Včelařská konference

Již několik let mám problémy s vyšším obsahem vody v řepkovém medu.Ještě se
mi nepodařilo vytočit řepkový med do 17,5 %.Vždy se to pohybuje 18,5 - 19
%.Přitom plásty jsou celé zavíčkované minimálně 4-6 dnů.
Obzvlášť v letošním roce jsem byl nucen z každého úlu vytočit jeden NN,
protože trvala silná snůška a včely zanesly vše pylem a medem a hrozilo
vyrojení.Z 25 včelstev se zatím vyrojily 2 včelstva, která byla přímo
"zabetonovaná" medem.Přitom i u těchto vyrojených včelstev byl med řádně
zavíčkovaný ale při odvíčkování med z plástů teče jako voda. V tomto
případě měl 19 %.Přitom se uvádí, že včely víčkují med pokud má 16-18%
vody.Včelařím v tenkostěnných úlech /25 mm/na rámkové míře VN 39x27,5+NN
39x15 plodiště a další 4-5 NN 39x15 medníky/ varroadno/.V plodišti je 11
rámků, medník má 10.V minulosti jsem do medníku dával 9 rámků ale zde byl
obsah vody ještě vyšší jak jsem uvedl.Včelařím bez mat.mřížky.Letos mám již
nasazených 5 - 6 NN v některých případech matka zaplodovala 1 NN med. Z
jiných úlů jsem musel zanesený NN dát na jiná slabší včelstva, jedná se o
včelstva, která jsou umístěna ve voze a zde mám možnost dát 1 VN a max.5
NN.Zkoušel jsem pomocná česna nechat otevřená,zavřená, rovněž dno - česno
po celé délce otevřené nebo s vložkou o délce 13 cm a zasunutý nebo bez
šuplíku z varroadna a vše vyšlo nastejno.Může mi prosím někdo
poradit.Kolega u kterého mám včely má stejný problém, ten včelaří v
tenkostěnných úlech/20mm/ r.m.39x24 včetně medníků.Děkuji Pavel Kovařík.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Máte zasíťovaná nebo pevná dna? Tohle je totiž častý problém zasíťovaných den.

Nemá to se síty nic společného Já mám oba typy a i při oděleném vytáčení je to stejné Potíž řepkového medu je podle mne ve dvou faktorech. 1) je to velikost snůšky. 2) Relativní vlhkost května je poměrně vysoká. Protože vzduch je hodně nasicen vodou a voda z medu nemá kam odejít.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu
> Datum: 03.6.2011 09:19:16
> ----------------------------------------
> Již několik let mám problémy s vyšším obsahem vody v řepkovém medu.Ještě se
> mi nepodařilo vytočit řepkový med do 17,5 %.Vždy se to pohybuje 18,5 - 19
> %.Přitom plásty jsou celé zavíčkované minimálně 4-6 dnů.
> Obzvlášť v letošním roce jsem byl nucen z každého úlu vytočit jeden NN,
> protože trvala silná snůška a včely zanesly vše pylem a medem a hrozilo
> vyrojení.Z 25 včelstev se zatím vyrojily 2 včelstva, která byla přímo
> "zabetonovaná" medem.Přitom i u těchto vyrojených včelstev byl med řádně
> zavíčkovaný ale při odvíčkování med z plástů teče jako voda. V tomto
> případě měl 19 %.Přitom se uvádí, že včely víčkují med pokud má 16-18%
> vody.Včelařím v tenkostěnných úlech /25 mm/na rámkové míře VN 39x27,5+NN
> 39x15 plodiště a další 4-5 NN 39x15 medníky/ varroadno/.V plodišti je 11
> rámků, medník má 10.V minulosti jsem do medníku dával 9 rámků ale zde byl
> obsah vody ještě vyšší jak jsem uvedl.Včelařím bez mat.mřížky.Letos mám již
> nasazených 5 - 6 NN v některých případech matka zaplodovala 1 NN med. Z
> jiných úlů jsem musel zanesený NN dát na jiná slabší včelstva, jedná se o
> včelstva, která jsou umístěna ve voze a zde mám možnost dát 1 VN a max.5
> NN.Zkoušel jsem pomocná česna nechat otevřená,zavřená, rovněž dno - česno
> po celé délce otevřené nebo s vložkou o délce 13 cm a zasunutý nebo bez
> šuplíku z varroadna a vše vyšlo nastejno.Může mi prosím někdo
> poradit.Kolega u kterého mám včely má stejný problém, ten včelaří v
> tenkostěnných úlech/20mm/ r.m.39x24 včetně medníků.Děkuji Pavel Kovařík.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Máte zasíťovaná nebo pevná dna? Tohle je totiž častý problém zasíťovaných den.
>
>
>
>

