Včelařská konference

Prosím všechny o radu.Vracím se z kontroly, nejsilnější a nejlepší včely na 3 VN mají naraženy nouzáky.4 zavíčkované + 2 ještě otevřené na jednom plástu, na sousedním jeden zavíčkovaný -největší,nejsilnější a dva ještě otevřené.Plodu dost,ale jen zavíčkovaného nebo vybíhajícího,mladý žádný,matku jsem nenalezl.Asi nejspíš přelták(?).:ten nejhezčí bych nechal s rámkem dole mezi MS, plodiště s ostatními matečníky bych dal nahoru, otevřel očko a samozřejmě podsadil,mřížku.
A co kdybych,řekněme za 24 hod.udělal z toho horního oddělky s těmi zbývajícími matečníky? Vím,že zrušímtoto včelstvo, ale rojovka asi není genetická, ztratily jen matku,ikdyž nevím jak.Asi při poslední prohlídce,tomu by odpovídalo i stáří plodu.Snad se mi do zítřka nevyrojí.
Radku,pokud Ti již nelezu na nervy,prosím, vyjádři se,i ostatní prosím,pokud máte jiné nápady.
Děkuji a snad již nebudu opruzovat.
P.S.Nemám pro jistotu ještě dnes udělat s tím největším matečníkem raději oddělek? Přeléták nakonec mohu vždy udělat i dodatečně, zítra

Pokud chceš rozšířit včelstva,
jestli to včelstvo bylo skutečně nejlepší a matečníky tam nejsou kvůli genetice, ale kvůli silně rojovému počasí nebo silně pozdnímu rozšíření, tak klidně s matečníky udělej tolik oddělků, co to půjde. jsou to rojové matečníky, tudíž s vysokou pravděpodobností kvalitní. Plást s matečníky plus z každé ztrany plást se včelami a s nějakými zásobami, aby včelky při současném chladnu udržely v teple matečník i plod.....
Klidně i pokud budeš chtít více oddělků, jednotlivé matečníky vyřízni ve větším kusu voští a zařízni do více plástů do jednotlivých oddělků....
Sice pro letošek původní včelstvo hodně oslabíš, ale příští rok budeš mít z toho několik produktivních včelstev..

nevím nadpis je nouzové ne rojové matečníky
ALE!!!!!!!!

Jsem silně přesvědčen že rojová matečníky se nemají užívat !!!!!!!!!!
Pak vščichni marně bojujete s rojivostí, vymýšlite methody LVD, KVD I vyžší rojivost je vrozená,
J.B.

Ještě nám vysvětli:
1) co jsou to rojivá včelstva neboť právě ve vnímání tohoto pojmu je hlavní problém
2) a pro nás neznalé jak poznáme na plástu o jaké matečníky jde, za a; rojové, b;nouzové, c; tichá výměna.
Právě vysvětlením těchto pojmů, by měly každé rady, těm co se ptají, začínat.

Nelze to co se píše vnímat doslovně.
V literatuře se označují za rojivá ta včelstva která se opakovaně rojí každým rokem a mají více jak jeden roj ročně. Včelstvo které se vyrojí jednou nebo jen u starší matky má silně potlačený rozmnožovací pud. a to je ta vlastnost kterou u včelaři potřebují a je pak velkou škodou nadbytečné matečníky nepoužít. S tímto názorem se plně ztotožňuji
To ovšem vyžaduje mít pečlivé záznamy každého jednotlivého včelstva. Problém pak také spočívá v určení ze kterého úlu pochází ten který cumbál, co visí před úly. Nebo také spočívá v tom že tam na nás nemíní čekat aby se nám předvedl ve své kráse, až do víkendu, kdy přijedeme včelky navštívit. Zrovna tak úbytek včel v úlu nemusí znamenat vyrojení.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> Datum: 06.5.2011 20:08:40
> ----------------------------------------
>
> nevím nadpis je nouzové ne rojové matečníky
> ALE!!!!!!!!
>
> Jsem silně přesvědčen že rojová matečníky se nemají užívat !!!!!!!!!!
> Pak vščichni marně bojujete s rojivostí, vymýšlite methody LVD, KVD I
> vyžší rojivost je vrozená,
> J.B.
>
>
>

Ještě nám vysvětli:
1) co jsou to rojivá včelstva neboť právě ve vnímání tohoto pojmu je hlavní problém
2) a pro nás neznalé jak poznáme na plástu o jaké matečníky jde, za a; rojové, b;nouzové, c; tichá výměna.
Právě vysvětlením těchto pojmů, by měly každé rady, těm co se ptají, začínat.

