Včelařská konference

Dobrý den prosím o vysvětlení pojmu inseminovaná matka.
děkuji.

Je to taková matka, která je oplodněna uměle (při narkotizace se do ní vloží sperma od známého trubce), nikoli přirozeně, tedy ze snubního letu. Její výhod tkví v tom, že u potomstva je znám původ jak matky, tak otce. Má i své nevýhody a včely jí zrovna v oblibě nemají, ale výhoda známého původu potomstva to vše převyšuje. Její potomstvo jsou takzvané F1 matky, tedy samozřejmě krom dělnic a trubců, ale ty nás až tak v jejím případě nezajímají.

------------ Původní zpráva ------------
Od: roman masare <romaxm/=/seznam.cz>
Předmět: inseminovana matka
Datum: 19.6.2011 20:47:20
----------------------------------------
Dobrý den prosím o vysvětlení pojmu inseminovaná matka.
děkuji.

Inseminované matky bývají považovány za něco extra a jejím dcerám jsou přisuzovány jen skvělé vlastnosti, zvl. výnosy medu. Můj názor na ně je ten, že je to mnoho povyku pro nic. Každý rok nebo dva koupím nějakou od známého chovatele, odchovám dcery a dám do produkčních včelstev.Pak porovnávám. Ani v jednom případě tyto dcery užitkovostí moje včelstva nepřekonala. /zatím/. Nechci psát o chovatelích, kteří nic nepředvedli, protože usuzovat z vlastností 1 IM není až tak spravedlivé. Jediní kdo měli přibližně stejnou užitkovost byli př. Strádal a jihočeský Sedláček. Jinak Nic moc. To mě také navždy vyléčilo z touhy vlastnit inseminační přístroj. Jako daleko důležitější považuji drsný výběr při kterém se včelám nic neodpustí nic se jim nepodstrkuje, nic se jim nepřidává a když se ukáže něco výborného, hned si od toho odchovat několik dcer a hned s nimi do produkčních včelstev. Tohle ale může provádět pouze velký či větší včelař. Malí prostě musí kupovat a věřit. Jen pro zajímavost základ mého chovu je od př Lněničky, který už není mezi námi a já se ho budu snažit udržet pokud to jen půjde! Zdraví R. Stonjek

Inseminované matky
Kromě výběru rodičovské kombinace inseminované matky se využívá heterozní efekt této vybrané kombinace rodičů.

Moje asi 8mi letá zkušenost s inseminovanými matkami je však v zásadě pozitivní.
Měl jsem inseminované matky s mezerovitým plodem, měl jsem matky jejichž dcery nebyly ani průměrné ale
měl jsem a mám matky jejjichž dcery měly výkony nadprůměrné a tím zvýšily a posunuly průměr včelnice.

Můj pohled je tedy :
mimo užití heterozního efektu jej kombinuji s výběrem a zkoušením jednotlivé, jednotlivých inseminovaných matek a dále selekci, braskování matek s podprůměrným výnosem
Zkráceně užití heteroze a selekce.
J.B.

Není pravdou že isiminací získáme F1. Ale pro získání F1 se u včel využívá insiminace. F1 znamená že jde o první generaci po křížení dvou různých linií. jejich vlastnosti jsou vyrovnané. Použijeme-li však pro oplodnění jako otce stejnou linii z jakéje matka nedostaneme F1, ale dosáhneme lepšího ustálení vlastností dané linie. Použijemeli zase dceru F1 a insiminujemeli ji zase otcem z původní linie potomstvo bude F2. Jsou li však dcery F1 ponechány volnému páření dochází k rozpadu vlastností. a zhruba polovina matek bude mít vlastnosti jiné. V každé další generaci se to zhoršuje.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: inseminovana matka
> Datum: 19.6.2011 21:17:38
> ----------------------------------------
> Je to taková matka, která je oplodněna uměle (při narkotizace se do ní vloží
> sperma od známého trubce), nikoli přirozeně, tedy ze snubního letu. Její výhod
> tkví v tom, že u potomstva je znám původ jak matky, tak otce. Má i své nevýhody
> a včely jí zrovna v oblibě nemají, ale výhoda známého původu potomstva to vše
> převyšuje. Její potomstvo jsou takzvané F1 matky, tedy samozřejmě krom dělnic a
> trubců, ale ty nás až tak v jejím případě nezajímají.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: roman masare <romaxm/=/seznam.cz>
> Předmět: inseminovana matka
> Datum: 19.6.2011 20:47:20
> ----------------------------------------
> Dobrý den prosím o vysvětlení pojmu inseminovaná matka.
> děkuji.
>
>
>
>
>

inseminace = umělé oplodnění.

