78513

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Josef Kouba --- 19. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

Já mám normální rámky, mezerniky jsem přestal přibíjet a rámky dávám od sebe
na prst, do medníku na tlustší prst. Ušetří to práci a medomedu s tím nejsou
problémy. Jen zcela vyjimečně se stane, že se rámek zkroutí a je v některém
rohu u sebe. Ale to vyvyžují výhody.

S přáním hezkého dne Ing. Josef Kouba
telefon 388 313 969, 603 262 082

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 18, 2004 10:41 PM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Ani já nemám žádný výkres pro srovnání, ale před stejným problémem jsem
před
> několika roky také stál. Takže aspoň informaci o mojí osobní zkušenosti,
> která však může být od zkušenosti jiných odlišná:
> Vyrobil jsem několik stovek rámečků se širokými bočními loučkami Hofmanova
> typu ( loučka je v horní třetině 35, nebo až 37 mm široká a to až do max.
> poloviny výšky, pak se zužuje až na asi 19, či 20mm. Rozšířením louček je
> nahrazen mezerník, ale po obou stranách rámku po 5mm.
> Spodní loučky jsem nařezal ze zbytků a tak byly různých šířek od asi 8mm
do
> 12mm o tloušťce asi 8mm. Tím se zmenšila pevnost spodní loučky, takže jsem
> musel začít drátkovat vodorovně. Díky tomu jsem mohl použít i horní loučky
> méně robustní, tedy tlusté třeba jen 10mm. Plástová plocha jednotlivých
> plástů se tak trochu zvětšila, ale podstatné bylo, že k užší spodní loučce
> včely dostaví dílo vždycky a zmenší se tak hluché prostory ( dřevo horní
> loučky spodního plástu+ včelí mezara + dřevo dolní loučky plástu horního )
> mezi plástvými plochami spodního a horního nástavku. To bych viděl jako
klad
> celé věci hlavně pro včely a pak také jako výhodu při vytáčení, protože
> plást, který je ke všem čtyřem loučkám přistavěn je pevnější.
>
> Jako zápor širokých bočních Hofmanových louček však vidím to, že mnohá
> včelstva rámky k sobě tak pevně přitmelí, že při oddělení plástů
rozpěrákem
> se občas boční loučky rozštíply podélně a tak byl celý plást znehodnocen.
> Velmi nepříjemná práce je také s kombinací rámků s mezerníky a rámků
> Hofmanových v jednom nástavku, které jsem se nedokázal po delší dobu
> užívání vyhnout.
> Rámky s Hofmanovými bočními loučkami přinášejí pro včelaře úsporu práce -
> odpadá rozměřování a přibíjení mezerníků, také při vkládání a vyjímání
> plástů do medometu se mezerník často zadrhne o pletivo koše medometu.
> Rámky nekupuji ( ani nevím, jaký výrobce a co v 39x24 rozměru nabízí ).
> Proto pokud ještě potřebuji další rámky v nástavcích 39x24 řežu horní i
> boční loučky 26mm široké, spodní asi 12mm. Mezerníky natloukám do bočních
> louček tak, že na levé straně plástu jsou v předu a na pravé vzadu. Horní
> mezerník vždy do horní loučky asi 5 cm od kraje , spodní mezerník do boční
> loučky asi 2,5 cm od spodní hrany rámku. To má výhodu v tom, že do
> jedenáctirámkového medníku pak mohu snadno a v pravidelných roztečích
> umístit jen 10, nebo i pouze 9 plástů. Tím nezvětším obsah úlu v litech
> přidáním čtvrtého, nebo pátého nástavku, ale do ztluštělých plástů včely
> nanesou více zralého medu.
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
> ----- Original Message -----
> From: Petr Sadovský <sadovsky/=/email.cz>
> To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, January 16, 2004 12:41 PM
> Subject: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > Včelařím v nástavkových úlech na rámkové míře 39x24cm. Konstrukci
rámečků
> > jsem s malými úpravami převzal z budečáků - úlů přístupných zadem. V
> > "Nástavkovém včelaření" (Kamler, Oliva, Ptáček) se píše, že v
nástavkových
> > úlech je důležité používat rámky s úzkou spodní loučkou (rámky
Hoffmanova
> > typu).
> >
> > Používáte někdo tento typ rámků na míru 39x24cm? Jaké s ním máte
> > zkušenosti? Nemáte náhodou pro srovnání výkres rámku s rozměry?
> >
> > Předem díky! S pozdravem Petr.
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4925