Název rojivá včelstva je podle mne individualní, jsou to včelstva která se rojí víc než chce jejich včelař.
Jestliže já nechci zádný roj, tak u mne je to včelstvo které se rojí přes to že provádím další proti rojová opatření to je včas rozšiřuji, nechávám stavět a nechávám zaklást až 6 rámků trubčiny.

Rozlišení matečníků:

1/rojových bývá více, a v okamžiku kdy je včelstvo postaví toto včelstvo má rojovou náladu NESTAVI ( když ostatní staví, ve včelstvu je matka.

2/ tichý matečník je jich tak do 5 ks je tam matka a včelstvo staví jestliže je snůška.


3/nouzové jsou ty matečníky které jsou z nouze proto ze jsou na starším červovi (To se špatně zjištuje, )
Jestliže kvalitní včelstvo přijde o matku a narazí matečníky a já na to přijdu (přijdu na to málokdy, většinou si to vyřeší včely bezemne a vyberou nebo nevyberou si matku sami,protože do včel nechodím každých 5 dní)jestliže to tedy zjistím že tam jsou matečníky a není to ani rojová při rojové náladě ani tichá pri matce a jsou tam otevřené, musím pracně, pečlivě prohlédnout celá včelstvo nechám otevřené a zavíčkované zruším.
U silných produkčních včel to stejně nedělám nechám to bez zásahu, matky se zabijí zůstane jedna a příležitostné když jdu do včel ji hledám,nenajdu, nenajdu až zaklade první plást plodu rozhodnu je li dost velká dobře klade její matka byla dobrá. Jestliže mám v tomto okamžiku
jiný mnou chovaný vybíhající matečník dobrého původu vyměním jej vložím matečník do tohoto včelstva a jejich matku jim vezmu.(jsem si vědom že je podtrhnu o asi 10 dní bez plodu, záleží na termínu, před snůškou při snůšce po snůšce)
(nejčastější původce ztráty matky je včelař, při zásahu ve včelách mu spadne matka, proto jestliže dělám do včel větší zásah a vidím matku dám ji do krabičky od sirek a dám si ji do kapsy v košili na tech 5 minut nez plodiště uspořádám a pak ji zas pustím)
J.B.

"(nejčastější původce ztráty matky je včelař, při zásahu ve včelách mu spadne matka, proto jestliže dělám do včel větší zásah a vidím matku dám ji do krabičky od sirek a dám si ji do kapsy v košili na tech 5 minut nez plodiště uspořádám a pak ji zas pustím) "

S tím jednoznačně souhlasím.
Na tyto ztráty matky potom platí jednoznačně Pišvejcovy zákony.
1 Když už se má při nějaké práci ve včelách nějaká matka náhodou zamáčknout, je to matka z toho nejlepšího a nejsilnějšího včelstva. Které včelař plánuje na chov. Nikdy ne třeba z toho divokého, kde matku včelař plánuje vyměnit.
2 Platí zákon 1 plus když už se má nějaká matka náhodou zamáčknout, je to tehdy, když už jsou všechny oddělky s náhradními matkami či jiné zdroje náhradních matek použity nebo zrušeny nebo ještě měsíc nebudou, takže nic náhradního není a včelky si musí novou matku odchovat samy.
3 Platí zákon 1 a 2 plus Když už se v nejlepším včelstvu matka náhodou zamáčkne, tak pravděpodobnost ztráty nové náhradní vylíhnuté matky z takového včelstva na oplozovacích proletech je mnohem vyšší než jakýchkoliv jiných matek z jakýchkoliv oddělků či jinak rozchovávaných matek z horšího plemeniva.