To si odporuje. Jak nemůže mít vliv síto, když jde přes nej nadměrně proudí nebo může proudit, pro odpar nevhodné podmínky jak popisuješ?_gp_
..........
(e-mailem) --- 3. 6. 2011
Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu (52641) (52644)
Nemá to se síty nic společného Já mám oba typy a i při oděleném vytáčení je to stejné Potíž řepkového medu je podle mne ve dvou faktorech. 1) je to velikost snůšky. 2) Relativní vlhkost května je poměrně vysoká. Protože vzduch je hodně nasicen vodou a voda z medu nemá kam odejít.

Letos se mi stalo že v jednom medníku (ještě že jen v jednom) 39x19 kde byly rámky zcela zavíčkované jsem pod víčky naměřil 21% vody.Už po prvním tahu vidličkou jsem zpozoroval jak med rychle okapává a stéká.Takže na medovinu-nevadí.
Včelstvo vedle mělo rámky něco přes půl zavíčkované.Pod víčky 16,5% a zbytek bez víček 18%.Jak si tohle vysvětlit?
Hrklo ve mě tedy pořádně a už jsem se viděl jak plné auto rámků vezu zpět.ještě že to bylo jen těch deset rámků.
Průměrně jsem na tom při měření v konvích 18-19%.

MÍRA P.:

byly rámky zcela zavíčkované jsem pod víčky naměřil 21% vody.

Buď máš blbé včely nebo máme blbého úředníka který vytvořil
normu na český med.
Za druhé je správné.


Kdyby mi nekdo chtěl zdarma poslat ,REFLEKTOMĚR NA MĚŘENÍ REAKCE VÝKUPCŮ ATD., sorry refraktoměr , nenamáhejte se. ( včely asi nejlépe ví ... a já vím že včely nejlépe ví a to mi stačí)
J.B.

Co si odporuje.Řepky bylo kam ses podíval a včely jen nosily a neměly příliš času na zpracování. Představa že včely odstraňují jen větráním je také špatná. A i kdyby, právě jsem se díval na meteo stanici a při 70% vlhkosti a 24°C vzduch již žádnou vodu nemůže pojmout. Spíž z něj začne vypadávat.
Také na to bude určitě mít vliv poloha úlů Na nějaké slunečné stráni to bude jiné jak někde v údolí u potoka.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu
> Datum: 03.6.2011 11:03:35
> ----------------------------------------
> To si odporuje. Jak nemůže mít vliv síto, když jde přes nej nadměrně proudí
> nebo může proudit, pro odpar nevhodné podmínky jak popisuješ?_gp_
> .........
> (e-mailem) --- 3. 6. 2011
> Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu (52641) (52644)
> Nemá to se síty nic společného Já mám oba typy a i při oděleném vytáčení je
> to stejné Potíž řepkového medu je podle mne ve dvou faktorech. 1) je to
> velikost snůšky. 2) Relativní vlhkost května je poměrně vysoká. Protože
> vzduch je hodně nasicen vodou a voda z medu nemá kam odejít.
>
>
>

Ale kdo mluví otom, že včely jen větráním odstraňují vlhkost, kdo píše, že 24°C vzduch nemůže pojmout třeba 100% relativní vlkosti?_gp_
(e-mailem) --- 3. 6. 2011
Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu (52641) (52644) (52647) (52651)

Co si odporuje.Řepky bylo kam ses podíval a včely jen nosily a neměly příliš času na zpracování. Představa že včely odstraňují jen větráním je také špatná. A i kdyby, právě jsem se díval na meteo stanici a při 70% vlhkosti a 24°C vzduch již žádnou vodu nemůže pojmout. Spíž z něj začne vypadávat.
Také na to bude určitě mít vliv poloha úlů Na nějaké slunečné stráni to bude jiné jak někde v údolí u potoka.

pepan

Právě jsem před hodinou dotočil. Vlhkost medu vytékajícího z medometu podle refraktometru při teplotě 28 °C 16,5% po odečtu z tabulek (VÚVč. Dol) -0,61 = cca 15,9%. Chov v 6-NN celozasíťovaná dna, otevřená, ranní louže vody na varroa podložkách. Včelstva vyrovnané síly, také letos dosud bez rojů. Ometání zavíčkovaných medných plástů se vyznačuje ometáním velkého množství trubců.Trubci na zavíčkovaných medných plástech početně převažují včely dělnice.

