Včelařská konference

Dobrý den, na začátku srpna jsem koupil oddělky na 5 rámcích, včelstva však byly různě silná/resp. slabá a včel bylo tak na 3 rámky max.

Jedny včely byly bohužel vykradeny a na vykradený úl byl dost tristní pohled. Včeličky popadané na dně a ještě se hýbaly. Plásty vykousané.

Chci se zeptat, dá se toto reklamovat u prodejce včel?
Díky za odpovědi.
A.

to je vaše blbost, ne prodejce... nevím co byste chtěl reklamovat, když se vám oddělky nezdáli, neměl jste si je brát a ještě je nechat dojít do takového stavu, kdy je jiná včelstva vybrala

------------ Původní zpráva ------------
Od: Adam <kohner/=/seznam.cz>
Předmět: Reklamace vykraden?ho odd?lku
Datum: 23.8.2011 10:52:00
----------------------------------------
Dobrý den, na začátku srpna jsem koupil oddělky na 5 rámcích, včelstva však
byly různě silná/resp. slabá a včel bylo tak na 3 rámky max.

Jedny včely byly bohužel vykradeny a na vykradený úl byl dost tristní
pohled. Včeličky popadané na dně a ještě se hýbaly. Plásty vykousané.

Chci se zeptat, dá se toto reklamovat u prodejce včel?
Díky za odpovědi.
A.

Není nad přátelskou odpověď ;-)

Adame, i když oddělek na 3 rámcích není začátkem srpna žádný šlágr, asi toho moc nevyreklamujete. Koupil jste zajíce v pytli a odděleček neusadil tak, aby si byl schopen ubránit česno. Dvě chyby vedoucí ke ztrátě oddělku (pokud jste ještě navíc nepřilákal zlodějky nevhodným způsobem krmení). Berte to jako zkušenost, protože ta je k nezaplacení. Příště už vám nebude trapné podívat se na kupovaný oddělek do krabice hned u dodavatele a dáte si pozor, jak ho doma "ubytujete".

diky

"Dobrý den, na začátku srpna jsem koupil oddělky na 5 rámcích, včelstva však byly různě silná/resp. slabá a včel bylo tak na 3 rámky max.

Jedny včely byly bohužel vykradeny a na vykradený úl byl dost tristní pohled."

Teď je prostě doba slídění. To horko to ještě podporuje. Pár létavek z silného včelstva coby pátračky vleze do oddělku, nabere si sladinu, tancem v mateřském úlu označí zdroj a rozšíří typickou vůni a za hodinu na oddělek doráží všechny létavky toho silného včelstva. I kdyby na jednu mrtvou strážkyni česna připadaly 2 - 3 létavky zlodějky, postupně dospělé včely strážkyně v odělku povraždí a zásoby potom vyberou.

Úlek toho slabého oddělku musí být těsný, aby ven nepronikala vůně zásob a musí nít česno zůžitelné klidně jen na jednu včelu. Teprve tak úzké česno strážkyně spolehlivě uhlídají a nepustí hledačky zlodějky dovnitř nabrat si zásob. Plod toho oddělku taky musí být hned u česna, aby ho strážkyně cítily za sebou a o toto dobře chránily to česno.

Chyby dělá každý,

možná je chyba prodávat začátečníkům v srpnu třírámkový oddělek. Nenapadá mi, k čemu mu může být.

A škoda že nenapsal, kdy si jej objednal.


Já se vrátil ze stanoviště v polích a to jsem tam zíral. Včelstva mají hrozny okolo oček. Myslel jsem že vedro, ale při bližším okouknutí jsem napřed myslel, že tam vyhánějí trubce. A koukám uvnitř klubka vosy. Ty tam normálně nalétávaly jako kamikaze do plných včel.

Jinak si nejsem jist, že těsnost pomůže. Nejlepší je netěsnost u neprůchodných škvír atd. To slídičky a vosy zabaví a šmejsí okolo a očko tak nenapdají.

