny v podletí. Zvláště ve včelíně je to docela výhodné, protože zvenku česno zůstává stále stejné bez ohledu na to, jaký úl je uvnitř a včelky se tak nezalétávají..
Pokud už by se to mělo dělat na jaře, zůžil bych včely v předjaří v zadováku na krátkou dobu na 10 plástů 39x24, jen plod a zásoby. Plásty 39 x 24 bych doma v klidu prořezal do langstrothů.
Když se plást dostatečně zahřeje na "letní" teplotu 30 - 35 st C, dá se opatrně vytáhnout drátek a plást potom vyřezat z rámku jako celek. Když se ořízne na výšku langstrotha a potom zatlačí do zadrátkovaného langstrotího rámku, drážka pro drátek se prořízne nožem a potom krátcě zataví, je to skoro totéž, jako by včely to voští v langstrothu vystavily. Drátek je prakticky uprostřed plástu a včelky to potom v úlu opraví, zadělají voskem. Na prázdné místo je možné taky zatavit mezistěnu nebo nechat včelkám na vystavení, plást je možné takhle i složit z více pásu voští....., nevyužijí se jen kousky voští. Jen na to musí být čas a plást musí být teplý, nedá se to dělat v časovém tlaku nad otevřeným úlem.

"""""""""Když se ořízne na výšku langstrotha a potom zatlačí do zadrátkovaného langstrotího rámku, drážka pro drátek se prořízne nožem a potom krátcě zataví, je to skoro totéž, jako by včely to voští v langstrothu vystavily. Drátek je prakticky uprostřed plástu a včelky to potom v úlu opraví, zadělají voskem."""""
Myslím si, že zatavovat drátek do starého díla je zbytečné rasování. Já nedrátkuji ani nové a to nechávám volnou stavbu a i panenské plásty se dají bez problému vytáčet.

když už takový kejkle,tak vyřezané dílo v novým rámku zajistíte dvěma tenkými gumičkami,včely to zalepí a gumičky vykoušou nebo je odstraníte...

Dobrý den, pane Holube, dají se prosím Vaše zkušenosti s volnou stavbou přečíst někde internetu? Byl by k dispozici nějaký článek? Děkuji, Libor V.
-------------------------------------------------------------
Pavel Holub napsal:
Já nedrátkuji ani nové a to nechávám volnou stavbu a i panenské plásty se dají bez problému vytáčet.

Dobrý den, pane Holube, dají se prosím Vaše zkušenosti s volnou stavbou přečíst někde internetu? Byl by k dispozici nějaký článek? Děkuji, Libor V.
-------------------------------------------------------------
Moje zkušenosti jsou zatím skromné. V souvislosti s přechodem z 39x24 na Langstroth 3/4 jsem dával jen úzký proužek mezistěny do drážky v loučce a nedrátkoval a nemám s tím problém. Zkoušel jsem to před tím na 39x24 a také to šlo. Na Langu to je daleko lepší. Nemám zkušenost s radiálním vytáčením, tam to může být problém. Mezistěny došly a tak budu dávat do drážky jen latičku namočenou ve vosku.

Děkuji.
Já jsem minulý rok na jaře do plodiště vložil zcela prázdné rámky pro trubčinu bez mezistěn, bez voskových náznaků... vystavěly je střelhbitě snad během týdne, včetně zakladení.....ale bylo to brzy zjara a beru na vědomí, že v té době je ochota stavět největší, zatímco posléze ta ochota jde už jenom dolů. Ale chci taktéž zkusit postupně vkládat více a více rámků bez mezistěn....
Také beru na vědomí zkušenosti př. Stonjeka, že pokud by je člověk nutil stavět medník těsně před velkou snůškou, mohlo by se přijít o dost medu.
Ať se daří, Libor. (Taktéž Lang 3/4, linie Singer)
-------------------
Pavel Holub napsal:
Moje zkušenosti jsou zatím skromné. V souvislosti s přechodem z 39x24 na Langstroth 3/4 jsem dával jen úzký proužek mezistěny do drážky v loučce a nedrátkoval a nemám s tím problém. Zkoušel jsem to před tím na 39x24 a také to šlo. Na Langu to je daleko lepší. Nemám zkušenost s radiálním vytáčením, tam to může být problém. Mezistěny došly a tak budu dávat do drážky jen latičku namočenou ve vosku.