Podle toho co se zde na konferenci uvádí, nemá na rychlost zrání medu zasíťované dno negativní vliv. I minulý rok, který byl u nás velmi deštivý a i s nízkými průměrnými teplotami se vlhkost medu pohybovala v rozmezí 17,5 - 18%. Jsem toho názoru, že na vlhkost medu má rozhodující vliv dlouhodobý stav počasí, síla včelstva, trpělivost a zkušenosti včelaře.

Zasitovane dno hraje velkou roli v podilu mnozstvi vody v medu. Neni vsak jedinym aspektem, ktery o tom rozhoduje.
Videl jsem to opet letos, kdy se vytacel med z repky, nasi starsi vcelari z vesnice pouzivaji mor. univerzaly, vytacely v prumeru v prvnim toceni 11-12 kg ze vcelstva, ale repka byla jeste v plnem kvetu- med zavickovany- nemaji refraktometr, ale med byl husty. Tak mi to nedalo a vlezl jsem do svych vcelstev - nastavku se sitem - zavickovane temer nic a refraktometr ukazoval 20 % a vice, byl jsem v klidu pridal jsem 4. bednu 39x24 ( mezi plod a nastavek s medem). Repka kompletne dokvetla, nasi vcelari vytaceli podruhe. Kdyz jsem sel do svych vcelstev, tak horni bedna zavickovana- ramky od shora az dolu pokryty vicky- refraktometr ukazal 17 a mene. Druha bedna od shora- pridana dodatecne z jedne tretiny zavick - 18-19,5 % vody. Vytocil jsem vsechno. Vzdy plne zavickovane s temi co byly jen castecne 1:1. V sudech po odstati- na povrchu neni vice jak 18,5 %. Kdybych vcely ucpal, urcite jsem mohl vytacet zahusteny med drive, ale nebyl duvod.
Takze kdyz je moznost pockat a neni extremne vlhko, jako vloni, tak si s tim vcely poradi.
P.

ja mam taku skusenost ze cim su viac vcely v uli nahustene,tym je med kvalitnejsi,vcelarim dadant system,min rok som na repku dal ako mednik 3nn 42x17 a voda bola 18,5-19,5,tento rok som dal len 2nn a voda bola 15,5-16,5..pocasie podobne,dazde prisli min.rok u nas az po repke.

stejná zkušenost,ještě je nápomocno zakrýt síto

gusto (195.168.225.9) --- 6. 6. 2011
Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu (52641) (52644) (52647) (52651) (52655) (52657) (52658)
ja mam taku skusenost ze cim su viac vcely v uli nahustene,tym je med kvalitnejsi,vcelarim dadant system,min rok som na repku dal ako mednik 3nn 42x17 a voda bola 18,5-19,5,tento rok som dal len 2nn a voda bola 15,5-16,5..pocasie podobne,dazde prisli min.rok u nas az po repke.


Asi je to pravda víc včel víc vody odpaří.
ale nenapsal jste zda jste ve 3nn měl více medu a ve 2nn méně medu myslím tím snížení výnosu za cenu snížení počtu nástavkú a následně snížení množství vody v medu o 3 %

Osobně bych raději točil 3nn (= asi 30kg) s 19,5% než
2nn (= asi 20kg) s 16,5%
protože ty 3% by mne stály med= peníze asi 500,- až 1000,- na včely.
J.B.

v tych 3nn bol med roztahany,spolu mozno 20kg,v prve dni kvitnutia agata do toho primiesali sladinu a bol pruser..teraz oba nn nabite,spolu 25-26kg,nemusel som ponahlat s tocenim,agat tam nemali kam zanasat,len som treti nn podstavil a postupne bral najvrchnejsie repkove,za par dni aj tie druhe repkove s naslednym podstavenim druheho prazdneho nn..tak aj na agate boli na dvoch nn co sa mednika tyka.ako som pisal,obsah vody v repke do 16,5, agat to iste,este som ho ani netocil,oba nn zavieckovane,len som pred tyzdnom podhodil 3.nn,prskaju don nieco vonave,asi lipu,ale velmi malicko zatial..agat sa chystam vyberat v najblizsich dnoch.na lipu ich par dni necham s jednym nn,ta znaska tu silnejsia nebyva,ked zaplnia tak vytocim,ked nie tak dam este jeden prazdny a mam volno az do odkvitnutia slnecnic:-)Nevadi mi ked si natlacia med aj do plodiska,cukrom na zimu uz par rokov nekrmim,tak nech maju..