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
V.Hájek --- 20. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

i Já mám normální rámky, 39x24, 39x30, 39x17, 39x15, tj. obvyklý český rámkový salát, který jsem zdědil, o gerstungcích ani nemluvím. Přesto bych uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých louček, třeba obdobným způsobem jako jsou rozkresleny rozměry "hofmanova rámku" na WWW/Langtroth.cz. Prohlédl jsem několik starších včelařských knih, ale něco podbného jsem nikde nenašel. Myslím také, že k tomuto směřoval původní dotaz. Ještě maličkost na téma mezerníků, máte někdo zkušenosti s používáním "vymezovacího hřebenu" na dodržení včelí mezery mezi rámky, dá se někde koupit, např. ve včelařské prodejně v Křemencově? Dík za info.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4926


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jan Čáp --- 20. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

> uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých louček,

http://ekolog.cz/Ramiky.jpg

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4931


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek --- 21. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

Já předpokládám, že pokud má mít rámek třeba rozměry 39 x 24 š x v, tak
šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20 lety
jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která je 24
+ 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je dána
vlastní konstrukcí úlu. Tlouška louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm na
horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi 25 -
28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna s
tlouškou 26 - 27 mm.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých louček,
>
> http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
jkala --- 24. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

Nemám momentálně žádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, že výška standardního
rámku 24cm je včetně tloušťky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky ( max.
8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.

Dost důležitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
louček ještě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní lepidlo
PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
relativně dražší, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
spodní loučku, jen hřebíček používám asi 25mm dlouhý. Kratší se špatně bere
mezi prsty a delší má větší průměr, takže dřevo subtilnější spodní loučky se
snáze rozštípne - už i proto, že hřebíček je dolní loučkou probíjen blízko
konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky - tu
práci si však ušetříme, je-li spodní loučka vlepena do drážky na spodním
konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, když spodní loučka je asi
o 10mm delší, než vnější šířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm na
každou stranu. Tím je zajištěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a bokem
rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodloužení spodní loučky
nedoporučuju, protože poškozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS vykusují.

Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku, dřevo
proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou perou a
může to dopadnou tak, že hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku však drží
všechny požadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem kladívka.
U neslepených rámků ( i když ne často ) se mi stávalo, že mezi horní a boční
loučkou vznikne škvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vše v pořádku. Ale
výška rámku roste, ve škvírce si najde líheň zavíječ....
Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, že rámek, který spolehlivě plní to, co
od něj očekáváme ušetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php



> šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
> loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20 lety
> jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která je
24
> + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
> 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
> vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je
dána
> vlastní konstrukcí úlu. Tlouška louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm
na
> horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi 25 -
> 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna s
> tlouškou 26 - 27 mm.
>
> R. Polášek
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
louček,
> >
> > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> >
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4966


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Menšík Josef --- 25. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

Pravidlem je. že délka hřebíku má být 3x tak velká jaký materiál přibíjíme.
Podle mne u rámků by mohly být i kratší protože je ješte stáhneme proti sobě
drátkem který do také drží u sebe pokud nezatavujeme transformátorem. Ten
totiž způsobuje povolení drátku který ma špatnou tvarovou paměť.