Neboli už se mi mnohokrát stalo , že nadějné perspektivní včelstvo, které jsem plánoval rozmnožit více než jiná včelstva, takhle ztratilo matku a za dva měsíce místo rozkladené nové matky tam byla jen hrstka trubčic a zavíječů.

Víte můj názor na problematiku nouzových matečníků je ten, že včelařská chovatelská literatura je zamořena spoustou blbostí, kteří tam sepsali autoři nešťastní z toho, že v chovu se již 130 let nic nového neděje a oni mají tak výboerné nápady a ostatní to stále vylepšují. Vždyť existuje zcela jednoduchý pokus vyberte dobré včelstvo, osiřte ho a za 9 dní zužitkujte největší matečníky do osiřelých produkčních včelstev. Současně si také něco nalarvěte prožeňte to přes všechny pomůcky co existují a oplodněné matky přidejte pomocí klícky a 2roky porovnávejte.Já nouzáky používám zcela běžně u testování nových inseminovaných matek a jsem spokojen. Jejich problém je pouze v tom, že se musí vzít ty nejhezčí a to jsou vždy ty nejdříve zavíčkované. Druhý problém je ten že je jich málo, takže mizerná intenzita chovu. Také se málo píše o možnosti vypíchání jednotlivých buněk s larvičkou z čerstvě zakladené mezistěny speciální trubičkou a pod.Jinak když někdo pomlouvá nouzové matečníky je to pro mě známka žmin. zkoušení a velkého opisování
Zdraví R. Stonjek

Tak to mám lepší vysvětlení

Chtít nemít roje, je marný boj proti samému principu rozmnožování. Ten jde jen omezit. Tady ani preservativy nepomůžou

popis matečnímů
jejich základním znakem je jejich umístění

1) Rojové matečníky jsou umístěny při dolní části plástu. a vůbec jich nemusí být větší množství. průvodním znakem je opravdu přestávka v kladení neb se matka připravuje k letu
2) Tiché matečníky jsou umístěny na bočních stranách plástů a ve včelstvu bývá obvykle větší množství trubčiny nebo i hrboplod a to i neobvyklou dobu.
3) Nozové matečníky jsou obvykle umístěny uprostřed plástu na okraji plodového místa kde se vyskytují právě ty nejpříhodnější larvičky pro jejich založení. Velmi často tvoří kruh, ktrerý u někoho může i vyvolávat dojem neuspořádaného a nahodilého použití larev. Nevhodné larvy včely použíjí, až po vše ovládajícím včelaři který jim. se vší moudrost,í sobě vlastní, ty původní zrušil. Ono jim totiž již nic jiného nezbude.
Zamozřejmě v přírodě není nic jistého a proto jsou ty vyjímky, co to pravidlo potvrzují.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> Datum: 07.5.2011 10:36:04
> ----------------------------------------
> Ještě nám vysvětli:
> 1) co jsou to rojivá včelstva neboť právě ve vnímání tohoto pojmu je hlavní
> problém
> 2) a pro nás neznalé jak poznáme na plástu o jaké matečníky jde, za a;
> rojové, b;nouzové, c; tichá výměna.
> Právě vysvětlením těchto pojmů, by měly každé rady, těm co se ptají,
> začínat.
>
> Název rojivá včelstva je podle mne individualní, jsou to včelstva která se
> rojí víc než chce jejich včelař.
> Jestliže já nechci zádný roj, tak u mne je to včelstvo které se rojí přes
> to že provádím další proti rojová opatření to je včas rozšiřuji, nechávám
> stavět a nechávám zaklást až 6 rámků trubčiny.
>
> Rozlišení matečníků:
>
> 1/rojových bývá více, a v okamžiku kdy je včelstvo postaví toto včelstvo má
> rojovou náladu NESTAVI ( když ostatní staví, ve včelstvu je matka.
>
> 2/ tichý matečník je jich tak do 5 ks je tam matka a včelstvo staví
> jestliže je snůška.
>
>
> 3/nouzové jsou ty matečníky které jsou z nouze proto ze jsou na starším
> červovi (To se špatně zjištuje, )
> Jestliže kvalitní včelstvo přijde o matku a narazí matečníky a já na to
> přijdu (přijdu na to málokdy, většinou si to vyřeší včely bezemne a vyberou
> nebo nevyberou si matku sami,protože do včel nechodím každých 5
> dní)jestliže to tedy zjistím že tam jsou matečníky a není to ani rojová při
> rojové náladě ani tichá pri matce a jsou tam otevřené, musím pracně,
> pečlivě prohlédnout celá včelstvo nechám otevřené a zavíčkované zruším.
> U silných produkčních včel to stejně nedělám nechám to bez zásahu, matky se
> zabijí zůstane jedna a příležitostné když jdu do včel ji hledám,nenajdu,
> nenajdu až zaklade první plást plodu rozhodnu je li dost velká dobře klade
> její matka byla dobrá. Jestliže mám v tomto okamžiku
> jiný mnou chovaný vybíhající matečník dobrého původu vyměním jej vložím
> matečník do tohoto včelstva a jejich matku jim vezmu.(jsem si vědom že je
> podtrhnu o asi 10 dní bez plodu, záleží na termínu, před snůškou při snůšce
> po snůšce)
> (nejčastější původce ztráty matky je včelař, při zásahu ve včelách mu
> spadne matka, proto jestliže dělám do včel větší zásah a vidím matku dám ji
> do krabičky od sirek a dám si ji do kapsy v košili na tech 5 minut nez
> plodiště uspořádám a pak ji zas pustím)
> J.B.
>
>
>