"gusto:v tych 3nn bol med roztahany,spolu mozno 20kg,v prve dni kvitnutia agata do toho primiesali sladinu a bol pruser..teraz oba nn nabite,spolu 25-26kg,nemusel som ponahlat s tocenim,"

---------------------------------------------

No já mám letos nástavků pro med podstatně víc(až 6 NN) a nemám takové problémy s vodou jako loni,kdy pod víčkama bylo až rekordních 23% vody a v nezavíčkovaných zásobách až do 25% vody(zajímavé je,že po trhnutí plástem taková řidina nevystřikovala,jako to dělá za snůšky).
Kdybych jim nechal nástavků méně,asi by se to rojilo,ale musím se pochlubit,že letos jen jedno včelstvo prokazatelně vyrojené(a to ještě jen proto,že mělo sérii a mimo ni si soukromě narazilo i své dva matečníky,které mi jaksi unikly).
Mám pocit,že nejdřív se do každého přidaného NN musí"udělat"včely,potom teprve tam přinesou med,který následně zahustí...Asi jak mají té přidané plástové plochy příliš,tak už to třeba roztahají po úle a nestihnou to dostatečně odpařit...
Taky je potřeba říct,že tady u nás od zimy pořádně napršelo až včera(50mm),takže vzduch po celou dobu snůšky z řepky byl poměrně suchý,navíc často pofukoval východňár...

Zdraví Pavel

Este ma napada,ja ten med nad 18 vody ani nedokazem predat..pred dadantom som vcelaril klasicky,plodisko,mriezka,mednik..tam tie medy nikdy neboli nad 17 vody,vybudoval som si za 18r.siroku klientelu ktora med nad 18 povazuje za podvod..tak vlastne moji zakaznici rozhoduju o tom ako budem vcelarit:-)Viac rokov po sebe som daval na repku 3nn,nikdy neboli nabite,medu tam bolo vzdy podobne ako v tych dvoch v tomto roku..akurat viac prob.,primiesanie nektaru z agata,vysoky obsah vody..na repke mavame bezne velmi chladne noci,aj niektore dni,3nn oproti dvom su vacsou plochou na ochladzovanie..med je energia a ta zvykne unikat ked ma kade.staci mrknut na ule termokamerou..

Všem,kteří reagovali na můj příspěvek chci poděkovat.Trochu jsem si udělal jasno ve věci a těch nás nezkušených je asi více.Nemohu v mém případě však souhlasit s názorem p.Gusty Pazderky - chce to myslet, nebýt netrpělivý atd.
Jak jsem zmiňoval včelařím v tenk.úlech síla 25 mm.Varroadno,vysoký podmet,VN /39*27,5+NN 39*17-/ 11 rámků plodiště, zbylé NN medník -10 rámků.V letošním roce se mi podařilo včely na snůšku připravit si myslím velmi dobře. Obsedávali celý VN/ 7-8 rámků plodu a těsně před řepkou NN 3-4 rámky plodu.V začátku květu řepky byly v NN 6-7 rámků zásoby- ovocné stromy.Ke konci souběžně začala silná snůška z řepky,která když začala medovat přidal jsem NN se soušemi.Tento nástavek byl druhý den navečer ze 2/3 zanesen sladinou.Podhodil jsem další.Za dva dny byly tyto nástavky plné medu,ale včely jej ještě nevíčkovaly.Podhodil jsem další NN. Tak jsem postupoval a protože jsem již neměl souše použil jsem jako poslední ale první od plodiště nástavek,který byl pod plodištěm VN s rozestavěnými mezistěnami.Dopracoval jsem se k 5-6 medníkům.V některý případech NN-plodiště po vylíhnutí včel zanesly také medem.V této době se mi vyrojila dvě včelstva.Téhož dne a i další den kolem 13,30 hodin včely vylétaly z úlů jako těsně před rojením - nevyrojily se.Proto jsem udělal kontrolu těchto včelstev a zjistil jsem následující:Všechny NN zanešené včetně NN plodiště medem,horní zástavek celý zavíčkovaný. VN - plodiště, tak zde byly 4 rámky s plodem a 5-11 matečníků.Přemýšlel jsem, možná špatně.Vylámal jsem matečníky a vytočil horní NN , který byl zavíčkovaný.S matečníky bylo 6 včelstev mimo ta co se vyrojila.Vytočené nástavky jsem podhodil nad plodiště VN.Matka jej ihned zaplodovala.K pokusu o vyrojení již nedošlo.Je to špatně - výmluva?!Další včelstva pokud se jedná o zanešení medem byla na tom obdobně, jen bez matečníků a pokud se jedná o plodové těleso tak u těchto včelstev byly jen 2-3 plodové plásty ,které byly zavíčkované. Jen někne a to i na zásobním-pylovém plástu byly jednotlivé buňky s plodem.Vytáčel jsem 27.5.a med měl 19-19,5-20%.Některé rámky s medem měli 18,5% ale to byly světlé vyjímky.Dnešní stav je takový,že včelstva mají zatím plod jen v NN které jsou po vytočení, VN max.3 rámky s plodem.Jinak vše zanešeno medem a VN i pylem.Pokud se jedná o množství včel,tak mám takový dojem,že včel podstatně ubylo.Kladu si otázku co stihnou nově vylíhnuté včely a jaký stav včelstva by byl,kdybych jim nedal vytočený NN? Pokud se jedná o přehazování rámků v medníku,ano přehodil jsem pouze boční rámky vždy přes jeden rámek s medem, protože tyto rámky byly zanesené medem z větší části z jedné strany-vnitřní.V medníku mám 10 rámků.Používám zasíťované dno,které v té době bylo otevřené, byly vyjmuty česnové vložky a byly otevřené pomocná očka.Řešení pro příští sezonu vydím dát do NN - medníku 11 rámků a na včelstvo počítat o jeden NN navíc.Tím umožním matce klást,budu trpělivý a dám včelám čas na zahuštění medu. Nerozumím však Vaší přípomínce, řadit a chystat med k vytáčení již při rozšiřování,pokud mám podhazovat nástavky a nepřehazovat rámky.