Jde nejspíš o dotaz začátečníka, na kterého nemůžete jít s heterózním efektem, či s počítáním filiálních generací.
Takže:
U chovu včel, ostatně jako u chovu jakýchkoliv zvířat, se zajímáme o jejich vlastnosti. Ať už to je barva srsti koček, zuřivost psů, dojivost krav, přírůstky vepřů či medné výnosy, bodavost... u včel. Ke zlepšování těchto parametrů se používá výběr jedinců pro další chov neboli plemenitba. Např. u králíků to je jednoduché - do kotce k vhodné samici přihodíme vhodného samce a ostatní už jde skoro samo. Jenže u včel je problematika složitější, včelí matky se v úle nepáří, ale jen ve volné přírodě. Na to se přišlo už na přelomu 19. a 20. století. První pokusy o plemenitbu byly úsměvné - z organtýnu se stavěly jakési voliéry vysoké asi 20 metrů, ale ani tam k oplození nedošlo. Matky se páří na t.v. trubčích shromaždištích, kde trubci krouží ve výšce 10 - 50m a matky na tato shromaždiště neomylně létají při svých t.zv. snubních proletech. Takže se budovaly oplozovací stanice, prostě v oblasti bez včel se umístilo trubčí včelstvo a v okolí oplodńáčky (bez trubců) s matkami. To fungovalo, ovšem udržovat oblast v doletu matek bez cizích trubců byl problém. Dodnes se udržely jen na některých ostrovech.
Inseminace je oplození matky spermatem vybraných trubců pomocí přístroje. Není to metoda pro začátečníka ani pro "obyčejného" včelaře, matka se narkotizuje plynem, nástroje mají mikrometrický posuv a děj se sleduje mikroskopem a než se to dotyčný naučí, tak pár matek zničí. Inseminované matky obvykle nevynikají medným výnosem, ten se očekává od jejích dceřinných matek.

Pánové, když se zeptá začátečník, tak se chce něco dozvědět a není zvědavý na nějaké machrování, které těžko pochopí.

Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of roman masare
Sent: Sunday, June 19, 2011 8:46 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: inseminovana matka

Dobrý den prosím o vysvětlení pojmu inseminovaná matka.
děkuji.

Nojo, začátečníci neznají.....
Před nějakými 20 roky se mně ptal začátečník se dvěma včelstvy, kde by si mohl koupit inseminační přístroj pro včelí matky, protože by chtěl pro svoje včely "to nejlepší".....
Vyvětlil jsem mu, že to je přístroj pro včelařský chovatelský velkoprovoz se zavedeným mnohaletým programem šlechtění včel a byl pokoj.

Pamětníci možná ještě pamatují živočišnou velkovýrobu zemědělských družstev a státních statků. Při té příležitosti se také prováděla různá školení zaměstnanců. Jedno z těch školení vedl zootechnik a jedním z témat byla i inseminace u krav. Když se přednášející zeptal na to, zda má někdo nějaký dotaz, zeptala se jedna dojička (pro nezasvěcené, dojička je funkce) co že to vlastně je ta inseminace? No doteť jsme to tady probírali Hašková. Víš Hašková to je tak, že bejka dělá inseminátor Franta a ta kráva při tom přijde o to funění do ucha. Vysvětlil zootechnik. Pokud bychom to převedli na inseminaci včelích matek, tak bzučení do ucha. Je to již jasné ;o))?

A když už jsme u toho, kde se taková sranda kupuje a na kolik asi vyjde? Viděl jsem jich několik (fotky, na živo nikdy) a vždy to byl dost unikát nebál bych se říct somodomo výroby. Je to tak specifická pomůcka, že nevím kdo by ji vyráběl nějak seriově, ale možná se pletu. Jak to tedy je?


------------ Původní zpráva ------------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: inseminovana matka
Datum: 20.6.2011 12:13:00
----------------------------------------
Nojo, začátečníci neznají.....
Před nějakými 20 roky se mně ptal začátečník se dvěma včelstvy, kde by si
mohl koupit inseminační přístroj pro včelí matky, protože by chtěl pro
svoje včely "to nejlepší".....
Vyvětlil jsem mu, že to je přístroj pro včelařský chovatelský velkoprovoz
se zavedeným mnohaletým programem šlechtění včel a byl pokoj.

VÚ Dol je kdysi nabízel nevím jak dnes. Cena kolem 50 000,- V jejich ceníku na jejich webu jsem ji napsanou viděl a reagoval a i cenu jsem se kdys vyžádal. Určitě ji někdo proně dělá externě na objednávku a přes zimu. Cena dle mého názoru zhruba odpovídá. Na živo jsem jej párkrát viděl, velikost plocha, cca o něco menší než notebooková klávesnice. Materiál kov a plast.

Jiný typ jsem viděl na stránkách p. Jindry.
http://jjvcela.sweb.cz/Inseminace_soubory/inseminace.htm

_gp_
......
Honza Zátka (e-mailem) --- 20. 6. 2011
Re: inseminovana matka (52816) (52830) (52832)

A když už jsme u toho, kde se taková sranda kupuje a na kolik asi vyjde? Viděl jsem jich několik (fotky, na živo nikdy) a vždy to byl dost unikát nebál bych se říct somodomo výroby. Je to tak specifická pomůcka, že nevím kdo by ji vyráběl nějak seriově, ale možná se pletu. Jak to tedy je?