podle toho co popisujete jste pravděpodobně při poslední prohlídce přimáčkl matku, nebo vám vypadla mimo úl.
Myslím, že rojení nehrozí. Můžete nechat matečníky vylíhnout - včely si jednu z matek vyberou, nebo matečníků využít k vytvoření oddělku.

Nech tomu volný průběh. Pokud je těch matečníků více, šly by využít na oddělky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: I.Dragoun <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> Datum: 06.5.2011 15:30:24
> ----------------------------------------
> Prosím všechny o radu.Vracím se z kontroly, nejsilnější a nejlepší včely na
> 3 VN mají naraženy nouzáky.4 zavíčkované + 2 ještě otevřené na jednom
> plástu, na sousedním jeden zavíčkovaný -největší,nejsilnější a dva ještě
> otevřené.Plodu dost,ale jen zavíčkovaného nebo vybíhajícího,mladý
> žádný,matku jsem nenalezl.Asi nejspíš přelták(?).:ten nejhezčí bych nechal
> s rámkem dole mezi MS, plodiště s ostatními matečníky bych dal nahoru,
> otevřel očko a samozřejmě podsadil,mřížku.
> A co kdybych,řekněme za 24 hod.udělal z toho horního oddělky s těmi
> zbývajícími matečníky? Vím,že zrušímtoto včelstvo, ale rojovka asi není
> genetická, ztratily jen matku,ikdyž nevím jak.Asi při poslední
> prohlídce,tomu by odpovídalo i stáří plodu.Snad se mi do zítřka nevyrojí.
> Radku,pokud Ti již nelezu na nervy,prosím, vyjádři se,i ostatní
> prosím,pokud máte jiné nápady.
> Děkuji a snad již nebudu opruzovat.
> P.S.Nemám pro jistotu ještě dnes udělat s tím největším matečníkem raději
> oddělek? Přeléták nakonec mohu vždy udělat i dodatečně, zítra
>
>
>

Hm, já jsem automaticky předpokládal, že to nejsou nouzové, ale rojové matečníky.
Jestli to jsou nouzové, dřív jsem doporučil ty nejstarší zrušit. tady v konferenci to ale vymlouvali,že to stejně není k ničemu, tak nevím....Doma asi budu ty nejstarší nadále rušit....
Každpádně, jestli to jsou nouzové matečníky, je dobré zařídit, aby v případném oddělku bylo těch matečníků víc, tak 2 - 3, aby si včelky samy z nich vybraly. Protože nouzové jsou nouzové, včelky si moc nevybírají a berou i ten potencionálně horší plod, takže některé odchované matky jsou dost podprůměrné.