Někdo prý má nad česnem vodorovnou stříšku z mušího pletiva, tam to vosám atd. voní a včely umí chodit předem.
:-)

Karel

Ťěsnost úlků a úlů právě být musí. Pokud všechno těsní a česno je neprodyšně chráněno strážkyněmi proti nájezdu zlodějek, postupně během tak 2 - 4 dní i od rozsáhlé loupeže ubude na stanovišti slidiček na minimum. I když jsou vedle těch oddělků na stanovišti silná včelstva s nadbytkem létavek, tak se pokouší proniknout do těchto úlků jen 1 - 2 atd slídičky. Všechny ostatní slídičky, pokud jsou, slídí v aktivním okruhu doletu včelstev , do vzdálenosti 1 - 3 kilometrů. Pokud tam je nějaký oddělek nebo včelstvo s velkým česnem a s málo strážkyněmi, vyloupí ho.
Pokud jsou úlky netěsné a uniká z nich vůně včelstva a zásob, v tuto roční dobu kolem škvír slídí trvale až desítky slídiček a snaží se přes ty škvíry dostat do včelstva. Pozná se to, když se otevře úl. Pokud byl těsný, takže na stanovišti slídičky v podstatě nebyly, trvá takových půl hodiny až hodinu, než se na otevřeném úlku rozvine masívní loupež. Pokud jsou úlky netěsné a kolem nich už slídí desítky slídiček, je masívní loupež do 5 - 10 minut.

Oddělek na třech z pěti rámcích 39 x 24, pokud je zdravý a matka je rozkladena a je chráněný proti vyloupení, ještě má opodstatnění. Pokud je úlek uteplený a citlivě se pokrmuje a je na stanovišti s zdroji podzimního pylu, až se vylíhne plod založený nyní a v září, je v tom oddělku ke konci září 5 včelami plně obsazených plástů a v zimě 2 - 3 obsazené meziplástové uličky. To už stačí k přezimování a další rok je potom z toho někdy v červnu plnohodnotné včelstvo.
Přirozeně takový pozdní oddělek je na ošetřování teď v srpnu náročnější než silný časný oddělek, ale dá se to.
Kromě toho se pravděpodobně dá koupit levněji, protože se může jednat původně o matku chovanou na prodej, kterou se chovateli nepovedlo v sezóně prodat a kterou by možná nezimoval a později na podzim likvidoval.

Před týdnem jsem rušil oplozovací oddělky v nástavku posazeném na chovném čtyř dnu. Vytáhnul jsem matky a přepážky a posadil nástavek na vysoké zasítované dno dodal dva zásobní rámky a jednu matku ve vyjídací klícce. Všechno jsem to nechal uzavřené a přesunul na stojánek do řady. Uzavřené jsem to nechal dva dny a otevřel jsem pouze očko, tak na půl, až ten druhý den navečer. Včera jsem se byl dívat a ve všech třech matky jsou a kladou. Kdybych nenechal tento složenec uzavřený, tak věřím tomu, že by mi ho ostatní včelstva vyloupily. Tady bylo potřeba nechat včely uklidnit aby si udělaly "pořádek" uvnitř a hlavně se uklidnily ze stresu, který tohle složení z několika včelstvíček obnáší. A i ta přeprava v případě oddělků Adama byl pro ně stres. Kdo kočuje, tak si určitě všiml, že včely po převozu a otevření česna, česno nebrání, ale vyletují hromadně ven a orientují se v terénu. Takže pokud Adam dovezl oddělek, posadil na místo a otevřel. Tak může mít úlek sebe líp zajištěný na průchod jedné včely přes česno a stejně mu to nebude k ničemu. Pokud je oddělek po přepravě vystresovaný a organizačně rozhozený, tak nebrání česno, lupičky se dostanou dovnitř, tím vznikne další faktor stresu a zkázu oddělku nic nezastaví.

"Kdybych nenechal tento složenec uzavřený, tak věřím tomu, že by mi ho ostatní včelstva vyloupily. Tady bylo potřeba nechat včely uklidnit aby si udělaly "pořádek" uvnitř a hlavně se uklidnily ze stresu, který tohle složení z několika včelstvíček obnáší. A i ta přeprava v případě oddělků Adama byl pro ně stres. Kdo kočuje, tak si určitě všiml, že včely po převozu a otevření česna, česno nebrání, ale vyletují hromadně ven a orientují se v terénu. Takže pokud Adam dovezl oddělek, posadil na místo a otevřel. Tak může mít úlek sebe líp zajištěný na průchod jedné včely přes česno a stejně mu to nebude k ničemu. Pokud je oddělek po přepravě vystresovaný a organizačně rozhozený, tak nebrání česno, lupičky se dostanou dovnitř, tím vznikne další faktor stresu a zkázu oddělku nic nezastaví."