Pokud se jedná o zasíťované dno,tak si myslím,že na vyšší vlhkost medu vliv má. Rovněž na toto má vliv množství - obsazení včel v ůle./viz.můj případ. Včely v určité době obsedávají npř.dva NN medníky a pokud pak dostanou další tři až čtyři nebo více medníků, nemouhou zásadně dle mého názoru tyto nástavky řádně obsednout.Je rozdíl v dvouprostorové úle a v nástavkovém.Včelaři,kteří mají dvouprostorové úly vytáčeli med již 22.5.a med jim nešel přecedit přes sita. Říká se,že včelař umírá hloupí.Asi na tom něco je, pořád je o co zdokonalovat.Všem přeji příjemný den a ať nám včelky bzučí! Pavel Kovařík

Pavel Kov.
.... Jak jsem zmiňoval včelařím v tenk.úlech síla 25 mm. ....

Coul tlusténástavky nejsou tenkostěnné, ale tlusté a těžké jako prase.
Tenkostěnné si představuji tak 19mm a míň. Listnáč 17mm, to je jako peříčko:-)

Karel

Zdravím, trpělivost hodně medu přinese. Chce to čas na pochopení a naučit se grif aby se vůl nesrhal a dělat hlavou pokud voda dělá problém, ... je to tak a nijak jinak.


K řazení ... já psal někde nepřevěšovat? Podhazovat prázdné nástavky a převěšování a tak chystání medu k vybírání se doufám navzájem nevylučuje a jde po pochopit. Voda je hodně kolem plodu, tak ho prostě šupnout (hlavně otevřený plod v po celé ploše) do toho nástavku který podsouvám, pod ním občas je nějaký medný, ten vyměnit za prázdný a medné šupnu nahoru do místa co po plodu zbylo a jeto. Jde o pohyb tendenčně cpát plod a nový prostor pro matku dolů, med nahoru. Ten otevřený plod nasměrovává matku, jde po jeho feromonu. Tak to dělám cca do slunovratu. Po slunovratu mám jiný modulsystémm protože se blíží podletí a potřebuji mít včely trochu jinak nachystaný zase pro zimní chumáč, který se už v červenci prostě začíná formovat.. .. _gp_

........
Pavel Kovařík (93.99.51.67) --- 8. 6. 2011
Re: Velk? obsah vody v ?epkov?m medu (52641) (52644) (52647) (52651) (52655) (52657) (52658) (52669) (52678)

Všem,kteří reagovali na můj příspěvek chci poděkovat.Trochu jsem si udělal jasno ve věci a těch nás nezkušených je asi více.Nemohu v mém případě však souhlasit s názorem p.Gusty Pazderky - chce to myslet, nebýt netrpělivý atd.

Tím umožním matce klást,budu trpělivý a dám včelám čas na zahuštění medu. Nerozumím však Vaší přípomínce, řadit a chystat med k vytáčení již při rozšiřování,pokud mám podhazovat nástavky a nepřehazovat rámky.