Doporučuji drážky vůbec nedělat a pouze nalít roztavený vosk podle
zvlhčeného prkénka na horní loučku tak, aby vznikl voskový proužek.
Kdysi se to diskutovalo v konferenci Optimal klubu. Jde to rychle a je
to spolehlivé. Lituji, že jsem drážky vůbec kdy začal dělat - velmi
špatně se čistí.

Milan Čáp

Dne 9.11.2010 19:37, Pavel Holub napsal(a):
> Dobrý den, pane Holube, dají se prosím Vaše zkušenosti s volnou stavbou
> přečíst někde internetu? Byl by k dispozici nějaký článek? Děkuji, Libor V.
> -------------------------------------------------------------
> Moje zkušenosti jsou zatím skromné. V souvislosti s přechodem z 39x24 na
> Langstroth 3/4 jsem dával jen úzký proužek mezistěny do drážky v loučce a
> nedrátkoval a nemám s tím problém. Zkoušel jsem to před tím na 39x24 a také
> to šlo. Na Langu to je daleko lepší. Nemám zkušenost s radiálním
> vytáčením, tam to může být problém. Mezistěny došly a tak budu dávat do
> drážky jen latičku namočenou ve vosku.
>
>

""""""""""Když se ořízne na výšku langstrotha a potom zatlačí do zadrátkovaného langstrotího rámku, drážka pro drátek se prořízne nožem a potom krátcě zataví, je to skoro totéž, jako by včely to voští v langstrothu vystavily. Drátek je prakticky uprostřed plástu a včelky to potom v úlu opraví, zadělají voskem."""""
Myslím si, že zatavovat drátek do starého díla je zbytečné rasování. Já nedrátkuji ani nové a to nechávám volnou stavbu a i panenské plásty se dají bez problému vytáčet."

Voští na rozměr rámku se dá na desku, na něho položí zadrátkovaný rámek a podle drátku se do voští nožem proříznou rýhy až na středovou mezistěnu voští. Drátek se potom do té rýhy zatlačí. Aby drátek nevypadával, přitaví se do voští krátkým ťuknutím na zatavovací zdroj.
Takže žádné rasování, jen pojištění drátku, aby v úlu z voští nevyjel. Voští je dobré zatavovat v poloze, kdy ve svislém rámku leží voští na spodní loučce nebo kusy voští na sobě, aby potom v úlu nedržel celou váhu voští jenom zatavený drátek. Je ale klidně možné voští ještě dodatečně upevnit tou gumičkou nebo omotáním nití nebo jiným způsobem, ono přece jen někdy v teple úlu ty kusy voští z drátku vyjedou.
Pokud se to povede a včely mezeru pro drátek zastaví a kraje voští připevní k loučkám, vyjde plást kvalitou buněk a pevností skoro rovnocenný plástu vystavenému na zatavené mezistěně, takže takové plásty se dají plnohodnostně používat, dokud nejsou narmálně tmavé a zaplodované k vytavení. Na rozdíl od voští jen vloženeho do louček rámku a zajištěného jen nějakým omotáním. Tam voští drží jenom tím, že je na okrajích "přivoskované" k loučkám a pro zaplodování nebo uložení zásob je to proti drátkovaným plástům jen čistě nouzové řešení. Asi je to i znatelně měné pevnější proti nedrátkované vystavené mezisztěně, protože u mezistěny včelky nejdřív připevní mezistěnu na loučky a potom, jak staví buňky, současně s tím je "přivoskovávají" na loučky, zatímco u vloženého hotového voští nemají přístup do středu voští k mezistěně a voští tak "přivoskovávají" obvykle jen na krajích.

inspirace:
Moderní včelař 3/2004 - http://n-vcelari.cz/mv/archiv/2004_03_MV.pdf

To jsem dělal letos. Jednoduše jsem využil vysokého dna u nástavků 159 kde se vejde do spodního nástavku výška 240. Do prvního nástavku jsem připevnil laťku tak, aby se udržely rámky 390. Druhý nástavek plný mezistěn. Nutno dělat těsně před snůškou, aby nebyl problém s mezistěnami a ustály rozšíření.
- nebát se vyhodit přebytečné rámky 39x24 a nechat jich jen 10
- nasadit ihned mezistěny v garantované snušce a další jen to půjde i při krmení na zimu
- zimovat v této sestavě a následující rok na jaře vyřadit spodní nástavek