O kvalitě těch nozových bych vůbec nepochyboval Včely ihned po ztrátě matky zakládají metečníky z těch nejpříhodnějších larev. Až když jim do toho začne rádoby chytrý včelař vrtak, tak jsou donuceny brát co je. I v tom případě pokud matka je nevyhovující okamžitě od ní vychovávají novou. Určitě znáš případy kdy včely i tu draze koupenou matku okamžitě mnění. (a to by měla být ja kvalita) a z jejich pohledu není. Takové řeči o vinikající kvalitě prodávaných matek jsou jen reklamní trik. Nepopírám tím, že je dobré občas nějakou koupit a oživit tak tu svoji liniji.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> Datum: 06.5.2011 19:05:11
> ----------------------------------------
> Hm, já jsem automaticky předpokládal, že to nejsou nouzové, ale rojové
> matečníky.
> Jestli to jsou nouzové, dřív jsem doporučil ty nejstarší zrušit. tady v
> konferenci to ale vymlouvali,že to stejně není k ničemu, tak nevím....Doma
> asi budu ty nejstarší nadále rušit....
> Každpádně, jestli to jsou nouzové matečníky, je dobré zařídit, aby v
> případném oddělku bylo těch matečníků víc, tak 2 - 3, aby si včelky samy z
> nich vybraly. Protože nouzové jsou nouzové, včelky si moc nevybírají a
> berou i ten potencionálně horší plod, takže některé odchované matky jsou
> dost podprůměrné.
>
>
>

Každpádně, jestli to jsou nouzové matečníky, je dobré zařídit, aby v případném oddělku bylo těch matečníků víc, tak 2 - 3, aby si včelky samy z nich vybraly. R.P. Tento istý nezmysel napísal i PavelN.

Páni, pri náhradnom-nouzovom chove si včely nevyberajú tú najlepšiu M, najlepšia matka je vždy tá, ktorá sa vyliahne PRVÁ!, úľové VČELY (nie vyliahnutá M) ostatné matky v MB odstránia. Taký neúprosný je prirodzený zákon v prírode.

Dobrý večer,
asi jsem se trochu ztratil. Pokud jsou zavíčkované nouzáky tzn. uprostřed plástu a žádný otevřený plod, máš teoreticky čas do vylíhnutí první matky, která zruší ostatní. Problém nouzáků je v tom, že se první vylíhne matka naražená na nejstarším plodu= nekvalitní. Nevím, co chceš, je klidně možné nechat jeden z těch otevřených, ostatní zrušit, včely si vychovají novou matku.
Pokud chceš larvit, tak takové včelstvo je ideální! Chce chovat a pokud zrušíš všechny matečníky a vložíš plemenivo, přijmou skoro všechny larvičky. Nemusíš přijít ani o med. Matečníky necháš zavíčkovat, za 10 po přelarvení budou zralé, necháš jen jeden a ostatní využiješ na oddělky.
Stačí takhle?
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: I.Dragoun <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> Datum: 06.5.2011 15:30:23
> ----------------------------------------
> Prosím všechny o radu.Vracím se z kontroly, nejsilnější a nejlepší včely na
> 3 VN mají naraženy nouzáky.4 zavíčkované + 2 ještě otevřené na jednom
> plástu, na sousedním jeden zavíčkovaný -největší,nejsilnější a dva ještě
> otevřené.Plodu dost,ale jen zavíčkovaného nebo vybíhajícího,mladý
> žádný,matku jsem nenalezl.Asi nejspíš přelták(?).:ten nejhezčí bych nechal
> s rámkem dole mezi MS, plodiště s ostatními matečníky bych dal nahoru,
> otevřel očko a samozřejmě podsadil,mřížku.
> A co kdybych,řekněme za 24 hod.udělal z toho horního oddělky s těmi
> zbývajícími matečníky? Vím,že zrušímtoto včelstvo, ale rojovka asi není
> genetická, ztratily jen matku,ikdyž nevím jak.Asi při poslední
> prohlídce,tomu by odpovídalo i stáří plodu.Snad se mi do zítřka nevyrojí.
> Radku,pokud Ti již nelezu na nervy,prosím, vyjádři se,i ostatní
> prosím,pokud máte jiné nápady.
> Děkuji a snad již nebudu opruzovat.
> P.S.Nemám pro jistotu ještě dnes udělat s tím největším matečníkem raději
> oddělek? Přeléták nakonec mohu vždy udělat i dodatečně, zítra
>
>
>