Pepan

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Nemám momentálně žádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, že výška
standardního
> rámku 24cm je včetně tloušťky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky ( max.
> 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
>
> Dost důležitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
> loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
> louček ještě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní lepidlo
> PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> relativně dražší, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
> spodní loučku, jen hřebíček používám asi 25mm dlouhý. Kratší se špatně
bere
> mezi prsty a delší má větší průměr, takže dřevo subtilnější spodní loučky
se
> snáze rozštípne - už i proto, že hřebíček je dolní loučkou probíjen blízko
> konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky - tu
> práci si však ušetříme, je-li spodní loučka vlepena do drážky na spodním
> konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, když spodní loučka je
asi
> o 10mm delší, než vnější šířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm na
> každou stranu. Tím je zajištěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a bokem
> rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodloužení spodní loučky
> nedoporučuju, protože poškozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
vykusují.
>
> Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
dřevo
> proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou perou
a
> může to dopadnou tak, že hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku však drží
> všechny požadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
kladívka.
> U neslepených rámků ( i když ne často ) se mi stávalo, že mezi horní a
boční
> loučkou vznikne škvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vše v pořádku. Ale
> výška rámku roste, ve škvírce si najde líheň zavíječ....
> Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, že rámek, který spolehlivě plní to,
co
> od něj očekáváme ušetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
>
>
> > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
> > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20
lety
> > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která
je
> 24
> > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
> > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
> > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je
> dána
> > vlastní konstrukcí úlu. Tlouška louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm
> na
> > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi
25 -
> > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna
s
> > tlouškou 26 - 27 mm.
> >
> > R. Polášek
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> >
> >
> > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> louček,
> > >
> > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > >
> >
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4972


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
jkala --- 25. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

Ještě se vrátím k hřebíkům a drátkování:

Většina širokonízkých rámků se drátkuje vodorovně, tedy mezi loučkami, které
jsou dostatečně pevné proti prohnutí tahem drátku. Horní loučka je obvykle
přibita dvěma hřebíky do každé boční loučky. Ale spodní, úzká loučka
postačuje jen jedním hřebíkem. Pokud vzdálenost spodní dírky od spodní hrany
rámku je menší než délka hřebíku, dost často hřebík prošel do dirky a pak
byl horor záhedně ucpanou dírkou drátek provléci. To je také jeden z důvodů
proč mezerník umisťuji cca 2,5 cm od spodku rámku a na přibití spodní loučky
používám hřebík 25mm dlouhý.

Způsob bez drátkování kdy mezistěna prochází mezi dvěma spodními loučkami
jsem poprvé viděl ( někdy v listopadu 03 ) u př. Karáska z Cheznovic, který
tohoto způsobu používá u svých ( nejméně ) 80 Optimálů. V té době už jsem
však pro své Optimály měl všechny loučky nařezané, tak jsem bohužel jeho
nápad zatím nevyužil.

Kvalitní lité mezistěny lze bez drátkování použít dokonce i pro Čejkovy úly
s mírou 42 x 35, ale u běžně dostupných lisovyných za studena mezi válci je
problém, aby mezistěna visela bez různého zprohýbání a po celé výšce
uprostřed rámku. Asi proto kdysi pan Čejka dával do jednoho rámku dvě úzké
mezistěny svisle. Pokud jsem to zkoušel napodit, ne vždy visely obě ploviny
v jedné rovině. Píši to jen proto, že způsobů, jak upevnit mezistěnu do
rámků je asi řada, ale to zdánlivě zbytečné drátování řeší celou řadu
jiných, na první pohled málo patrných problémů. Asi by o tom každý mohl psát
rozsáhlé eseje.

pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php


----- Original Message -----
From: Menšík Josef <josef.mensik/=/seznam.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 24, 2004 9:42 PM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Pravidlem je. že délka hřebíku má být 3x tak velká jaký materiál
přibíjíme.
> Podle mne u rámků by mohly být i kratší protože je ješte stáhneme proti
sobě
> drátkem který do také drží u sebe pokud nezatavujeme transformátorem. Ten
> totiž způsobuje povolení drátku který ma špatnou tvarovou paměť.
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
> Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > Nemám momentálně žádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, že výška
> standardního
> > rámku 24cm je včetně tloušťky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky
max.
> > 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
> >
> > Dost důležitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
> > loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
> > louček ještě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní
lepidlo
> > PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> > relativně dražší, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> > spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
> > spodní loučku, jen hřebíček používám asi 25mm dlouhý. Kratší se špatně
> bere
> > mezi prsty a delší má větší průměr, takže dřevo subtilnější spodní
loučky
> se
> > snáze rozštípne - už i proto, že hřebíček je dolní loučkou probíjen
blízko
> > konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky -
tu
> > práci si však ušetříme, je-li spodní loučka vlepena do drážky na spodním
> > konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, když spodní loučka je
> asi
> > o 10mm delší, než vnější šířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm
na
> > každou stranu. Tím je zajištěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a
bokem
> > rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodloužení spodní loučky
> > nedoporučuju, protože poškozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
> vykusují.
> >
> > Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
> dřevo
> > proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou
perou
> a
> > může to dopadnou tak, že hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku však drží
> > všechny požadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
> kladívka.
> > U neslepených rámků ( i když ne často ) se mi stávalo, že mezi horní a
> boční
> > loučkou vznikne škvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vše v pořádku.
Ale
> > výška rámku roste, ve škvírce si najde líheň zavíječ....
> > Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, že rámek, který spolehlivě plní to,
> co
> > od něj očekáváme ušetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> > pepa.kala/=/volny.cz
> > http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
> >
> >
> >
> > > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně
spodní
> > > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20
> lety
> > > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> > > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která
> je
> > 24
> > > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy
celkem
> > > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky
odvodí
> > > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch
je
> > dána
> > > vlastní konstrukcí úlu. Tlouška louček od 4 mm na malé rámečky po 14
mm
> > na
> > > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi
> 25 -
> > > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat
prkna
> s
> > > tlouškou 26 - 27 mm.
> > >
> > > R. Polášek
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> > >
> > >
> > > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> > louček,
> > > >
> > > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ---
> > Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
> >
> >
> >
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek --- 26. 1. 2004
Re: Rámky pro nástavkové úly

