Včelařská konference

Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 18.12.2010 20:14:32
> ----------------------------------------
> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> fakta._gp_
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044)
> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>
> J.P.
>
>
>

To není pravda.

http://www.beedol.cz/old-web/files/ZLnabizi%20pro%20web.htm

VÚ má na takové rozbory podle normy určitě i akreditaci, protože ji jako službu nabízí. Navíc i dělá rozbor na mor z výroben coby monitoring. A pokud tato norma platí, měla by jí ve svých závazných šetření o kvalitě mezistěn zohlednit i SVS. Tz. že jestli někdo má pochybnosti o pravosti a dal by se úředně odebraný vzorek na kompexní vyšetření nejen na mor a mohlo by to přes SVS v nějakém řízení projet. Ale to jen teoreticky. Prakticky je tu bordel ve standardech. Proto také z tohoto, nejen jednoho důvodu mám voskové hosodářství uzavřené a vosk jen svůj._gp_
.......
(e-mailem) --- 18. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n (49044) (49080) (49085)
Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.

pepan

Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.

pepan
---------------
Nejsem v tom honěný, ale docela mi líbí místo Normy nový termín Doporučení.

Nechápal jsem a stále nechápu ten problém o kterém se tady diskutovalo.
Nakupuji tam kde jsem spokojen.
Buď přímo nebo u obchodníka. Dodnes jsem se domníval, že MS musí být na obalu označeny "značkou s číslem SVS" takže i u obchodníka díky tomu vím, kdo je vyrobil a tudíž nemusím kupovat zajíce v pytli.

No a pokud nechci být v rukou "trhu", ale zde bych spíše řekl toho vosku co koluje na trhu - tedy společného díla všech ČR včelařů a zpracovatelů vosku kteří jej propstřednictvím výměn točí mezi sebou, tak si najdu výrobce co zpracuje můj vosk do mých MS. Je jich co vím víc jak dva. A pokud bude poptávka, bude jich víc.

A tady jsem rád, že se nemusí výrobce řídit nějakou normou která stanovuje maximální hmotnost MS aby se ušetřil vosk pro armádu. Pokud MS, tak raději silnější. Tak si to poroučím já. Je pevnější a včely rychleji staví.

Karel

I když to tedy není přímo ke včelám, musím se ozvat, protože tvrzení že
normy byly zrušeny jako přežitek komunismu, mě docela pobavilo :)

České technické normy (ČSN) nebyly zrušeny, pouze se staly NEZÁVAZNÝMI,
má to ale háček, normy jsou pro Vás nezávazné jen tehdy, není-li po vás
jejich dodržení požadováno zákonem, nařízením vlády, vyhláškou nějakého
ministra, ZÁKAZNÍKEM, atd...
Pro spoustu oborů-výrobků (jsem elektrotechnik) je zákonem vyžadováno,
aby výrobky, jdoucí na trh splňovaly patřičné normy a byly podle těchto
norem vyzkoušeny certifikovanými zkušebnami. U elektro výrobků se určitě
setkáváte se značkou C E - to znamená, že výrobek je ve shodě s
požadavky Evropské Unie, ty požadavky jsou samozřejmě dány normami.

A pak je tu ještě další argument proč dodržovat normy, i když nemusíte:
pokud váš výrobek přivodí někomu např. průjem a nebo ho rovnou zabije, u
soudu se pak bude velice hodit, že byl vyroben dle nějaké normy :)


Samozřejmě technické normy nejsou jen přežitek komunismu. "Normalizovat"
musejí i soudruzi na západě. Takže máme normy mezinárodní (dalo by se
říci celosvětové) - značí se IEC. Z těchto norem pak čerpají normy
evropské (EN) a z těchto zase pak normy naše - české - ČSN. Slovo
čerpají není úplně tak správné, přesný výraz je, že se normy
"harmonizují". Funguje to asi tak, že náš stát je členem CENELEC (tj.
evropské uskupení států, které používají stejné technické normy) a pokud
na určitou problematiku evropský úřad zpracuje normu, náš úřad pro
normalizaci (www.UNMZ.cz) tuto normu musí do určitého termínu, prakticky
v nezměněné podobě prohlásit i za českou normu (naše norma se
harmonizuje s tou evropskou). Pak máme tedy např. normu ČSN EN 61643-11.
Samozřejmě podobně to funguje i mezi EN a IEC, takže když nejvyšší
normalizační institut IEC vydá/aktualizuje světovou normu, tak např. do
jednoho roku ji máme platnou i jako evropskou normu a za další třeba rok
už platí i jako naše národní norma. A tak je to hezky na tom světě
zařízeno, že ve věcech není úplný bordel :)

Žádné zrušení norem se tedy nekoná, úřady pro normalizaci čile fungují
po celém světě, normy se opravují, aktualizují, harmonizují, ruší,
nahrazují, dělají úplně nové.... A protože máme to štěstí, že patříme
do evropské únie, kde je to samý papírový čert, tak nepočítejte moc s
nějakým rušením norem, nebo že by se ty stávající přísné, nahradily
nějakými mírnějšími, ale určitě se v budoucnu bude na normy klást větší
důraz a budou normy úplně na všechno :(



Více se k tomu nechci rozepisovat, slohová cvičení taky nerad čtu .....
Jen pokud by tu ještě někdo tvrdil, že normy jsou strašně drahé a proto
si je nikdo nekupuje a pak je ani nemůže dodržovat, tak to už taky není
pravda. Kupování jednotlivých norem za těžké peníze + další těžké peníze
za jejich aktualizace a opravy už cca dva roky není nutné a každý může
využívat on-line internetový přístup k českým normám za poplatek cca
3000 ročně. A to se vyplatí !




petr j.





Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.
>
> pepan
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: V?ha mezist?n
>> Datum: 18.12.2010 20:14:32
>> ----------------------------------------
>> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
>> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
>> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
>> fakta._gp_
>> ........
>> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
>> Re: Váha mezistěn (49044)
>> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
>> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
>> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
>> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
>> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
>> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
>> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>>
>> J.P.
>>
>>
>>
>>
>
>

Te výrok měl za úkol právě jen pobavit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jezek.obecny <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 19.12.2010 01:56:26
> ----------------------------------------
> I když to tedy není přímo ke včelám, musím se ozvat, protože tvrzení že
> normy byly zrušeny jako přežitek komunismu, mě docela pobavilo :)
>
> České technické normy (ČSN) nebyly zrušeny, pouze se staly NEZÁVAZNÝMI,
> má to ale háček, normy jsou pro Vás nezávazné jen tehdy, není-li po vás
> jejich dodržení požadováno zákonem, nařízením vlády, vyhláškou nějakého
> ministra, ZÁKAZNÍKEM, atd...
> Pro spoustu oborů-výrobků (jsem elektrotechnik) je zákonem vyžadováno,
> aby výrobky, jdoucí na trh splňovaly patřičné normy a byly podle těchto
> norem vyzkoušeny certifikovanými zkušebnami. U elektro výrobků se určitě
> setkáváte se značkou C E - to znamená, že výrobek je ve shodě s
> požadavky Evropské Unie, ty požadavky jsou samozřejmě dány normami.
>
> A pak je tu ještě další argument proč dodržovat normy, i když nemusíte:
> pokud váš výrobek přivodí někomu např. průjem a nebo ho rovnou zabije, u
> soudu se pak bude velice hodit, že byl vyroben dle nějaké normy :)
>
>
> Samozřejmě technické normy nejsou jen přežitek komunismu. "Normalizovat"
> musejí i soudruzi na západě. Takže máme normy mezinárodní (dalo by se
> říci celosvětové) - značí se IEC. Z těchto norem pak čerpají normy
> evropské (EN) a z těchto zase pak normy naše - české - ČSN. Slovo
> čerpají není úplně tak správné, přesný výraz je, že se normy
> "harmonizují". Funguje to asi tak, že náš stát je členem CENELEC (tj.
> evropské uskupení států, které používají stejné technické normy) a pokud
> na určitou problematiku evropský úřad zpracuje normu, náš úřad pro
> normalizaci (www.UNMZ.cz) tuto normu musí do určitého termínu, prakticky
> v nezměněné podobě prohlásit i za českou normu (naše norma se
> harmonizuje s tou evropskou). Pak máme tedy např. normu ČSN EN 61643-11.
> Samozřejmě podobně to funguje i mezi EN a IEC, takže když nejvyšší
> normalizační institut IEC vydá/aktualizuje světovou normu, tak např. do
> jednoho roku ji máme platnou i jako evropskou normu a za další třeba rok
> už platí i jako naše národní norma. A tak je to hezky na tom světě
> zařízeno, že ve věcech není úplný bordel :)
>
> Žádné zrušení norem se tedy nekoná, úřady pro normalizaci čile fungují
> po celém světě, normy se opravují, aktualizují, harmonizují, ruší,
> nahrazují, dělají úplně nové.... A protože máme to štěstí, že patříme
> do evropské únie, kde je to samý papírový čert, tak nepočítejte moc s
> nějakým rušením norem, nebo že by se ty stávající přísné, nahradily
> nějakými mírnějšími, ale určitě se v budoucnu bude na normy klást větší
> důraz a budou normy úplně na všechno :(
>
>
>
> Více se k tomu nechci rozepisovat, slohová cvičení taky nerad čtu .....
> Jen pokud by tu ještě někdo tvrdil, že normy jsou strašně drahé a proto
> si je nikdo nekupuje a pak je ani nemůže dodržovat, tak to už taky není
> pravda. Kupování jednotlivých norem za těžké peníze + další těžké peníze
> za jejich aktualizace a opravy už cca dva roky není nutné a každý může
> využívat on-line internetový přístup k českým normám za poplatek cca
> 3000 ročně. A to se vyplatí !
>
>
>
>
> petr j.
>
>
>
>
>
> Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > Normy byly zrušeny ne proto že by nevyhovovaly , ale proto ,že to byl
> přežitek komunismu. Oddůvodnilo se to tím, že všechno vyřeší Všemocná ruka
> konkurence. Jak se pak ukázalo, tak všechno dnes u nás řeší černá ruka Korupce.
> >
> > pepan
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> >> Datum: 18.12.2010 20:14:32
> >> ----------------------------------------
> >> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> >> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> >> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> >> fakta._gp_
> >> ........
> >> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> >> Re: Váha mezistěn (49044)
> >> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> >> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> >> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> >> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> >> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> >> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> >> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
> >>
> >> J.P.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>
>

Informaci o tom, že norma je zrušena bez náhrady vypustil p.Hrazdil z Brněnského normového střediska. Takže, když je tou žábou na prameni, měl by podat lepší a vyčerpávávější infomace než ježek obecný. K této problematice mlčí, jak velký výrobce, tak včelařské vzdělávací středisko a další. Navíc mám dojem, že se snaží z málo znalého včelaře udělat úplného hlupáka, jen proto, aby přestal otravovat.

J.P.

Dodatek- na co by byl balík norem v elektronické podobě za cca 3000.-Kč člověkovi, který potřebuje jen něco moc malého? Má pro radost pár včelstev, má 70 a malý důchod.

J.P.