Bohužel, u nouzových matečníků nevíme, zda bude nejlepší ten co je zavíčkován jako první či poslední a nebo některý mezi tím. Ony včely ve snaze o záchranu chovají z vajíček bez ladu a skladu, tedy z materiálu který mají v době potřeby k dispozici. Když se jim taková matka nepovede, odchovají si pokud mají možnost jinou - tichá výměna. To mi také připomíná: v době nedávné jsem se ptal jednoho dodnes žijícího a známého chovatele matek jaké matky jsou nejlepší? Odpověděl: nikomu to neříkej a když tak to popřu, ale nejlepší a nejvitálnější matky jsou z rojových matečníků. To uvádím jenom na odlehčení. Matky si také odchovávám sám z nejmladších? larviček.
JK

to se mi nikdy nepotvrdilo Místo pracného přelarvování si těch pár matek odchovávám podřezem, po odebrání matky což jsou vlastně vlastně všechno nouzové matečníky nikdy nebyla žádná z nich horší. Jde jen o domněnky jednotlivých chovatelů. S nakupovanými matkami z umělých matečníků to také nebývá nijak slavné, velmi často je včely mění ještě do zimy. příčinu zase vidím v tom jak se chov provádí. Chovatel matek aby vydělal sleduje hlavně kvantitu.
pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> Datum: 06.5.2011 22:12:00
> ----------------------------------------
> Dobrý večer,
> asi jsem se trochu ztratil. Pokud jsou zavíčkované nouzáky tzn. uprostřed
> plástu a žádný otevřený plod, máš teoreticky čas do vylíhnutí první matky, která
> zruší ostatní. Problém nouzáků je v tom, že se první vylíhne matka naražená na
> nejstarším plodu= nekvalitní. Nevím, co chceš, je klidně možné nechat jeden z
> těch otevřených, ostatní zrušit, včely si vychovají novou matku.
> Pokud chceš larvit, tak takové včelstvo je ideální! Chce chovat a pokud zrušíš
> všechny matečníky a vložíš plemenivo, přijmou skoro všechny larvičky. Nemusíš
> přijít ani o med. Matečníky necháš zavíčkovat, za 10 po přelarvení budou zralé,
> necháš jen jeden a ostatní využiješ na oddělky.
> Stačí takhle?
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: I.Dragoun <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> > Předmět: nouzov? mate?n?ky -dnes!
> > Datum: 06.5.2011 15:30:23
> > ----------------------------------------
> > Prosím všechny o radu.Vracím se z kontroly, nejsilnější a nejlepší včely na
> > 3 VN mají naraženy nouzáky.4 zavíčkované + 2 ještě otevřené na jednom
> > plástu, na sousedním jeden zavíčkovaný -největší,nejsilnější a dva ještě
> > otevřené.Plodu dost,ale jen zavíčkovaného nebo vybíhajícího,mladý
> > žádný,matku jsem nenalezl.Asi nejspíš přelták(?).:ten nejhezčí bych nechal
> > s rámkem dole mezi MS, plodiště s ostatními matečníky bych dal nahoru,
> > otevřel očko a samozřejmě podsadil,mřížku.
> > A co kdybych,řekněme za 24 hod.udělal z toho horního oddělky s těmi
> > zbývajícími matečníky? Vím,že zrušímtoto včelstvo, ale rojovka asi není
> > genetická, ztratily jen matku,ikdyž nevím jak.Asi při poslední
> > prohlídce,tomu by odpovídalo i stáří plodu.Snad se mi do zítřka nevyrojí.
> > Radku,pokud Ti již nelezu na nervy,prosím, vyjádři se,i ostatní
> > prosím,pokud máte jiné nápady.
> > Děkuji a snad již nebudu opruzovat.
> > P.S.Nemám pro jistotu ještě dnes udělat s tím největším matečníkem raději
> > oddělek? Přeléták nakonec mohu vždy udělat i dodatečně, zítra
> >
> >
> >
>
>
>