Našel jsem doma rámky 39x24 kupované před cca 15 lety a dříve a proměřil
jsem je. Opravdu výška 24 je i s horní loučkou.
Jestli jsem někoho uvedl v omyl omlouvám se.
Co se týká hřebíků, používaly se u mne taky po dvou, to je 8 na rámek a v
různých obdobích od délky 15 do délky 32. Rámky s hřebíky do 20 mm se po
čase občas rozpadly, delší hřebíky se vytahují. Už nějaký rok je opravuji
dalšími hřebíky a to tak, že ty kupované se dají vyztužit hřebíčkem
natlučeným šikmo nahoru z boční loučky do hornía a u těch doma vyráběných se
musí přitloukat další jeden - dva hřebíky shora do boční loučky, ale pod
úhlem cca 60 st. Rámky nelepím, po prvním vytažení plného rámku se zásobami
kleštěmi ze zadováku se rámek pohne a lepidlo by povolilo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Nemám momentálně žádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, že výška
standardního
> rámku 24cm je včetně tloušťky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky ( max.
> 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
>
> Dost důležitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím boční
> loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany bočních
> louček ještě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní lepidlo
> PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> relativně dražší, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně i
> spodní loučku, jen hřebíček používám asi 25mm dlouhý. Kratší se špatně
bere
> mezi prsty a delší má větší průměr, takže dřevo subtilnější spodní loučky
se
> snáze rozštípne - už i proto, že hřebíček je dolní loučkou probíjen blízko
> konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček dírky - tu
> práci si však ušetříme, je-li spodní loučka vlepena do drážky na spodním
> konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, když spodní loučka je
asi
> o 10mm delší, než vnější šířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm na
> každou stranu. Tím je zajištěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a bokem
> rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodloužení spodní loučky
> nedoporučuju, protože poškozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
vykusují.
>
> Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
dřevo
> proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou perou
a
> může to dopadnou tak, že hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku však drží
> všechny požadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
kladívka.
> U neslepených rámků ( i když ne často ) se mi stávalo, že mezi horní a
boční
> loučkou vznikne škvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vše v pořádku. Ale
> výška rámku roste, ve škvírce si najde líheň zavíječ....
> Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, že rámek, který spolehlivě plní to,
co
> od něj očekáváme ušetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
>
>
> > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně spodní
> > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před 20
lety
> > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například šířka
> > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku, která
je
> 24
> > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy celkem
> > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky odvodí
> > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch je
> dána
> > vlastní konstrukcí úlu. Tlouška louček od 4 mm na malé rámečky po 14 mm
> na
> > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum mezi
25 -
> > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat prkna
s
> > tlouškou 26 - 27 mm.
> >
> > R. Polášek
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> >
> >
> > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> louček,
> > >
> > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > >
> >
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4978


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Menšík Josef --- 27. 1. 2004

Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_R=E1mky_pro_n=E1stavkov=E9_=FAly?=
Date: Mon, 26 Jan 2004 21:49:06 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
       charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106