To je pravda. Takové převozy slabých oddělků či včelstev je třeba směřovat tak, aby se na stanoviště dojelo večer za začímající tmy, aby včelky měly čas přes noc při otevřeném česnu se dát dohromady. Nebo je hodit do příští noci do sklepa do tmy. Stejně jak při tom spojení.
Jinak ale u zdravého včelstva či oddělku, pokud je matka, je otevřený plod, je dost včel, včelky začínají bránit česno už poměrně brzo po zásahu , za půl hodiny ..... Pokud to stačí k zamezení loupeže, není problém. Na stanovištich, kde předtím neprobíhá loupež, nové úlky mají patřičně zůžené česna a nemají netěsné štěrbiny to obvykle stačí. Ale naplno česno brání včely skutečně až za nějaký den...

Mám zkušenost, že i po přemístění oddělku na stanovišti může dojít ke
slídění a následnému vyloupení oddělku.
To samé, když byl oddělek na tom samém místě, ale přeložen z plemenáče do
nástavku. V kritickém období slídění je lepší žádné manipulce s
přemísťováním slabých včelstev nevykonávat.
Haf
----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 24, 2011 7:49 AM
Subject: Re: Reklamace vykradeného oddělku


> "Kdybych nenechal tento složenec uzavřený, tak věřím tomu, že by mi ho
> ostatní včelstva vyloupily. Tady bylo potřeba nechat včely uklidnit aby si
> udělaly "pořádek" uvnitř a hlavně se uklidnily ze stresu, který tohle
> složení z několika včelstvíček obnáší. A i ta přeprava v případě oddělků
> Adama byl pro ně stres. Kdo kočuje, tak si určitě všiml, že včely po
> převozu a otevření česna, česno nebrání, ale vyletují hromadně ven a
> orientují se v terénu. Takže pokud Adam dovezl oddělek, posadil na místo a
> otevřel. Tak může mít úlek sebe líp zajištěný na průchod jedné včely přes
> česno a stejně mu to nebude k ničemu. Pokud je oddělek po přepravě
> vystresovaný a organizačně rozhozený, tak nebrání česno, lupičky se
> dostanou dovnitř, tím vznikne další faktor stresu a zkázu oddělku nic
> nezastaví."
>
> To je pravda. Takové převozy slabých oddělků či včelstev je třeba směřovat
> tak, aby se na stanoviště dojelo večer za začímající tmy, aby včelky měly
> čas přes noc při otevřeném česnu se dát dohromady. Nebo je hodit do příští
> noci do sklepa do tmy. Stejně jak při tom spojení.
> Jinak ale u zdravého včelstva či oddělku, pokud je matka, je otevřený
> plod,
> je dost včel, včelky začínají bránit česno už poměrně brzo po zásahu , za
> půl hodiny ..... Pokud to stačí k zamezení loupeže, není problém. Na
> stanovištich, kde předtím neprobíhá loupež, nové úlky mají patřičně zůžené
> česna a nemají netěsné štěrbiny to obvykle stačí. Ale naplno česno brání
> včely skutečně až za nějaký den...
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6404
> (20110823) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Když vám včely vykradly oddělek je to vaše chyba.
Měl jste se k němu chovat když byl slabý tak aby jej ostatní včely nevykradli( a to i za situace že by se při převozu ztratila matka, pak je vykradení skoro jisté)
Jestliže jste dostal koupil slaby oddělek je otázka kdy jak na co a pod.
Každý oddělek je slabý, od toho se jmenuje oddělek.
Dělám a prodávám oddělky a 5.července si začínající včelař odemne odvezl 42x17 10 rámků 7 rámků plodu a prohlásil také že byl a je slabý. Nemuměl najít vajíčka +/ a tak dlouho hledal matku až o ní přišel a našel matečníky, nyní zase "zjistil a zkonstatoval že matka není kvalitní"

+/mimo jině mnoho včelařů nemůže, neumí najít vajíčka na plástu, je to obtížné a je proto potřeba světlo.
Byl jsem již 5x u kolegy včelaře a pomáhal mu přidat 2 matky. Jednu jsem našel bez problémů ale tu druhou jsme 5x rozebírali 3nn a matku nenašli. kolegu to přidávat nemůžu nechat protože nejdříve prohlíží rámek on nenajde matku ani vajíčka či plod a potom já nenajdu matku ale najdu vajíčka a když mu je ukazuji nevidí je nevidí je... až.
Mám se začínajícími včelaři zkušenosti různé.
J.B.