Vodorovné drátkování dá jednu slabost dnes jiš všichni zatavujem
ransformátorem kde při rozžhavení drátku dojde stejně k jeho povoleníapři
vetší délce je i větší průhyb Při svislsvislém i vodorovném dnapínání nemá
smysl drátek příjiž napínat,prohnutá laťka se při zahřátí drátku stejně
narovná a drátek bude zase povolený. Ztoho pak zase vyplívá čím kratší
drátek tím nám zůstene memší průhyb. Mnozí svádějí povolení na zařezávání
do dřeva ale to nebude zdaleka tak významné jako tvarová pamněť K tomuto
poznání jsem dospěl, když jsem pomáhal kamarádovi při výrobě mikrotenových
sáčků tato strojky musí mít zařízení které trvale zajižtuje napnutí
tavícího drátu. Vězte, že tam se drátek který používáme prověsil na
sedumdesáti centimetrech 5 cm a po vychladnutí se již do původní polohy vůbe
nevrátil.

pepan
----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 25, 2004 6:39 PM
Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly


> Ještě se vrátím k hřebíkům a drátkování:
>
> Většina širokonízkých rámků se drátkuje vodorovně, tedy mezi loučkami,
které
> jsou dostatečně pevné proti prohnutí tahem drátku. Horní loučka je obvykle
> přibita dvěma hřebíky do každé boční loučky. Ale spodní, úzká loučka
> postačuje jen jedním hřebíkem. Pokud vzdálenost spodní dírky od spodní
hrany
> rámku je menší než délka hřebíku, dost často hřebík prošel do dirky a pak
> byl horor záhedně ucpanou dírkou drátek provléci. To je také jeden z
důvodů
> proč mezerník umisťuji cca 2,5 cm od spodku rámku a na přibití spodní
loučky
> používám hřebík 25mm dlouhý.
>
> Způsob bez drátkování kdy mezistěna prochází mezi dvěma spodními loučkami
> jsem poprvé viděl ( někdy v listopadu 03 ) u př. Karáska z Cheznovic,
který
> tohoto způsobu používá u svých ( nejméně ) 80 Optimálů. V té době už jsem
> však pro své Optimály měl všechny loučky nařezané, tak jsem bohužel jeho
> nápad zatím nevyužil.
>
> Kvalitní lité mezistěny lze bez drátkování použít dokonce i pro Čejkovy
úly
> s mírou 42 x 35, ale u běžně dostupných lisovyných za studena mezi válci
je
> problém, aby mezistěna visela bez různého zprohýbání a po celé výšce
> uprostřed rámku. Asi proto kdysi pan Čejka dával do jednoho rámku dvě úzké
> mezistěny svisle. Pokud jsem to zkoušel napodit, ne vždy visely obě
ploviny
> v jedné rovině. Píši to jen proto, že způsobů, jak upevnit mezistěnu do
> rámků je asi řada, ale to zdánlivě zbytečné drátování řeší celou řadu
> jiných, na první pohled málo patrných problémů. Asi by o tom každý mohl
psát
> rozsáhlé eseje.
>
> pepa.kala/=/volny.cz
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Menšík Josef <josef.mensik/=/seznam.cz>
> To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, January 24, 2004 9:42 PM
> Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
>
>
> > Pravidlem je. že délka hřebíku má být 3x tak velká jaký materiál
> přibíjíme.
> > Podle mne u rámků by mohly být i kratší protože je ješte stáhneme proti
> sobě
> > drátkem který do také drží u sebe pokud nezatavujeme transformátorem.
Ten
> > totiž způsobuje povolení drátku který ma špatnou tvarovou paměť.
> >
> > Pepan
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Thursday, January 22, 2004 1:42 AM
> > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> >
> >
> > > Nemám momentálně žádný rámek 39x24 u sebe, ale myslím, že výška
> > standardního
> > > rámku 24cm je včetně tloušťky horní ( max. 12-15mm) a spodní loučky
> max.
> > > 8-10mm). Mezistěna má rozměr 370x215mm.
> > >
> > > Dost důležitý je i správný výběr hřebíků. K horní loučce přibíjím
boční
> > > loučky celkem 4 ks hřebíků 32x1,4 , případně 40x1,5. Horní hrany
bočních