Mohu potvrdit, letos jsem si pořídil oddělky a najít vajíčka je pro mne kumšt, ale když vidím larvičky v různém stádiu a zavíčkovaný plod, tak mi to stačí a víc nepátrám. Navíc jsem oddělky dostal s označenými matkami a to je pro začátečníka ohromná pomoc.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Reklamace vykraden?ho odd?lku
> Datum: 24.8.2011 08:53:29
> ----------------------------------------
> Když vám včely vykradly oddělek je to vaše chyba.
> Měl jste se k němu chovat když byl slabý tak aby jej ostatní včely
> nevykradli( a to i za situace že by se při převozu ztratila matka, pak je
> vykradení skoro jisté)
> Jestliže jste dostal koupil slaby oddělek je otázka kdy jak na co a pod.
> Každý oddělek je slabý, od toho se jmenuje oddělek.
> Dělám a prodávám oddělky a 5.července si začínající včelař odemne odvezl
> 42x17 10 rámků 7 rámků plodu a prohlásil také že byl a je slabý. Nemuměl
> najít vajíčka +/ a tak dlouho hledal matku až o ní přišel a našel
> matečníky, nyní zase "zjistil a zkonstatoval že matka není kvalitní"
>
> +/mimo jině mnoho včelařů nemůže, neumí najít vajíčka na plástu, je to
> obtížné a je proto potřeba světlo.
> Byl jsem již 5x u kolegy včelaře a pomáhal mu přidat 2 matky. Jednu jsem
> našel bez problémů ale tu druhou jsme 5x rozebírali 3nn a matku nenašli.
> kolegu to přidávat nemůžu nechat protože nejdříve prohlíží rámek on nenajde
> matku ani vajíčka či plod a potom já nenajdu matku ale najdu vajíčka a
> když mu je ukazuji nevidí je nevidí je... až.
> Mám se začínajícími včelaři zkušenosti různé.
> J.B.
>
>
>

Ják má být silný oddělek, aby jej včely nevykradly je trošku sporné. Včelstvíčka co jsem měl na chovném čtyřdnu jsou na dvou rámcích. A vykradená nebyly, protože měli matku a fungovaly jako včelstvo. Abych mohl teď v tuhle dobu loupeží je pospojovat, tak jsem měl nástup na včelnici už před pátou ráno. Kolem sedmé už se nehodí kvůli lupičkám úl ani otevřít. Jinak stará známá věc jako jsou mokré plachetky (froté ručníky) se osvědčují. Jakákoliv manipulace s překládáním a přemísťováním musí být v podletí hodně opatrná. Nespěchat s otvíráním, to že jsem nechal včely v tom spojenci na místě zavřené dva dny na celozasítovaném dnu bez přemísťování do sklepa, manipulace která by je stresovala také, a potom jen pootočit kruhovou uzávěru očka je, aspoň si to myslím, nejmíň stresující a uklidněné včely to už dál zvládnou sami.

To je taky zajímavá diskuze.
Včelaření je pro mě pouze koníček, mám dobrý pocit, když někoho naučím včelařit, takže začátečníci u mě mají plný servis. Pokud souhlasí, navšíví několikrát v průběhu sezóny moje včelstva, na oplátku většinou pomohou, pak si ev. mohou nemusí koupit oddělek ode mě, pokud je ode mě a bydlí poblíž, většinou je jednou až 2x navštívím aby měli jistotu, že je vše na dobré cestě...
Dělám to tak, protože jsem měl bohužel taky špatné zkušenosti se začínajícími. Jiné je to s věčnými začátečníky, kteří každý rok na jaře shánějí oddělky, s těmi většinou moc nekomunikuji...
Na příští rok zatím žádného začátečníka nemám, pokud je mezi návštěvníky konference někdo vyskytující se poblíž Pardubic -Hradce Králové, kdo by měl zájem, nechť se mi ozve.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Reklamace vykraden?ho odd?lku
> Datum: 24.8.2011 10:22:20
> ----------------------------------------
> Ják má být silný oddělek, aby jej včely nevykradly je trošku sporné.
> Včelstvíčka co jsem měl na chovném čtyřdnu jsou na dvou rámcích. A
> vykradená nebyly, protože měli matku a fungovaly jako včelstvo. Abych mohl
> teď v tuhle dobu loupeží je pospojovat, tak jsem měl nástup na včelnici už
> před pátou ráno. Kolem sedmé už se nehodí kvůli lupičkám úl ani otevřít.
> Jinak stará známá věc jako jsou mokré plachetky (froté ručníky) se
> osvědčují. Jakákoliv manipulace s překládáním a přemísťováním musí být v
> podletí hodně opatrná. Nespěchat s otvíráním, to že jsem nechal včely v tom
> spojenci na místě zavřené dva dny na celozasítovaném dnu bez přemísťování
> do sklepa, manipulace která by je stresovala také, a potom jen pootočit
> kruhovou uzávěru očka je, aspoň si to myslím, nejmíň stresující a uklidněné
> včely to už dál zvládnou sami.
>
>
>

Za mnou většinou přichází teď přes prázdniny. To je ovšem to nejhorší období. Mám tu dvě děvčata, tak je občas v sobotu vezmu ke včelám něco málo si vyzkouší, ale nic moc. Co se dá v podletí dělat. Spíš jim ukazuji pomůcky a vysvětluji princip použití. A v květnu nebo červnu, kdy by se naučily víc praxe, nemají moc času, protože to je konec školního roku a musí se hlavně učit do školy. Ale ono to nevadí. Trošku si k tý včelařině přičichnou a až budou starší a budou si organizovat život sami, tak se možná k tomu nějaký úvazek vrátí.
Já jsem měl také takový zač. pokus někdy kolem 10let, pak následujících 13let nic jen jsem pokukoval po úlech. A dnes bych to nazval závislost.

No, ono ani tak moc nejde o velikost oddělku jako o obsednutí daného prostoru úlku včelami.
Oddělek, kde je v přiměřeně malém prostoru přiměřený dostatek včel , který má matku, všechny stadia plodu a zdravé včely, kde je ten plod umístěn dostatečně blízko česna a česno je silně zůžené, nemá s loupežemi problémy.
Z tohoto pohledu si právě cením zadováky, protože tam není problém slabé včelstvo zůžit třeba na dva rámky, umístit tak případně plod hned u česna a zůžit česno na jednu včelu.
V podletí tak chodím do včel i silnějších odělků více či méně bez ohledu na loupežení. Ani mi nijak zvlášť nevadí, když se v otevřeném úlu nebo oddělku rozjede silná otevřená loupež.
To akorát urychleně ukončím práci, v nástavkách i pokud to je ještě zadovák, zůžím česno, nástavky mám tak upravené a včelstvo či silnější oddělek během 5 - 10 minut vyžene zlodějky z uzavřeného úlu a další česnem už nepustí. Cca 10 minut - půl hodiny je hukot kolem toho úlu, jak zlodějky hledají nestřežený přístup dovnitř,potom se oblast hledání zlodějek začne rozšiřovat na další úly a do okolí a pokud ani tam nenajdou oslabený úl, zlodějky po pár hodinách nechají intenzívního hledání. Zůstane jen malé množství zlodějek pátraček zkoušejících , jestli strážkyně některého česna z nějakého důvodu nepřestaly strážit a úl by se tak mohl vyloupit.

Na stanovišti s více úly a pokud práce ve včelstvu netrvá déle než takových 10 - 20 minut, se podle mých zkušeností dá pracovat ve včelách celý den i teď v podletí. Jenom musí být otevřené úly vzdálené kolem sebe. Pokud jsou zlodějky soustředěny na jeden úl a otevře se jiný úl, vzdálený od toho prvního, trvá zlodějkám nejméně těch 10 minut, než se přeorientují. Takže pokud se po takových cca 15 minutách úl zase zavře, je možné přejít a načít zase jiný úl. A to všechno bez větších loupežných škod pro včely. přirozeně vybírat zásoby v tuto dobu je problém.
Ve včelíně to jde ještě lépe, po uzavření úlu se prostě otevře okno a včely se vyženou ven a teprve potom se načne další úl. Pokud okna a dveře včelínu těsní, zlodějky mohou pronikat do úlu jen česny a to jim jde špatně.

Asi dvakrát jsem měl možnost vidět, co se stane, když včelstvo ztratí vůli se zlodějkám bránit. Při skládání plástů zpátky do úlu jsem totiž zamáčkl matku. Pravděpodobně. Po ukončení práce úl se silným včelstvem víceméně v pohodě, po 10 minutách začaly první nálety zlodějek, po půl hodině masívní nálety zlodějek i silně zůžným česnem. Po prvním dnu všechny starší včely létavky jsou buď pryč v loupicích včelstvech nebo povražděny na dně. Ve včelstvu jsou jen mladé včely na plodu.
Jediná možnost je takové včelstvo silně zůžit na velikost oddělku , aby i ty mladé včely hustě zaplnily prostor. Přes noc se potom tyto včely zkonsolidují, vytvoří nouzové matečníky a začnou včelstvo bránit. To už jsou ale potom jen v síle toho oddělku....