> > > louček ještě potřu kvalitním vodostálým lepidlem ( vysoce kvalitní
> lepidlo
> > > PVaC s klasifikací D3 ( např. Ponal ). Je to sice
> > > relativně dražší, ale zatím mne to lepidlo nezklamalo, dokonce ani ve
> > > spojích, které jsou občas namáhány vlhkem i mechanickými rázy. Stejně
i
> > > spodní loučku, jen hřebíček používám asi 25mm dlouhý. Kratší se špatně
> > bere
> > > mezi prsty a delší má větší průměr, takže dřevo subtilnější spodní
> loučky
> > se
> > > snáze rozštípne - už i proto, že hřebíček je dolní loučkou probíjen
> blízko
> > > konce loučky. Proto se i vyplatí předvrtávat do spodních louček
dírky -
> tu
> > > práci si však ušetříme, je-li spodní loučka vlepena do drážky na
spodním
> > > konci boční loučky. U nástavkových úlů je výhodné, když spodní loučka
je
> > asi
> > > o 10mm delší, než vnější šířka rámku. Pak přesahuje boční loučky o 5mm
> na
> > > každou stranu. Tím je zajištěna včelí mezera mezi boční stěnou úlu a
> bokem
> > > rámku. V úlu s polystyrenovými stěnami to prodloužení spodní loučky
> > > nedoporučuju, protože poškozuje povrchovou úpravu stěny a včely PS
> > vykusují.
> > >
> > > Kovový hřebík teplotními změnami v úlu, nebo tavidle mění svou délku,
> > dřevo
> > > proměnlivou vlhkostí střídavě sesychá a bobtná. Trochu se mezi sebou
> perou
> > a
> > > může to dopadnou tak, že hřebík povyleze. Slepené dřevo rámku však
drží
> > > všechny požadované kolmosti. Hřebíčku lze domluvit lehkým poklepem
> > kladívka.
> > > U neslepených rámků ( i když ne často ) se mi stávalo, že mezi horní a
> > boční
> > > loučkou vznikne škvírka, včely ji zatmelí a zdánlivě je vše v pořádku.
> Ale
> > > výška rámku roste, ve škvírce si najde líheň zavíječ....
> > > Asi jsou to prkotiny, ale faktem je, že rámek, který spolehlivě plní
to,
> > co
> > > od něj očekáváme ušetří mnoho problémů při zásazích ve včelstvech.
> > > pepa.kala/=/volny.cz
> > > http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
> > >
> > >
> > >
> > > > šířka rámku včetně bočních louček je těch 39 a výška rámku včetně
> spodní
> > > > loučky, ale bez výšky horní loučky je 24 cm. Kdysi dávno, tak před
20
> > lety
> > > > jsem to odměřil z kupovaných rámků. Od toho se odvíjí například
šířka
> > > > nadstavku 40,5 cm ( 39 + 2x včelí mezera ) nebo výška nadstavku,
která
> > je
> > > 24
> > > > + 1-2 cm na odsazení zavěšení rámků a mezeru mezi nadstavky, tedy
> celkem
> > > > 25 - 26 cm. Stačí tedy uvést rozměr rámku, z něho se automaticky
> odvodí
> > > > vnitřní rozměry úlu. Vnější rozměry úlu a kontrukce dosedacích ploch
> je
> > > dána
> > > > vlastní konstrukcí úlu. Tlouška louček od 4 mm na malé rámečky po
14
> mm
> > > na
> > > > horní loučky dlouhých rámků, šířka louček minimum 25 mm, optimum
mezi
> > 25 -
> > > > 28 mm. Pokud teď dělám rámky, tak loučky na ně řežu z obyčejných
> > > > neohoblovaných coulových smrkových prken, dají se mezi nimi vybrat
> prkna
> > s
> > > > tlouškou 26 - 27 mm.
> > > >
> > > > R. Polášek
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
> > > > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > > > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:47 AM
> > > > Subject: Re: Rámky pro nástavkové úly
> > > >
> > > >
> > > > > > uvítal, zda by bylo možné uvést standardní rozměny jednotlivých
> > > louček,
> > > > >
> > > > > http://ekolog.cz/Ramiky.jpg
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ---
> > > Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > > Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.558 / Virová báze: 350 - datum vydání: 2.1.2004
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 5008


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu